SPY×FAMILYさん、待望の一話が放送されたのに1ミリも話題にならない
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それで内容は面白いんか?
感想聞くためにこんなアフィ臭いスレタイにしたんやが どー考えても漫画のが良いけど
アーニャは漫画より可愛い… 見た事ないけど設定がミスターアンドミセススミスにしか思えんのやが、ブラピの ガチで本来の意味でのやおい漫画やからな
日常系アニメそのものやぞ だからなんなんって話でしかなかったからな
あれが何年続いても人生観変えるほどのパワーはないやろ >>21
一見シリアスだけど内容はほのぼのなんか
ファブルと同じやな アーニャが可愛いのはわかるけど別に漫画でええなっていう感じやったわ かぐや様とサマータイムレンダとスパイファミリーだけ見るわ いや話題になりまくりやろ
TikTokでも早速バズってるし 明日の視聴率ですべてわかるよ
まあ見ときなって >>25
ガチの神マンガと比較すんなよ
スパイファミリーなんてファブルと比べたら足元にも及ばんわ ぶっちゃけ初期っていうか設定は面白いけど割と展開変わり映えしなくてダレてるわ
本質的には家族ものだからそういうもんなのかもしれんけど >>26
たしかにアニメーションの必要性を感じなかったな
演出が平凡やわ >>29
あれラーメン屋に置いてたら読む程度の漫画でつまらんよな よくやってるよ
ファンファーレより出来いいし
二話見たいわ〜 >>37
スパイファミリーなんてラーメン屋に置いてあっても読まんやろ
スマホいじってるほうが良いわw >>29
対立煽りと見せかけてファブルの話したいだけやろ─── アーニャって黄昏のこと男として好きやろ
最後セックスしたそうで草だったわ >>44
これは思った
危うくロリコンアニメになるところ 鬼滅みたいな誰も期待してなかったようなのが流行ってこういうのは爆死するんだよな意外と アニメの出来が普通過ぎたわ
漫画をアレンジしてアクションと音楽の融合が演出としてフックになってたりすることもなく淡々と過ぎていった なんか緩急がないというか
漫画読んでたけどあきるんよなあ >>54
ちびまる子の代わりにキモオタ向けアニメは見ないやろ... >>48
原作アホほど売れてるし爆死ってことはないと思うが アーニャが可愛いくらいだな
進撃の巨人みたいなインパクトはなかったわ まんこ媚び全振り漫画だからな
成人男性にはまったくうけない ぶっちゃけ作画だけはすごくいい
この作画もったいねぇわ、ファブルをこの作画でアニメ化して欲しかった 毎週観るつもりだけどまあ漫画のほうでいいかなって感じ >>72
なんか誰も話題にしなくなったよなチェンソー
まぁサンタクロース以降くそつまんねぇし、待ちに待った銃編も微妙だったし、ラストのマキマ戦も期待はずれだったわ
失速しすぎ >>71
はあ…ハードル低いな
どんだけファブル酷…てあれアニメやってたんか ファブル兄妹とパイファの夫婦が戦ったらどっちが勝つんや── ファブルって安っぽい漫画の信者がアンチになってて草 鬼滅アニメも最初はここの評価クソだったからな
こりゃ鬼滅超えあるで WITに選ばれたのはチェンソーマンではなくスパイファミリーなんだよね
チェンソーマンはMAPPAの安っぽいCGでクソみたいなアニメになるんやろなぁ
一軍は呪術2期(裏で劇場版?)制作に忙しいだろうし まぁアーニャが孤児院のおっちゃんに犯される本出てからが本番やな 漫画的には画が動くシーンって少し先やし演出が強化されてくるなら楽しみや >>84
一軍はチェンソーやろ
呪術は売れても儲からんしな >>89
夢見すぎで草
一軍は呪術で忙しいので無理ですw 閉経まんさんの支持が得られるかどうかやな
鬼滅とかそれでブームやったし >>92
チェンソーマンとか呪術より売れるわけないやん…夢見すぎやろ…
頭デンジかよw まんさんにいくら売れたって面白さの指標にはならんのよな Twitterはこの話題で持ち切りやで
お前の世界が狭いだけ 序盤マジの立ち上がり適当すぎるからな
普通1話って面白いはずなのに ツイッターでは普通に話題になりまくってるやろ
そこまでおもろいとは思わんけど >>91
閉経まんさんは幸せそうな家庭見ると発狂しちゃうからなぁ… アクションシーンは漫画より見せ方良かったけどアニメだとギャグパートはどうしても漫画に勝てんよな これロリコン向け?
