パチスロ6号機さん6.5号機になって復活!4号機レベルになる
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有利区間廃止
2400枚出たら終わりが差枚に変更
機械割150%までOK 機械割に関しては嘘
内規やないからそこは動かせんよ ハナハナホウオウ天翔は可能性無限大
Aタイプの救世主や
なおジャグ >>9
当日のデータ参照して差枚〇〇枚までなら吹く台を作れるってことや
マイナス差枚から爆発させれば夢がある感じ 個性的な台が数多く出てきたから6号機も無駄じゃなかったなって思ってる ビッグ350枚出すのはなにがあかんの?
2400枚出てないやん >>9
マイナス5000枚はまったら7400枚まで出たら終わる
だから昔のGODやハーデスを再現できる >>16
ひぐらし祭2かけら遊び編のオヤシロビッグは400枚いけるぞ! >>11
上限があるから150%までOKやでって謎の結果になった
そもそも150%なんて店が入れないけどな ホウオウハナハナは4000枚出るね ワイは今んとこ2000枚がmaxだが >>24
6号機なら2000枚は上出来やと思う
合算1/100切り続ける台ならもっと欲しいと思うけど 差枚は有利区間内の話やろ
リセットしたらまた1から 最初200回転くらいほぼ当たりません
更に半端なタイミングで捨てると差枚管理で文字通りの養分になります
この条件で朝から回すとかマゾか 吸わせないと出ない定期
こんなんで喜んどる奴らはエナ専やろ
だれも座らんなるで 差枚が宵越すかどうかだよね
宵越しありなら実質無限
リセットなら大差ない 朝イチから
AT機にいく奴らいなくなるんじゃね?w ゲーム性は結構面白くなってきてるよね
シンフォギアとか大罪とかバトル滅茶苦茶面白い >>40
天井がイカれた数字じゃなきゃシンブレ4は面白かったと思う >>35
そら電源オンオフじゃリセットされないやろ
ちょっとは考えろや つか
内部的に差枚数管理されてるって時点で終わりなんよ
少なくても5.5号機は確実に差枚数モード管理されとったが今までもそうやったんかて思われた時点でまともな人間は引退しとる 差枚のがよくわからんのやが
あらかじめ設定に準じた枚数越えるとどうなるん?
打ち止めで稼働停止? >>18
てことは誰かがめっちゃハメなアカンて事か
朝イチ打つ奴ただの馬鹿じゃん >>52
事実やろ
ワイはノゲノラでバグモードで完走させた後1周期目でまたバグモード引いて完走させた 差枚2400枚以上言われてもリセットしたら消えるしそもそも2400枚出すのもキツイのに無理やろ リオとかハナみたいな連するのをうまい事規制できんのか?
普通のA+RTが打ちたい
アルペジオはよかった >>49
そこはまだ出てないけど+2400枚出たら終わるんや
それが設置からか設定変えてからか電源落としてからかは分からん スマパチ、スマスロになって何が変わるんかな
今やっても店の負担がデカくて客が更に搾り取られるだけやろ
余裕ある時にやれや パチンコパチスロはもっと規制強くして完全にオワコンにしろ >>54
しかも5000枚飲み込んでこれからって時にゴミボ50枚とかでリセットされる可能性すらあるしな
過度に期待するなと 4号機とか打った時ないんで知らねーんスけど、今の爆裂ART機とどっちがスゲーんスか?
サバチャンとかアラチャンとか、基本10Gとか30Gとかっスよねw
絶頂で500乗せとか見たら、ションベン漏らしちゃうんじゃないっスか?w
いくらBB500枚でも数十ゲーム、しかもATじゃ話にならねーっスよww
鉄拳デビルなんか、時速3枚越えっスよwマジハンパねぇスからww爆裂ART機の6をツモって生計立ててる俺から言わせれば、4号機は総じて糞。
鉄拳アタックやラジャーンみたいな一撃必殺フラグがないですやん。
もし、朝一デビルリプ揃いのデビルVerと、6確定の獣王が並んでたら、間違いなくデビルに座るね俺はw >>56
2400枚以上出すには吸わせないといけないって論に吸わせなくても2400枚出るけどって返しになっとらんやん >>40
6号機ってどんな面白くても「でも2400枚じゃん?」で終わってたからね
それが代われば全盛期くるかもしれん >>54
いや2400枚は出るし有利区間なくなるから今より良くなるぞ
例えばリゼロは絶対200まで当たらないゾーンあるけどああいうゾーン無くせるリゼロが打てるようになる パチンコは65%規制で終わった言われてから復活したけどスロはマジであかんな >>1
じゃあその日勝ってたら2400までで終わりか
サラリーマンの夕方高設定とかだと爆発はしないんやな 結局店が設定入れないとアカンから地方はまだまだ衰退するよ >>47
これ以上弱体化したらスロ専の店が多分皆殺しになるから
弱体化はないやろって楽観視してると朗報かもってくらい >>60
それ有利区間内での差枚だしそもそも有利区間撤廃されてないからな
アフィカスなのか知らんけどもっと読み込んでこいよ >>65
有利区間て何のことや
せめて>>1くらい読んでからレスしいや ビッグ平均600枚の大花火みたいな台打たせてくれや >>65
有利区間は廃止や
だからいつどんな時もチャンスになる
昔のリンかけみたいなのが流行るんじゃね? >>49
リセットされるだけ、1からスタートや
一撃の最大枚数が有利区間内での凹み分+2400枚になっただけや
超えたらそこで終わって通常や >>71
リゼロの当たらないゾーンは検定対策やから変わらんぞ
もっと勉強しろな >>72
遊戯人数も導入台数も減少しとるのに復活しとるとか頭悪いんか? 正直今打ってるやつ2000枚規制になったとしても打つだろ ATとか疑似ボとかどうでもええわ
300枚出るノーマルを出せるようにしろや >>76
???
有利区間廃止で差枚管理になるんだぞ?
差枚2400枚で有利区間みたいにリセットされる
有利区間はなくなるぞ >>66
ワイが昔言ってた店5000枚の木の箱あったよ これすき
久しぶりにスロ行ってサンドに1000円突っ込んだら、すっげぇ勢いで大量にコインが出てきた。
「うはっ、サンドぶっ壊れたw」と思ったんだけど、誰も見てなかったのでコイン持って他の台に移動。
素知らぬ顔で、あしたのジョー打った。
速攻で飲まれたんで、サンドに1000円札突っ込んだらまた大量にコイン出てきた。
「この店サンドぶっ壊れてるw、この店サンドぶっ壊れてるw」
ヨシオとカズキに速攻でメールして店に呼んで、3人で台打たずにサンドにひたすら札投入。
「1000円札入れただけで下皿いっぱいにコイン出てくるぜw」
「今日は焼き肉食おうなw」
「札切れたから俺、ATM行ってくるわw」
みたいな感じで3人で10万ぐらい入れて20箱に勝ち盛り。
隣の奴とか新米店員らしい奴が何か言いたげだったけど、ガン飛ばして黙らせた。
換金したら6万円にしかならなかったんだけど何これ。
ヨシオとカズキに思いっきりぶん殴られた。 >>18
いやいや1日ぶん回して2400枚プラスにしかならんやん 6.5は有利区間あるやろ
拝島はその次のメダルロス機から >>83
???
おまえが勉強しろよ
有利区間なくなるんだから当たらないゾーンはなくなる
その分ハマるんや
あほやな >>90
わかる
昔のエヴァみたいなA+AT打ちたい >>56
なんの反論にもなっとらんやん
ワイもリゼロ完走させた後に1400枚出してまたすぐに完走させて5000枚オーバー出したことあるけどそれは一撃とは言わん 6.5有利区間は従来の3000Gから4000Gに延長されるって書いてあるんやけど
もしかしてイッチパチスロで頭溶けた? ほーん、短期出玉率の規制はもちろん撤廃なんやろな?
まぁ撤廃されたところで爆裂機は2400の呪縛から逃れられるわけでなしジャグが復活して終わりやけど パチスロライターがプライベートで打つようになったら本物 これノーマルタイプはどうなるんや?
枚数増えるん? >>91
だからそれが有利区間だっつうの
あくまでG数の撤廃であって有利区間自体は残るから差枚数云々で区切れるわけ
有利区間がG数の制限だけのものと思ってる? >>94
はぁ?
差枚2400枚出したら一旦0なって全て終わって1からや >>108
有利区間という言葉がなくなる
差枚管理になる
馬鹿はおまえ 有利区間ランプがなくなるのを有利区間自体がなくなるって勘違いしてるんやろ 乙フェスの新台出してくれ Pって付けるだけで出せるやろ >>110
アホはお前
2400枚は出るって言ってんだろ >>87
ガイジかアフィカスが煽ってるだけや
有利区間は撤廃されてないし上限が増やされただけや
決まったゾーンで当たる的なのがなくなったっていう意味で言うてるだけかもしれん このすばどう?6号機一切触ってないけど見てて面白そうやったから打ってみたい >>53
本それ
客激減したからかしらんが定期的になんjはステマっぽいの湧くよな >>119
6号機一度も触ってないわ
頭ウンコが打つ台よなあれ >>107
ノーマルに有利区間があるか?
有利区間ってのはナビしていい区間だぞ?
ノーマルにはなーんも関係ない >>122
通常時に貯めたポイントがそのままATの継続に繋がるから通常時で上手くやれないと当たっても辛い 有利区間が無くなるんやなくて
有利区間ランプが撤廃されるだけや
だからリセ判別面倒になる >>125
うんこはお前だろ
どうせメダル出ればなんでもいいんだろ >>120
吸わせないと差枚で2400枚以上出ないって言っているのに2400枚出るけどってマジで頭悪いんかお前
返答になっとらんわ >>120
パチスロもほどほどにしとき
脳みそ小さなってるで君 もはや手遅れやろ、ワイも思い出あるホールがほとんど潰れて一切行く気なくなったわ
味のある店皆無で大手資本のみ >>133
メダル出ればなんでもいいから今のスロットなんか打たないんだけど
頭ウンコだからわかんないかな >>123
潰れまくったせいで逆に集まってねえか?
通ってた店凄え人おるぞ >>134
2400枚は出るって話を勝手に2400枚以上の話にしただけだろガイジ
>>34から見直してこい >>140
それがうんこだって言ってんの
いい?
スロットって遊技機なわけ そういや6号機初頭は純増8くらい許されてたのになんで3ばっかになったんや >>148
出したくても出せない名機を大事に使ってた店が軒並み潰れたわ ガメラやうまい棒みたいに250枚以上出るAタイプもどきやリノガンダムガルパン絶対衝撃みたいな2400枚超える台あるんやけどな
どれも不人気やから草生えるわ ハマった台は一撃で一杯出せる可能性があるってだけやんけ 規制緩和しまくって代わりに税金取ればええのに
かつての4号機の爆裂AT機以上のスペックokにすれば引退した連中も戻って来るやろし税収もウハウハやろ >>144
吸わせないと2400枚以上出ない定期って言っとるし>>99で反論されているやん
マジで脳みそ小さくなっとるでお前 いまのアラジンめちゃ面白かった
久しぶりに楽しんでスロット打ったわ >>151
名機置いてたかは知らんけどチンコ台ようおいてるグリーンピースの新宿店が潰れたのびっくりしたわ
スロ専はもう終わりやね もうどうでもいいわ、ワイの初恋の娘は裏モノだらけの店で働いてたドリームセブンJr.のモーニング教えてくれた
アパート行って初めてセックスした
あの店は今大手チェーンのゲロマズラーメン屋になってるわ 1k平均25Gしか遊べませんが、がんばって1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください!
正確なゾーンや仕様、確率? それは教えられませんよw
雑誌や2ちゃんを信じてがんばってください!
おーっと早速チャンス!あーっと残念!
それは弱チャンス役といって、ほとんど当選しませんw
えっ?もう4万円溶けた?
そろそろ出ますよほら!出ました強チャンス目!
熱い前兆を32Gお楽しみください!
あーしかし残念! 1/6の抽選に漏れましたw
でも大丈夫!高確モードに昇格しました!
今から30G前後以内に、1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください!
えっ?もう5万円溶けた?
そろそろ出ますよほら!出ました強チェリー!
赤文字に役物、大音響!ボタンプッシュ!!
激熱前兆を32Gお楽しみください!
しかしまたまた残念!www 1/3の抽選に漏れてさらに低確に落ちましたwwww
でも大丈夫!もうすぐ天井でART確定です!
あーっ!天井目前ですが、そ、それは伝説の確定目!お見事!ART当選です!
ART中だったら大変なことになりますが、通常時はARTのみですwwww
それでは32G間じっくりプレミア前兆をお楽しみください。終わるまでARTは始まりませんw
あらためまして、当選おめでとうございます!!!
それでは準備に入ります! 突入リプが揃うまでお待ちくださいwwww
50枚飲まれましたが、揃いました!それではたったの30G間ですが、夢のARTをお楽しみください!
この間に1/200から1/800程度のチャンス役を引いてください!
お見事! ズドドドドドキュピピピイイイイイン +10G!!!
え?+10じゃどうしようもねーよって?でも大丈夫!激熱の上乗せ特化ゾーンの前兆が始まりましたよ!
あー残念!1/3の抽選に漏れました!
GAME60 GET100 ART終わってしまいましたね…でも大丈夫!128以内までは引き戻しゾーンですよ!
残念!引き戻しゾーン抜けてしまいました!あーっと強チェリー!CZの可能性ありますよ!
そんなこんなで256までいってしまいました!ここから384までは激アツゾーンです!
今も昔も変わらずクソやん >>144
以上の話はイッチから始まっててワイはそれに反応したまでやが
君の方がよく見返して文章噛み締めとくべきやで >>28
パチンコ天井リセット当たり前の世の中になってるからなあ >>157
どこに2400枚以上って書いてあんねんゴミ
捏造もほどほどにしとけよ 今見てきたけど区間が4000Gになるんやね
同一区間内で当たるまでに吸い込んだ分+2400枚が最高出玉
例えば2500枚使って強力な天井到達、恩恵活かしきれて一撃約5000枚ゲットで区間終了でまた差枚プラマイ0状態からやり直しってことか でもめっちゃ時間かかるんでしょ?
パチなら30分ですよ? >>159
コンチ1とかスーバニとかみなし機撤去まで置いてたな >>150
短期出玉率上限の問題完走したあと当たらない区間作らないといけないけどそれが嫌だと尖った機械は作れない >>164
2400枚出ても終わりじゃない台なら今もあるで >>167
ID:NRmBJHaz0が>>164でちゃんと言っているけど? >>172
そこ変わるんならとんでもない騒ぎになっとるやろうし無いんちゃうの >>174
あーなるほど
確かに純増3の台とかはたまに引き戻し早いな >>180
いや、普通に2400枚以上出るやろ
なんで1G連する前提なんや えとたまとイニDもっと流行ってええやろ
ゼーガペイン2もおもろそうやしみんな戻ってくる >>169
いいように言えばそうやけど、有利区間の四千ゲームをほぼマイナスで終わらせたまま消化したら1からや
ほんでランプ消えたことで判別も困難
期待して打ったら地獄を見ることになるのも大いにある >>92
5000枚箱満杯の北斗の6で全飲まれしたの思い出した 今後メーカーは天井で最高80パーみたいな凱旋みたいな台ばっか出してくるんだろ >>179
メーカーが平和だしなあ
平和って6号機以降ヒット機種マジで無いよな >>188
今時ランプなんか見なくても判別する台いっぱいあるんだけどな 6号機から6.5号機に来るまで色んな台出たけどリゼロみたいな高純増タイプとAT→引き戻しが減ったくらいで大して変わらん気がするわ
むしろメダル持ち悪くなったのに完走率も出る期待枚数も昔と変わらないと状態が悪くなった気すらしてきとる スロット中古機 平均価格ランキング
1位 マイジャグラーV3 3276363円 北電子
2位 ファンキージャグラー2 1976875円 北電子
3位 アイムジャグラーEX 1175281円 北電子
4位 押忍!番長ZERO 1085258円 パオン・ディーピー
5位 沖ドキ!DUO 1070428円 ユニバーサル
6位 沖ドキ!DUO-30 1042678円 ユニバーサル
7位 アラジンAクラシック 815054円 サミー
8位 バイオハザード7 レジデント イービル 784177円 アデリオン
9位 チバリヨ-30 694490円 ネット
10位 頭文字D 662770円 サミー
11位 マッピー 607513円 ユニバーサル
12位 この素晴らしい世界に祝福を! 607222円 サミー
13位 ドリフターズ 588500円 サミー
14位 ウルトラマンタロウ 暴君SPEC 530000円 オッケー.
15位 沖ワニマル-25 500000円 バルテック
16位 ハイスクールD×D2 ハーレム王に俺はなる 500000円 コナミアミューズメント
17位 バーサスリヴァイズ 485947円 ユニバーサル
18位 ハナハナホウオウ 天翔-30 482375円 パイオニア
19位 ギャグダー 477000円 京楽産業
20位 ディスクアップ2 471551円 サミー >>178
2400枚でても終わりじゃない台ってどう言うことや
例挙げてみてくれワイはサラ番2あたりでスロ辞めたからわからんわ ノーマルタイプのBIGの出玉もなんとかせーよ
なんだよ240枚の払い出しで終了って
そこ2400枚にしろや >>201
有利区間終了でCZに入る台
調べればそこそこ出てくるで
君の近所にもあるはずや >>193
5スロの等価交換じゃないところで金突っ込んでメダル出しまくったってネタや よくわからんが
ID:rsr5lys1pが頭悪いのだけはわかる 有利区間リセットランプ無くなるとか言われてたがどうなんだ 勘違いされとるが6.5は有利区間あるやろ
ないのはスマートスロットや >>191
いまだに6号機で5号機を作ろうとしてるガイジだからしゃーない
周期だのポイントだの天国だのもう諦めろや ワイバーサスとディスクしか打ってないけど
どっちもおもろいで >>186
ID:TiYBEUPF0が2400枚出たら終わりが差枚に変更って言ったことに対して吸わないと2400枚以上出ないって返しとるのにガチガイジなんか?
頭悪いんやなくて病気疑うわ >>201
1000ちゃんとかマジハロとかエンディング中にボナ引けばそこからまた2400枚出せる機種はあるし
ミルキィホームズや絶対衝激みたいな1000枚くらいでリセット繰り返して実質無限に出せる機種もある >>208
ワイが迷惑かけたみたいで悪いな
でも解決したから安心してくれや まだスロットなんて打ってる奴おるんやな
ワイですらやめたのに >>201
リセット後にゾーンある台は2400の後に豪運で2400まで出せる
解釈の問題ではあるけど、どーせ薄いとこ引かんと出ないのは今も昔も同じやろって思う >>216
前提として吸わないと当たらないだろ
モーニングじゃないんだからさ >>214
目押し楽しめるうちはそうやろな
ワイ目押し攻略機は朝打ち始めたら夕方までもたん >>209
無くなると有利区間4000Gとか言っても変なところで切るメーカー出てくる >>200
訂正
1位 マイジャグラーV3じゃなくてマイジャグラーV ガルパンとガンダム「完走したらCZかATだから万枚出せます」
なんで駄目やったんやろなぁ >>226
ストック機だけが4号機と思うなよクソガキ 夕方になると原因不明の停電が毎日起こるホールが多発しそう >>221
ズレた返ししとるから頭悪いって周りに思われとるみたいやし素直に自分が勘違いしていましたって認めたほうがええぞ 知り合い集まってジュンジュンでもしてる方がよっぽど今のパチやスロより面白いやろ >>229
停電じゃリセットされねーよ
群馬のホールは夏は毎日夕立で停電起こるけど普通に立ち上がるわ >>228
スロットに変えると1時間で15000枚なのよなこれ
やっぱパチンコつえーわ >>230
認めるも何も当たるまでには必ずメダル吸わせてるんだから2400枚以上は出るだろ
モーニングの時代と勘違いしてるジジイですか? >>206
それも今は一撃に含めてまうのは微妙ちゃうか
ループ継続台として捉えたらそういう解釈も無理矢理な気がするんやが >>228
時速5000枚で射幸性高過ぎって言われてた4号機ATより早いんだもんなあ 良くわからんが前任がハマってたら2400枚以上出すことは出きるんか?
仮に前任がハマっててもART当選して100枚で終わったらどうなるんや?
それはそれでリセットなんか? >>228
やーばい
時速に偽りはなかったんやな
時速に拘る昨今の流れ嫌いやけど >>237
それも返しになっとらんぞ
頭ほんまに悪いんか? なんかパチンコ打ってからもう設定とかアホらしくなってもうたわ 今度出る海のAT機が楽しそう
というかエッチそう☺ 有利区間廃止はダメなんじゃねーの?
マックス2400枚がダメなだけであって >>242
減るっちゃ減るだろうけど普通におるやろな
ストック機の頃もストック無し確定の新台初日でも普通に満席やったし >>238
何が違うん?
もしかしてCZ中に立ち去る人? てか上限4800枚にしてくれやせめて
それだけで絶対復活できるわ >>247
ここまでこじれてるのはまず君の言うてることとイッチが言うてることがそもそもちゃうんや
まずはイッチに訂正させるべきやでな おまえらいつまでこんなもんに執着してんだよ
さっさと全店潰せや >>247
2400枚以上出ないって返しに2400枚出るけどって反論にモーニング関係あるか?
そもそもお前の論はそっちなのに反論されて言い返せないからモーニングに話ずらしとるだけやん はよ6.2のゴミ共を撤去せぇや
番長ZEROみたいなクソオブクソが覇権取ってるっておかしいやろw >>256
まあイッチが出鱈目言ってるのは事実やな スロは万枚2万枚がよく行く状況にならないとどうにもならない >>228
81%なら余裕でありえる数字
速さだけが異次元だけど >>253
パチンコで1日25万発ってあるんかな? >>250
ほんならイッチが2400枚で終了言うてることにつっこまなあかんのちゃうか?
前提がおかしいやろ スマートパチンコでたらいまのパチンコも終わるから今のうちにジャギ打っとけ >>258
ただの煽りにムキにならないでよぉ
1枚でも吸えば上限2400枚超えるんだから2400枚を超えないシチュエーションっていうのはないでしょ?
それを今は亡きモーニングならあり得るかもねってネタにしたんだよぉ 短期規制緩めないとノーマルタイプが死んだままなのが嫌やわ
特別区分でノーマルタイプくらいは4号機レベルに戻してくれよ・・・ >>234
差枚制限があってその制限を突破するために電源オンオフで左舞制限をリセットするっていう話だぞ
まあ群馬の田舎者なら知らなくても仕方ないか… >>218
すまん
イッチかと思ってミスったわ
すまんな >>270
流石にダサすぎるでそれは…
マジの病気やからやめとけや ID:TiYBEUPF0
こいつバカ!
ばーーーーか!!! 番長ゼロきつすぎるやろ
即辞め防止のゼロモやらしすぎるわ大都 >>220
それで言うたらブラクラ4とか打ってたけどあれでの引き戻しを一撃に含める感覚はなかったわ
そう言う解釈にしたら1回のあたりで2400以上はあることになるわ >>273
オンオフでリセットされたらホールはたまったもんじゃねーわ
エラーで一旦電源落とさざるを得ない状況なんて多々あるんやし
リセットになったら客からクレーム来るわ 2400は無くなっても出率変わらんから意味が無いわ
どうせ試験受からんからな >>269
ほんこれ
おかげで今ワイはリゼロの赤バレで脳汁出してる
だいたい怪チャレと似たような期待度 >>275
ネタを間に受けてしまう人間がネタで病気扱いとかするもんじゃないよ...
それで、具体的な反論は? 2400枚上限って言っても
4号機から打ってるワイはそれ以上確定して打てたのって10回も無いわ >>286
ワイみたいにビンゴ狂いやったらいっぱい味わえたろうに… 朝からえとたまこのすばに3万入れるかエヴァジャギリゼロに3万か選べ >>242
それ防止のために朝イチは当り軽いとかそういうの作ってくるんじゃない? 「ミリオンゴッド 神々の凱旋U 〜ゼウスの帰還〜」
とか出てきそう そもそもスロットがこうなったのってなんで?
何かもう消滅してるカジノ計画のせい? そのうちパチンコにも適用されるかもしれないよなこれ >>272
400Gで2600枚出るノーマル機なんて大量獲得以外早々ねえだろ オリンピックにあんだけ金使ってコロナで終わって今戦争で日本今後まじでやばいよな >>285
差枚差で2400枚以上出す反論に何故かノゲノラ出して2400枚出した後に2400枚出して2400枚出ると意味不明な論出して返しになっとらんやんって事に対する反論は?
モーニングとかガチガイジな事言わずにちゃんと返してくれや ハマればハマるほど強力になるプレミアフラグとかできそうだな
初代ブラッドみたいなのも作れるだろこれ >>306
一週間で客飛んだわ
あきらかに稼働貢献終わってるけど どっかで見れないんかなあの情報 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています