ワイ「将棋上手くなりたい」敵「定石覚えろ」「手筋覚えろ」「格言覚えろ」

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:04:13.65

ワイ「暗記ゲーやんけ…」

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:04:36.42

まずは発達障害になれよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:04:41.80

暗記ゲーってつまらんくね

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:05:03.66

├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │歩│歩│歩│　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│　 │銀│金│歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│角│飛│金│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│玉│桂│銀│　 │　 │　 │　 │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
大穴熊
穴熊に大ゴマも使い、攻めと守りをひとところでガッチリ固める。
ただしあるコマに対し異様に弱い。

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:05:38.49

たまに糞序盤なのに終盤やたら強い奴もいる

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:05:46.48

本「右四間飛車使いは、金ヤグラならこう、中飛車にはこう、四間飛車にはこう動きましょう…」

ええ…

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:05:46.90

>>3
何なら楽しいの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:06:02.29

そらそうやろ
お前が天才でもない限り先人の知恵を頂くのが1番手っ取り早いわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:06:26.44

定石？w

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:06:40.17

>>7
つまらんってのは言いすぎたわ
将棋くらいは、パターン化しないでその都度その都度の対処能力が問われるゲームであって欲しかってという願望

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:06:39.35

暗記した上で応用度高いから楽しいんやん

まあ最近のプロは暗記ゲーやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:06:51.51

初心者は囲いとか考えずに中飛車でひたすら攻めるのが楽しいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:07:06.96

将棋に対する「失望」に近い

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:07:07.41

じゃあ自力でやってみろ
一生ハムスターに勝てないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:07:12.87

>>4
このAAに「ただしあるコマに対し異様に弱い。」って書き足した奴マジで無能やと思う
最初はそんなこと書いてなかったからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:07:30.67

右四間飛車、中飛車端角、アヒル戦法を覚えればいいんだろ
いつもこいつらに負ける

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:07:39.56

なんだかなあ…

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:07:49.92

基礎を知らないと新しいことに応用が出来ないからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:08:16.21

詰将棋も理想的な状況すぎて、役に立ったことない
あんな理想的な状況ないし
もっと周りに無駄な要素欲しい

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:08:29.27

全然暗記ゲーちゃうわ
昔やけど原始棒銀だけで奨励会二段までいった基地外もおるしやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:08:37.21

詰将棋ならぬ詰めろ将棋とかあった方がええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:09:13.34

プロの試合見てもほとんど理解できないのが悲しい部分やな
あんまり盛り上がれないという

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:10:07.85

詰将棋、王手ありきで考えるところとか選択肢が狭まって絶対実践向きじゃないやろ
実際は詰めろとか追い込みの要素もあんのに

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:10:22.41

>>4
これって右4のとこに角来ても平気なん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:10:45.26

まあぶっちゃけ暗記ゲーやで
変化の数知ってたもん勝ち

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:11:13.91

突き詰めると将棋は定石覚えゲーやから記憶力良い奴は強いよ、どんだけ「詰ませパターン」を暗記できてるかが重要や

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:11:19.82

王手じゃないては絶対に違うとか、持ち駒は絶対に使い切らないと行けないだとか
そういう縛りが詰将棋を簡単にさせてる
つまらんし、実践向きじゃない
やっても上手くならん

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:11:36.02

いや別に全部自分で考えてもいいんだよ？
ただ早く強くなりたいなら先人の知恵を借りた方が早いよねって話

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:11:36.36

定跡とか一切知らんけどウォーズ三段にはなれたで

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:12:09.50

定石は囲碁で定跡が将棋と聞いた

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:12:20.22

暗記ゲーちゃうやろ
お前が凡人だから暗記に頼らざるを得ないだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:12:38.74

>>4
飛縛ってて草
こんなの弱すぎるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:12:54.70

アマ高段以下のレベルなら定跡にはそこまで時間かける必要ないぞ
手筋に関しても寄せの手筋と基本的な囲い崩しくらいで大丈夫

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:13:13.69

>>22
プロの試合はいつの間にか敵陣突破してていつの間にか追い込んでたりするからすげぇわ
( 'ω')ふぁっいつの間にこんな状況なったんや？！みたいな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:13:44.00

>>26
棋力の低さがこれでもかというくらい滲み出てるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:13:51.62

最初は攻略なんてなかったけど研究されまくって暗記+パズルと化しただけでしょ
受験数学も似たようなもん

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:14:19.35

詰将棋やると、異常に視野が狭くなるから初心者の民にはオススメしないわ
周りの状況が見えんくなる

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:14:24.39

>>27
詰将棋の目的は「駒を脳内で動かす能力」を鍛えることやで
あんさん的外れや

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:14:24.50

>>29
アマ高段以下のレベルなら定跡の勉強に時間をかける必要なんてないわな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:14:25.75

>>27
釣りにマジレスするのもあれやけどそんな君には次の一手問題オススメやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:14:41.79

>>26
これよなあ
そら普及せんわって感じ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:14:46.82

定跡←いらん
手筋、格言←頻出の最低限のだけでいい
これでも低段まではいける

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:15:37.27

>>39
そんな事ねーよ
定石覚えた方がどう考えても勝てる可能性高い

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:15:55.65

将棋って全駒どこでどうきて…とか毎ターン考えるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:16:05.21

>>36
これだわな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:16:54.25

>>43
そもそも定跡形にならないからほとんど意味ない

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:16:59.65

>>44
なわけないやろ
開始数十手までは寝ながらでも指せる

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:16:59.99

>>4
桂馬打ってええか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:17:23.84

>>40
詰めろ詰将棋(仮)とかないんか？
王手じゃない手(詰めろ)もOKの3手詰めみたいな
そっちの方が気力上がるやろ
なかったら作るわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:17:43.76

>>34
将棋ウォーズ1級くらいになると見ててだいたい何がやりたいかわかるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:17:44.51

低段なんか定跡の勉強なんかマジで無駄やろ
ただ横歩取り45角の対処だけは勉強しとけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:17:45.53

>>47
そうなんや
将棋のノリがよーわからん

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:18:20.38

>>38
詰めまでのパターンを覚えることやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:18:27.21

>>25
暗記ゲーじゃなくて終盤ゲー
プロレベルの棋力でなおかつ持ち時間が長い対局だと序盤も重要だが、アマの将棋なんて序盤で有利を築いたところで簡単にびっくりかえるんだから、序盤をそこまで深く暗記する必要なんてない
そもそも、定跡通りの展開にならない事がほとんどだし

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:18:29.65

>>4

https://i.imgur.com/EeRYmC9.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:18:49.22

いや初心者同士段以前の戦いなんか力戦ばっかだろ
自分で考えて手筋やら定石やらの効果実感しながらこうしたらああしたらって楽しむもんが将棋だろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:19:05.00

>>29
‪🍦‬ソフトやろどうせ
知り合いもソフト4段おるわ
解析かけたら1発でバレるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:19:28.57

>>43
あくまで定跡の優先順位は高くないという話だよ
覚えた方が勝ちやすい事を否定しているわけではない

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:19:34.67

今の時代は『軍儀』やね

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:19:52.13

ワイも足し算の攻め覚えてから初級から中級まで行けたけどだけじゃ限界あるわ…
覚えてなんぼって最近わかってきた

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:20:05.02

>>57
ウォーズ三段でソフトてそら中にはおるんやろうけど何の意味あんのそれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:20:30.83

浅瀬でちゃぷちゃぷ遊ぶなら将棋ウォーズの動画見れば全体の流れがおおざっぱに掴めて楽やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:21:07.34

>>18
基礎のレベルが高すぎる
初心者に敷居が高すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:21:30.84

>>61
じゃあよくやる得意陣形を2つ教えてよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:22:13.06

とりあえず定跡は矢倉棒銀でも覚えとけばいい
覚えるの簡単やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:22:33.75

ワイは地下鉄飛車

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:23:35.22

振り飛車本「この穴熊に囲われたら9割勝てません」
https://i.imgur.com/QJXVHYP.jpg

ワイは将棋をあきらめた

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:23:49.70

というのが今までぴよ将棋5級にいつまでも勝てないワイの愚痴や

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:24:03.31

>>64
陣形ってなんやねん囲いか？戦法か？囲いなら美濃か穴熊戦法なら先手なら居飛車後手ならゴキ中

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:24:39.25

>>59
軍議でたな
あれこそ暗記ゲーにならないことを期待してる
アプリで出して欲しかったか

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:25:51.65

>>67
居飛車持ってその穴熊目指せばええやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:26:33.89

終盤強いのはかっこいい

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:26:49.20

終盤力上げたいんやが、何すればええんや
いつもいい所まで行くんやけど逃げられてまうわ
あと都合のいいところに敵駒があったり
詰将棋バリバリやっとんのやが一向に上手くならん
助けてくれ
このままやと辞めてまう

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:26:58.43

暗記ゲーにならんのなんて運ゲーだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:27:50.49

>>73
ウォーズ何級？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:27:51.50

「捌く」っていう感覚を理解できた時が一番感動した

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:28:26.10

ウォーズはアンマリヤッテナイケト、恐らく5級はある多分

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:28:27.65

>>73
とりあえず読め

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:28:28.63

逆に暗記いらんゲームって何や

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:28:37.73

>>73
基本的な必至の形を覚える基本的な囲い崩しを覚える初歩的な速度計算を出来るようになるあとはひたすら実戦＆ソフト検討

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:28:48.55

>>73
ウォーズはあまりやってないけど、恐らく5級レベル相当

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:29:26.66

>>78
何を

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:29:38.08

>>4
飛車角の場所交換しろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:29:40.77

>>82
空気

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:29:41.30

>>81
ウォーズは初心者とか初級者には向いてないぞ
24か81やれば？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:29:47.59

>>78
いい教材あるか

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:29:59.32

>>81
そのレベルで分かったようなこと言ってんのほんま恥ずかしいで

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:30:27.90

abemaトーナメントやってるのに実況しないんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:30:29.32

>>85
24,81ってなんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:30:34.99

ぴよ将棋5級がウォーズ5級なんか？
ウォーズってもっと難しくなかったっけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:30:40.37

雀魂的なアプリって無いの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:30:51.30

24はレベルが高すぎるからやめとけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:30:59.61

>>81
切れ負けはあまりオススメしない
24とか81で秒読み有りの将棋を指したら？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:31:06.42

>>82
天才のやることや
凡人ので頼む

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:31:19.81

>>83
そうしたら端攻めに弱すぎるからダメ

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:31:25.32

>>10
だから何ならおもしろいん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:31:36.52

>>87
愚痴って言っとるやんしつこいな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:31:44.66

>>77
3級まではなんも考えんくても上がれる
勉強するのはそこからやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:32:14.36

ルール複雑すぎてもあかんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/09(土) 22:33:01.43

>>89
オンライン対局場の事
将棋ウォーズは持ち時間短すぎて上達には不向きだよ
15分60秒くらいの時間で一手一手考えながら指した方が上達するぞ