大体ロリを前面に押し出してるけど >>98
ツイッターは月曜日のたわわで絶賛レスバ中やろ >>103
売れねぇし儲からねぇよw
頭電ノコか?w ワイは前からおもんないって言ってた
つまらなくもないけどおもしろくはない
続きが気になるとかが一切ない漫画 ロイドの心情台詞が長いんや
アーニャの能力上仕方ないとはいえ説明しすぎや 最近の漫画の人気ってアニメガチャにかかり過ぎちゃうか
原作で一定の人気出たら後はもうアニメ次第やん >>98
ツイッターとかラヴィットが毎日トレンド入りするようなところやし… 正直テレ東系は失敗だと思う見れない地域多すぎやし
全国同時にやらないとなこういうのは バズってるかどうかは原作売上の伸びによる
呪術の映画がヒットしたのも原作が実売200万レベルだったから
スパイは既に100万部売れてるからこっからどれだけ伸びるかだろう
ちなみにヒロアカは60〜80万くらい 1話で判断するのがおかしいやろ
行き遅れババアが面接で論破されてアーニャが泣く辺りが本番や >>113
アニメ化して売り上げ下がる例もあるし… >>113
スパイファミリーはアニメ化前の漫画としては一番売れてる定期 40話くらいまで頑張って読んだけどホンマつまらん
この後面白くなる要素ないしダメだわ
むしろシリアス要素増えてギャグ消えていくかぐや様パターンやろ >>116
これだけダイマしてるから当然全国放送、ニコニコも最新話無料やと思ったのになくてビビったわ >>97
船編はただでさえ長かった上にサイコパスがなんの葛藤もなく大量殺人する話やったし
あれで離れた人多そうやな >>124
かぐや様はギャグおもろいけどスパイファミリーは小学生向けの笑いやからな >>116
流石にテレ東見れないカッペとか人権無いやろ
そのへんの奴らとか東京で大人気って宣伝されたら脳死で買うような奴らやし https://i.imgur.com/ZcWlO5g.jpg
この教育ババアが優しいおじさんに論破されるシーンが序盤で1番人気なんや >>97
今殺してるのは全員殺し屋だからセーフ
過去どんくらい殺してるかは知らんが…まあ東側の人間の価値観なんてよく分からんやろ、ウクライナ見てたらそう >>114
>>98は盛ってるとは思うけどそれは放送直後じゃないと意味ないやろ
トレンドをなんだと思ってんだ >>130
こういうのツイカスのバカどもが散々こすったから今更需要ないやろ
ポリコレアフロもあったし >>109
チェンソーはMAPPA直々の出資で自ら手を込んで作るから売れれば利益多いで
呪術は単なる依頼された下請けや >>132
放送直後にトレンドに入らないアニメのほうがレアだと思うが… 入学くらいまでは面白かった犬のあたりからつまらなかった >>75
チェンソーマンは今年たった17万部しか売れてないのがヤバいわ >>116
そんな時代は2005年くらいで終わってる 実はつまらんからな
まだサマータイムレンダのが面白い 鬼滅とかと違ってマジで波がないから今後に期待とかこれに関してはないで
平坦やねんずっと毎回それなりにまとめてるなーってだけで 原作がそもそもつまらんからな
よつばととヒナまつり足して台無しにしたらああなる >>29
世の中のまんこさんとちびっ子はスパイファミリー見るやろな
ファブル見るやつおっさんインキャ 今は放送から一週間無料をどこかのサイトでやらないと話題にならない時代 陽キャ見てぇに自己主張激しくない人間しか見てないから話題にならないだけだぞ そもそもコロナ禍によるエンタメ制限が消えてるしもうアニメなんかに一般層はお熱にならないやろ 原作でどこか締めになる話あったか?
最終話はなんかすごく中途半端に終わりそう アーニャ4歳やぞ?
ロリとかいうレベルじゃないやろ ジャンプラスレはよく立ってるけどスパイの話ホンマないからな
怪獣とインフレばっかりや >>136
アニメってそうなの?深夜にひっそりやってるなろう原作みたいなやつとかもそうなんか ああ一般児が楽しむのねって感じで興味わかねえわ
どうぞ大衆でヒットしててくださいって感じ かつてのオタク層が子育てする世代になったから
そこ狙いでめっちゃ押していくらしいな
独身キモオタのお前らは対象じゃねーんだよすでに >>138
草
飽きられすぎやろ
鬼滅はまだ売れてるのに スパイファミリーやるくらいならアホ姫やってほしいわ
ちょっと昔に魔王城でおやすみ姫やっとったし似たような感じでやれるやろ 原作売れてる割には全然話題にあがらん
平均よりは面白いけど特に話すことはない程度か >>159
これだと思う
家族ものやから悲しい独身キモオタがアンチになるんやろな キングダムと同じような扱いやろ
漫画は売れるけどアニメは無風って
実写にでもすれば人気でるんやないか ヨルさんの殺し屋設定はどう収集つけんのやろ
信念があって殺ってるわけじゃないし >>159
ほんまの子育て世代ならこの時間はアニメなんて見ないやろ >>171
もともと原作が売れてるからね
そらなんJは逆張りよ 1巻期間限定無料詠んだがクッソつまらんくてビビったわ
これほんまに売れてんの? >>180
いや普通に非
これまでのスパイ活動で使いまくってる >>175
作者の性癖やろあれは
苦しむヒロインにゲロ吐かせながら殺しやらせたいんやろうけど編集がストップかけとるぞ多分 >>159
子育て世代がこれ見たとして何か一つでも共感できるとこあるか?
それくらいならむしろ定年離婚世代の方が受けが良さそう >>170
その世代めちゃくちゃサブスク契約してるそうやで
ネトフリとかで見るやろ アニメの利点は原作にはないアニメーションの凄さだから
演出とか作画とかテンポとか音楽との親和性とかオリジナル要素とか気の利いたパロディとか
原作を平坦にアニメ化するだけなら漫画でいいのよ >>130
ヨルさんは得手不得手の差があり過ぎるよね… テレビなんてジジババとガキが見るもんやからな
若者は呪術はもちろんとして
ネバラン、ヒロアカ、スパイファミリー>>>>鬼滅の刃なんやで
https://i.imgur.com/1IBttfM.jpg
https://i.imgur.com/X0qIPMW.png >>164
メディア展開は燻ってるところを炎にする作業だからな
成功するかは運次第 >>177
信者がおるって事は面白いという事なんやが
スパイは信者おらんよな >>190
非であって欲しいってのがお前の願望じゃん 子育て世代じゃなくてドラゴボ世代の独身中年狙ってるんやろ
金余ってるし 『金曜ロードショー』(日本テレビ系/毎週金曜21時)の恒例企画「金曜リクエストロードショー」の第5弾が実施され、4月1日より募集の受付が始まったことが発表された。
第5弾は、本日からリクエストをスタート。「もう一度見たい映画」や「世代を超えて多くの人に見てもらいたい映画」を大募集する。リクエストは番組ホームページの特設応募フォームから。受付けは4月22日23時59分まで。
応募フォーラム
https://apps.ntv.co.jp/kinro/form/65a9a8ce-e5af-49df-874a-ca71cc037236.html
↑こちらのフォーラムからみんなで「映画けいおん!(2011) 」か「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ(2012) 」か「ラブライブ!The School Idol Movie(2015) 」記入して投票ヨロ >>190
そもそもスパイじゃないし
潜入もしない、完全な戦闘員(殺し屋) ガチ勢はリアタイでそれ以外はアマプラネトフリとか配信で観るイメージやわ なろうじゃん
SSSスパイの俺だけど子育て任務に心折られそうな件。じゃん >>199
ないよ
逆に処女であるよう描写はたくさんある 正直この漫画って熱意がないんだよな
作者がなあなあで書いてる感じがする >>194
いや別に面白いから信者になりましたってわけちゃうやろ
オウム真理教の信者とか面白いから入信したわけじゃないし >>170
最近の子は大体配信で見るやろ
鬼滅もリアルタイムで見れる時間じゃなかったし この流れ知ってる
鬼滅と呪術の時と同じだ
アニメ終わりくらいに映画化発表してまたワイらの手が届かない所にいっちまうんだ >>208
これよ
描きたくて書いてない感じがプンプンするんやこれは
描きたいもの描くと打ち切られちまうしな >>206
父は完璧超人の癖に子育てだけは微妙なんよな >>197
逆にあれで非じゃないとか童貞のこじらせ願望漫画すぎてキツいわ
非
やで 生活のために身体売れるなら殺し屋なんやってねえだろーけど
もしやってて弟がそれを知ったら脳破壊されそうだから見てみたい >>215
漫画なんだからむしろ処女の可能性の方が高いけど 特に深掘りするような伏線もない日常アニメだからな
安定した人気は得るだろうけど >>175
仕事だから仕方ないし直接の描写も無いし……って思ってたら唐突に殺し屋同士の殺し合いになってウッキウキで殺し回ってるの見てそこは違うだろってなったわ アーニャの父って流石に子供には化けれんからなって言ってたけど女には化けれるの?女装できるの? 鬼滅の時も思ったけどテレビ局は深夜に放送する利点あるんか >>226
そもそもアニメとか視聴率取れないからな
アニメサイドが金払って放映枠買ってるぞ その点ハイパーインフレは描きたいもの描いて感じがしていいよな >>228
27歳まで男の経験ないから男に対する耐性ゼロなんやけど
え?漫画読んでないの? >>226
描写制限うゆたら考えたら最初から夜遅い方がいいんだろうな
…まあMBSはどー考えてるか知らんけど スパマンコ「スパイファミリー全巻持ってるよ♡」
ワイ「ふーん、東の国と西の国の名前ってなんだっけ?」
スパマン「…?」
これが現実 少年漫画やし普通に処女なんやろうけど処女擁護のレスの方がキモいのなんでやろうか >>226
トレンドぐらいしかないやろな
配信でええし 渋谷を中心にそこら中で宣伝してJRも広告出しまくって
何億かけたか知らんけど回収できんのかよこのクソつまらん漫画で 今期なんかアニメ全然盛り上がってないよな
J公認の虹ヶ咲も空気すぎる >>212
売上げ!売上げ!凄い!凄い!
ってTwitterで騒ぐけど映画を観に行かない層の方が圧倒的に多いからみんなそこで途絶えるんよな >>215
基本の設定も覚えてないエアプ晒しちゃったらもう終わりやろ
君の負けや >>234
MBSはかなりガイジ入ってるからな
呪術とかゴミみたいな数字出せてないし
今更日5枠復活とかまた爆死させたいんか >>232
ニチャったやつらに人気出てていいと思う
とりあえずああいう層つけないと漫画家は食って行けん >>219
オーイシマサヨシがさんま御殿で嘆いとったな
昨今のアニソンは女シンガーばっかでしかも星野源とか髭男とか有名どこ使うからもう俺の仕事ねえやんって ヨルが処女はキモイわ
擁護してるやつってワンピのナミロビンも処女なんだ!とか思ってんのかね >>233
弟がいるのに男への耐性0なわけないやん おもろいんかって聞いてるんやが
なんで誰も答えないんや 今アニメそこそこ勢いある感じするけど
パリピ孔明とか着せ替え人形とか チェンソーもインフレもスパイファミリーも持ち上げる程の作品ちゃうやろ >>250
謎理論で草
姉妹おる童貞が惨めになるやんけそれ >>248
関係してるアニメ見た事ないけど
この人自身の声はまあ特徴ないし、しこしこ曲作るしかないよ >>250
兄妹とか姉弟は皆セックスしてると思ってそう チェンソーマンはジャンプで連載してたのに売れたから凄いやろ 呪術はようやっとるぞ
アニメなんて数字取れないから枠どんどん消えていっただけで近年なら鬼滅がおかしいだけや
スパイもようやっとるレベルになるはず リリースザスパイスとプリンセスプリンシバルとスパイファミリーだったらどれが面白い? テレ東のアプリ入れれば無料で見れるから全国区みたいなもんだがもっとそれ周知したほうがいいな >>259のがおかしな事言ってるやろ
兄弟でセックスするしないかじゃないやろwwww ヨルさんのヨルさんが夜かどうかでレスバしてて草
終わってるよこのコミュニティ 主人公の声が合ってない
あの声は陰キャこじらせた高校生の声がしっくりくる スパイはヨルさん目線で見るとなろうだけどロイド目線で見るとヤレヤレ系やからな >>260
全然すごくないやろ
鬼滅呪術にボロ負けやん めちゃめちゃテンポ悪かった出てる声優さん全員がスベッてた >>267
凄いよななんJって
そんなこと考えもしなかったわ >>257
深みはないけどおもろいで
最近にはあんまりみない一貫性のある面白さや
伏線貼り忘れとか後付けとかの心配ないから気持ちよく見れる >>257
なんJの意見参考にして見る物決める気か? >>270
そいつらはアニメ化で売れたやん
基本ジャンプの漫画は売れへんのや >>265
テレ東のアプリ糞すぎやし1回入れてすぐ消したわ チェンソーマンもこれもサブカル糞女御用達ってイメージしかない >>275
なんJ民ってミーハーだから割と参考になるで >>272
考えもしないし考えたところで
こんな熱意あるレスバ繰り出せる気もしない は?トレンドやばいことになってたんだが
26万くらいあったぞ >>279
ただのアフィの犬じゃねぇか
アイデンティティもねぇわもう >>261
前の日5視聴率3%とかやろ?
ゴールデン特番も6%とかやろ?正直TVの枠ではようやってないだろ 全国放送しろや
このご時世でもネットで見ろなんて通用しないぞ >>226
今の深夜アニメは作れさえすれば配信サイトで一定の金は回収できるから昔ほど円盤売上や広告収入の比率は高くない
上手くそこから火がつけばグッズで儲かる テレ東系列 土曜23:00〜
BSテレ東 土曜23:30〜
ってやったほうが効果ありそうやったな
30分遅れならほぼテレビで全国放送やろ マンガ見てるぶんには絶対うまくいくと思ったんやけど難しいもんやで
誰が悪いじゃなくて全部ハズしてる感じ >>257
いうて大昔のアニソンとかもそんなんやったろ
B'zとかがアニソン提供してた頃もあったし、男性シンガーのアニソンなんオーイシ生まれる前の昭和の頃くらいやろ ただ過去最強規模の
夜更かしできる土23時放送
宣伝規模
星野髭男
な深夜アニメ構成でどこまで伸びるかは気になる >>161
まあオリコンで17万部やからコンビニとか含めると20万部くらいやろうな まあヨル出てないしな
一話は大して面白くなかったからしゃーない >>288
それなら同時でやれよとしか
あとBSテレ東はATXとの関係上絶対冷遇されるんよなぁ アーニャ回→大アタリ
父回→アタリ
母回、犬回→ハズレ
父の同僚回→大ハズレ
こんなイメージ アニメ化しとらんのにアメリカで漫画がダントツで売れとるチェンソーのヤバさよ… >>192
コア視聴率と同じよな
ヒロアカもネバランもようやっとるわ
世帯の高視聴率誇って低視聴率番組叩いてるガイジだらけなんや >>255
スパイ以外クッソ面白いやん
スパイはサザエさん枠 >>291
アニメの主題歌って別に宣伝効果なんかあった試しがなくね >>297
売れてるっていっても1万部〜7万部くらいやぞ 26万ツイートされてて話題になってるやん
5ch換算したら放送後スパイスレが260スレ完走してるって考えたらヤバすぎて草 日テレ→てんすらを獲得劇場版宣伝中
テレ朝→?
TBS→呪術(MBS作品)自前でアニメ強化宣言してる
フジ→鬼滅ただし製作委員会にいないので儲けはあまりなし
テレ東→スパイで鬼滅を狙う
各キー局はこんなもんやね スパイに関しては時間が悪いわ
秋元尊師肝入りの計算中と被るのは痛い >>295
トバリ回=ハズレはみんな思ってそうやな よく鬼滅とか呪術は何年かしたら語られない!とか言われてるけど
それで言うとスパイなんか1番話題にならなそう
今すでにアーニャかわいいしか語ることないもん >>308
>>192はわざわざ鬼滅が落ち着いてる時のデータ貼って鬼滅叩くとかホンマダサいな >>314
めっちゃ効いてて草
忘れられるの怖いんやな >>309
テレ朝にはヌマニメーションとアニメージングがあるから… twitterでのトレンド否定せんけど限定されたネットコミュニティな自覚ないと
エヴァガや大河も世界トレンド1位取れるとこやでよくも悪くもオタクコミュニティ アーニャのずっと前から父の子供のアーニャですってセリフだけ面白かった
そこだけ笑えた >>302
ラジオやらテレビの歌番組で名前出される機会増えるやろし
新規顧客層開拓への宣伝効果はあるやろ
費用対効果は知らんけど ロイド→アーニャの超能力に気づきません、ヨルさんの怪力を不審に思いません
本当にこいつ超優秀スパイなんか? >>320
まさかお前鬼滅アンチのスパイ信者なん?変わってるなあ
ミーハーらしく人気作ならなんでもしゃぶりついてろよ >>322
でもイーロン・マスクが筆頭株主になりたがるくらいツイッターは素晴らしいSNSだよ? 良い出来だけど突出したもんなかった
ED良かったけど逆に派手な曲でもよかったかもな >>297
ダントツ?
ヒロアカと俺だけレベルアップな件にボロ負けやんけ >>327
スパイはそこそこ好きで鬼滅は見てない
もう話題になら無くなったから必死に話題作にイチャモンつけてるの可哀想やなって Twitterのトレンドは鬼滅よりツイート数多かった
来週どんだけ減るか興味ある >>322
少なくとも5chでの評判よりは参考になる
数が多いし スパイファミリー製作委員会
高橋亜希人(東宝)
大浦俊将(東宝)
有馬里実
佐野航
大好誠(集英社)
番泰之(テレビ東京)
佐藤龍伸(小学館集英社プロダクション)
ってなってたけど
この人達がお金払ってるってことなん? 気合い入れて作られてるのは分かったけど肝心の内容はまぁ普通って感じだな >>330
ヒロアカはアメリカで落ち目でもうランクにも入りませんよ失せろチョン ミーハーよりも公式が無駄に力入れすぎてドン引きされてる >>249
いや漫画読んでる?
それエアプバレバレなんだけど トレイラー見ると英語コメントばっかなんだよな
進撃みたいなの好きなのにこれも好きとかよー分からんわ外人 >>337
俺だけレベルアップな件にボロ負けしてる事実には触れないの草 つまらないルパン三世みたいだった
ルパン三世も最近のつまらないけど >>325
いいスパイは余計なことには口を挟まないのだ
使えれば細かいことはどうでもよいのだ
好奇心は猫を殺す >>336
売れる要素詰め込んでるだけの内容やからな
薄っぺらい >>325
他探すのめんどいから変なとこあってもあんま見ないようにしてそう Twitterのトレンドほど無意味な指標ないだろ
ラブライブで世界トレンド1位!!だの叫んで
これは失笑した
https://i.imgur.com/wvF1Vch.png 例えば昨日twitterやとスパイよりジャニーズのがツイート数多かったけど
じゃあジャニーズのそのグループのが上か言うと必ずしもそうではないやろ?
なんJやとそのグループよりスパイのが語られるようにコミュニティに合った話題が伸びるんよ >>351
エアプが知ったかしてるのがムカつくからな Twitterで話題!とか
なんJでスレ伸びててすげえ!くらいのしょーもないレベルやろよく誇れんな 今の時代何故か家族尊い…しときゃ売れるんだよ
鬼滅とやってる事同じだしチェンソーもそう 逆に深夜アニメって何をもってコケるとするのかわからん、テレ東深夜なんか視聴率なくて当たり前やし指標がない
こんだけ宣伝した時点でもうなんか成功というか >>352
海外が舞台
謎の対立組織と戦う
顔を変えるぐらいしか能力がない
ぬるい銃撃戦
幼女のヒロイン
次回で不二子ちゃん登場
次元と五右衛門と銭形がいないつまらないルパン >>361
不景気が続くと絆系
好景気が続くとホラー系が流行るって江戸時代から言われてるしね
今日本は民主化以降最長の不景気だしこれからも絆系が流行るんやろな 確かに略称わからんな
キメツ呪術ヒロアカトーマンチェンソー
スパイファミリーは検討つかん これからおもろくなるんか?
まじでいまのとこしょうもなさすぎるわ >>356
よつばとみたいなもんだよな
アーニャのちょっとズレた発言だけが見所で別にストーリーはどうでもいい
でも犬はかわいいから好き >>369
震災期に進撃流行ってたしそうでもない気が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています