【朗報】日本さん、半導体製造装置で覇権を握ってしまうwzywzywzy
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4位:東京エレクトロン(TEL)
6位:アドバンテスト
7位:SCREENセミコンダクタ―ソリューションズ
9位:Kokusai Electric (旧日立国際電気)
12位:日立ハイテク
14位:キヤノン
15位:ディスコ 半導体製造装置と産業用ロボットだけは強い感じがする
他に強いのあるか? なお、下落傾向で10年以内にランキングから消える模様 半導体は潰されたのに半導体製造装置が生き残れた理由ってなに? >>6
またあぐら描いてたら、さっと追い抜かれるんだろ?
日本の悪いとこやで >>23
すぐ追い抜かされるって
日本は40年以上前は日本が独断場だったんだろ?
今落ちぶれてるやん >>27
トヨタが世界売上No1やけど
何が言いたいん 半導体製造装置企業の新入社員やけど質問あるか?
ちな無能 >>19
まだ半導体ってのが分からんけど
人件費じゃね?
今は逆転してるけど TELは元々は1位やったんやから衰退しまくってるよね >>36
誰かが貼ってたけど2周どころじゃなく半端なく追いてかれてる
↓
40nmや
日本の大学の半導体学者は「40nm辺りで半導体プロセスの進歩は止まる」って主張し続けたから企業や国も乗っかった結果こうなった
あと、売国奴の佐々木正(シャープ元副社長)が日本国内のメーカー口利きしてサムスンのお偉いさんにカメラ持たせて工場見学させた結果や
毎週末は韓国に人を送っとるし
https://i.imgur.com/4Nm3Zxp.jpg >>37
今は作れさえすれば売れていくボーナスステージ状態や🤗
作れればね😩 「製造業なんてもう古い!そんなのは発展途上国のビジネスモデル!」とか言って半導体製造技術を捨てちゃったんだよな
馬鹿すぎ >>32
アメリカに潰されたからね
それで東芝が潰されて土日ソウル通いとかみたいのもあるし
今は中国に向いてるからその時とは状況違うで ほんまに凄いのはASMLなんやろ?
TSMCもここの製造装置がないと何も出来ない >>45
つっても何十周も遅れてるんやろ?
挽回無理やん >>44
真っ向勝負で負けただけやろ
いつまで言い訳し続けるつもりや 半導体製造装置ってプロセスのどこのこと指すん?
露光とかエッチングとか不純物のドープとかMetal1の配線とかプロセスは山ほどあるけど ぶっちゃけアメリカ中国以外がここの産業強い!言うても20年後には全て掻っ攫われてるやろ
技術と金と人材に勝てるわけないやん ガチのマジで今の日本って海外に売れるものないな
電気自動車ですら立ち遅れてるしもう終わりやろこの国・ >>52
じゃあ海外に行けば?
英語くらい話せるよな? >>32,45
元経産省官僚の宇佐美さんがツイートしてるわ
宇佐美さんはエルピーダをなんとか救おうとしてたけど力及ばずだったみたいで、
民主党政権を恨んでるみたい
宇佐美典也
@usaminoriya
おれは日本の半導体政策で明白で最大の失敗は、民主党政権が超円高放置してエルピーダ潰したことだと思うよ。
その後のDRAMの活況を考えると返す返すも惜しい。
あとここ数年、空前のDRAM好況で韓米のメモリーメーカーの決算すごいことになってるが、あの時エルピーダ見捨てたのも民主党だったの忘れないでね。
結果マイクロンとして東広島工場残ったのは不幸中の幸いだったけど。 >>52
本気で覇権取りそうになるとアメリカさんが怒るしね >>51
アメリカが作る奴の部品売るしかないだろうな
中国はどれだけ空気汚れようが自国民が肺で潰されようが売れるのは自分で作るからアメリカ媚びるしかないだろうね
第4産業革命に向けて自動化のもの作るしかねーな >>50
全部やない?🤔
フォトマスク関係やパッケージ後の工程も指すと思う🤗 >>55
コイツ偉そうにぐちゃぐちゃ言うてるけど専門性皆無・取材しない典型的な個人ブログ系オタク論壇の人やん アメリカさんは頭下げてまでTSMCにアメリカ工場作らせるらしいやん >>42
作るのに手間がかかるんか?
無知ですまん >>62
手間は元々やけど
単純に物が手に入らない😩 売上で見ると拮抗しているようだけど一番重要な最先端半導体を作るための機器は浅村がほぼ独占してるんやろ バカ「ウェーハ」
バカ「ウエハ」
ワイ「ウエハー」 >>49
あの時、民主党が公的資金投入してエルピーダを救ってさえいたら、
今頃日本はめっちゃ儲かってたのに・・・
坂本前社長が語る「エルピーダ倒産」の全貌
経営破綻からマイクロン傘下に入るまでの舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/21867
>──当時はDRAMに投資する時代ではないという風潮もあった。
>
>銀行には見えないのでしょうが、それは違う。
>11年12月と12年1月には米アップルの担当者が日本に来て、政投銀に「DRAMは重要なのでエルピーダをサポートしてほしい」とお願いしてくれた。
>アップルも韓国1社(サムスン電子)体制になることを懸念していた。
>しかし政投銀は「日本にDRAMは必要ない。韓国から買える」と言ったから、アップルはあきれ果てていた。 ニュース見てるとキオクシア死にそうやけど気のせいか? >>59
そもそも元経産のボンクラ官僚って時点で説得力無い件 TSMCが熊本に工場作るのはTELの工場に近いからやろな >>59
東大卒の元経産省官僚だよ
むちゃくちゃ頭いい >>33
ほら、テスラゴリ押しトヨタ下げのガイジがたまに湧くやん?そっとしておいてやろうざ >>63
いつの時代の話してんねん😅
サムスンが圧倒的1位やぞ😅 単純に技術力で負けたんやろ
ジャップにはもうニッチ産業しかないんやで >>55
なんでもかんでも政権のせいにする典型的なクソ官僚やな
もう日本の半導体なんてアメリカ様のハイパー301条飲まされた
自民時代から終わり始めてたのに
結局官僚はなにも仕事してないやん・ >>55
そら官僚は民主党叩くのはポジション的に当然やろな
これだけじゃなんとも >>55
そもそも民主党ってのは円高をどうにかしたりエルピーダを救ったりするほどのパワーを持ってたんか? >>67
最先端の露光装置は浅村の独壇場屋根
日本は液体使う系が強いからしゃーない >>77
その理屈で言うなら東大卒で総理大臣の鳩山の方が賢いぞw >>58
いやこのスレで指されてる奴や
まったく別のプロセスで用途違う装置でシェアを比較するのって意味あるんかな >>41
インテルとかが言ってる何とかnmって実際のサイズとは関係ないけどな
ただの製品番号 日本の衰退は全部民主党のせいなんだって現実逃避してる奴いい加減に憐れになってきたな >>69
そもそも自力で儲けてれば国が口出したりしなかったよね
雑魚の寄せ集めのエルピーダが順当に負けただけだよね そもそも経産省の推し進める政策が片っ端からしくじって今がある
そして最後に縋りついたのが日本凄い論と観光 >>55
今見たきたけどエルピーダ計画倒産したん?
社長の経営手腕とかかなり疑われてたみたいやけど
危ない橋を渡り続けてたんやろ? >>70
浅村がやってないニッチもニッチな装置で細々とやる程度やね >>55
その経産省のせいで東芝倒産しかけて解体されてるやん
こいつらが東芝に原発会社と米国の天然ガス買わせて2兆以上負債負わせたの忘れたんか
半導体メモリの会社は米国韓国に切り売りされてるし今や米国ファンドのおもちゃや >>79
ニュースで半導体不足よく言われてたのはそういうことか
コロナ禍によるテレワークの普及によって需要が拡大した感じかな アメリカ
日本の半導体潰します、トヨタバッシングします、プラザ合意飲ませます、他国を侵略します
すまんこの国に従うなら東アジアの伝統的な父さんである中国様のケツ舐めた方が良いよね?😅
10年以内にアメリカのGDP抜くし >>89
この〇〇nmなんてほんまどこの部分の話してんのかというツッコミはいる状態やな >>91
元々が悪すぎでしょ
出向の人達だらけでお金食い合ってたって書かれても居るし >>55
その前の麻生政権時に利下げしなかったのが痛かった
リーマンショックで欧米は歩調を合わせずに日本だけ
おかげでリーマンショック後の立ち直りも出遅れ 〇〇nmが実際のサイズだと思ってるやつ多すぎるわ
Siの格子定数も知らんにわかどもが群がって〇〇nmで盛り上がるのもうやめにせんか >>101
元々、アメカスが悪いんやで
日本は共産主義を排除しようとしてたのに
反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を支那大陸から駆逐した結果、支那共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
・アジア地域において日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任をアメリカが負うはめになった。 >>101
中国の発達ぷり見るとマジで中国の犬してたほうがマシだったかもな >>104
元から悪すぎた雑魚が順当に負けただけやん
なんで政府のせいにしてるんかわからんわ
ゴミ企業無理矢理買わされた東芝とは違うで 中国父さん
GDPでアメリカ抜きます
技術アメリカより上です
人口アメリカより上です
大学アメリカより上です
父さん強すぎてやない? とりあえず皆の話をまとめるとこの国がダメになったのは小泉と自民党と安倍と岸田と民主党が悪いって事でええか? これからは水素社会が来るから水素に全振りすればええやろ
取り敢えずエネルギー問題を解決しないと先はないで >>98
もうその段階終わった
それでもモノがないんや
輸送もパンクしとるし材料もないし工場もコロナで止まるし今さら増産設備整えても成果出るの2〜3年後やし
サプライチェーン崩壊してるねん 【朝鮮日報】ホワイトハウス「EU・日・豪などの同盟国と対ロ制裁」、韓国は除外 [2/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1645571634/
南チョンまたハブられる >>106
まぁ反対のための反対を繰り返してそのボンクラ日銀総裁を押し込んだのは民主党なんだけどな
麻生とかいうガイジが補正予算組まずに年越したのも大概クソだけど >>110
今からでも父さんの犬にならないとアメリカと一緒にやられるわな >>111
こいつはそういう芸風やねん
ちょろっと追ったら見る価値ないってすぐわかる >>114
もっと前の橋本内閣で消費税増税で二番底にしたのも酷い サプライチェーンが入り組みすぎてわけわからん
素材メーカーがええんちゃう 鎖の上流に行けば行くほどええ気がしてくる エルピーダは円安やったら救えたかていうかそういうレベルやないやろ >>112
大学どういうことや
世界ランキングでアメリカの方が上やろ >>102
もともとはゲート長やったけどFinFETの構造になってからは前世代との集積度の比率を表してるだけやな
5nmのチップのどこにも5nmのところはない そもそも小さいほうが偉いのは一昔前のプレーナー型FETの話しで
現在主流の3次元FETでは小さいほうが高性能とは単純にならん >>122
その理屈で1番川上におる商社は絶好調やった
ウクライナ関連でどうなるかしらんけど >>124
世界ランキングなんて英語チートで上になってるだけや
ガチの実力なら父さんの方が上
アメリカの大学院も中国人が圧倒的に多いし父さんは有能 JDIは潰さんでくれよな。
チョン製のなんちゃって有機ELと尿漏れ液晶だけになるのだけはマジ勘弁 >>122
川上が一番景気変動受けるやろ
差別化も無理やし アメリカってこれから徐々に衰退していくやろ白人とそれ以外の分断がやばすぎる >>130
とっくに潰れてるのに毎回謎の資金出てるから潰れないでしょ
チョン以下の有機ELしか作れないけど >>123
当時はメモリがクソみたいに安かったしな
今とは逆に半導体があまりすぎてた
こいつらは過去の事実を見てなさすぎやねん
ほんま無能 大戦犯は、日米半導体協定を飲んだ自民党と政策ミス続きの経済産業省や
こいつらが日本の半導体産業を殺したといっていいで
現在進行中で唯一半導体メーカーとして通用してる東芝を米国に売ろうとしてるのに、メディアも自民党も全く騒がないの異常やろ >>130
JDIのどこに韓国製に勝てる要素あるんや >>135
言ったもん勝ち商売やってるだけでさすがに解ってると思うぞ
平たく言うとただのクズ >>116
詳しい解説サンガツ
工場止まってるんか そもそも今の時代アメリカの犬やるメリットないよな
日本が明治以来イギリスやアメリカの犬になってたのはただその時代欧米が侵略国で勢いがあっただけや
今は勢いが父さんや!!! 官民でやってたMRJもダメだったしエルピーダが救えた未来が見えないw >>125
ワイ半導体の製造ラインで働いとるが半田の経か隙間がナノなんてよく作れるなぁ思ったけどそういうことか
ハナから作っとらんのやな >>143
MRJはなにがあかんのやろな
素材に関しては揃ってるはずなんやが
設計か? >>146
いや集積率が上がってるのは確かや
5nmの箇所がないだけで >>144
素材は地球上のどこでも手に入る
地球で二番目に多い元素や なんか台湾のでかいメーカーが日本に工場つくるみたいなニュースあったな
あれどうなったんやろ 韓国は完全にレッドチーム認定されとるからもう終わりやぞ >>148
なんか途中からアメリカの横やりが入ってグダグダになったとか聞いた 半導体でダメになったら半導体製造装置
半導体製造装置でダメになったら素材
素材でダメになったらどうするんや? 落ちぶれたって言うの
バブル時代が日本の真の実力だとか言ってるみたいなダサさやね >>158
実態とかけはなれた状態だからバブルって言われてるのにな
あれが日本の実力て思うから終わりだとか言い出すんや >>159
お上と国民がものづくり大好きなだけで民間はそんなでもないやろ 半導体工場で白血病死亡の人が通常より増えるとかまったく話題にならないけどどうなん >>152
競合する飛行機はアメリカ作ってないのだが
経営陣とかトップが癌なのかもね
SANYO・シャープが中台に変わったら利益出してるし >>159
>>161
森喜朗あたりから観光立国とか訳のわからんの推し進め始めたのが運の尽きやったんよ もの作り強いならOEM企業で天下取れとるはずなんやけどな
台湾と中国企業の天下や
産業の選択ミスっとらんか 円安にしてるんだからシェア取ってもらわないと困るわ 台湾が今電子産業イケイケなの中国からしたらラッキーやろな
いずれ台湾は中国のものになるんやし なんか政治家・官僚・政治好きの人らって政策と制度を信奉し過ぎな気がするわ
そういう側面もあるのは否定せんけどさ 半導体製造の部品製造も京セラTOTOとかもやってて層が熱いで よく右翼ってこんなアメリカにいいようにやられてるのに親米だよな
あいつらこそ売国奴やろ >>163
シャープが答えやろな
価格.comのスマホのランキングで1位になってる >>168
キーエンスもそうだけど激務だが30ぐらいで家建てて子供3人生涯にわたって養えるぐらいの蓄えかが出るんだろ インテル←こいつが生き残る方法
復活あるんか?
アメリカ企業やからアメリカが金つぎ込むか? >>156
わかりやすいレポートまで貼ってくれてサンガツ
元々増産しにくいってのもあるんだなぁ >>48
挽回無理理論が本当に謎
そもそも中韓だって周回遅れからはじめてるわけで
単に学者連中がやる気なさすぎなんよ
金以前に日本そのものに差別意識がある
仮によその国の10倍日本が金を出してもやる気出さないよ奴ら 日本さん世界第三位の経済大国なのに大規模投資が下手すぎる理由地味に謎
半導体も含めて失敗多すぎるやろ
日本で上手なのソフトバンクくらいなもんやで >>163
日本人の経営がいかに無能かわかるよな
買収された方が企業にとって嬉しいってもう日本沈んでくだけだよ >>184
産業スパイ取り締まるとか力の入れどころが間違っとる >>184
リーマン社長は大勝負しても得ないし平穏に任期終えるのが一番やからな PLC納入が半年後とかふざけた納期はいつになったら治るんや これが絶好調の国内半導体素材メーカーのチャート
https://i.imgur.com/zELpzY4.png
日本は経営が下手糞すぎて勝手に自滅するわ >>184
簡単な話やろ
トップが金持ちの子や内部の勢力争いに優れてるだけで能力がないからや >>163
日本拠点なのがダメなんでしょ
ホンダジェットは日本人経営で大成功してるし >>184
東芝とか投資の失敗だけで会社かたむけてんの凄いと思う
LNG事業も2年くらい前に売却してるし全てが悪い方向に行ってる >>183
そっか
元から挽回するつもりないから中韓におんぶにだっこか >>188
Appleは?Microsoftは?
リーマン社長やけどガンガン投資して成功してるぞ >>184
日本さんは価値への考え方がおかしいんよ
これからの未知の将来のために便利なものや伸び代に投資せず、過去にやった五輪や万博に使うから
新しいことを信じず、白人が認めてから価値を認知したり、繰り返す東京五輪みたいに価値が確定してからじゃないと動けないんよ
貧乏性の守銭奴やから目線が短期的やねん 製造装置で覇権握ってるならそのまま作ればええと思うんやけどあかんのか? >>200
ソニーも同じやろ
色んな分野で成功しとるし >>82
CMOS1位やん
パワーも3~4位で悪くない SONYはいいな
日本で唯一と言って言いほど多角的に動いてリスク分散できてるわ ソニーさん時価総額で韓国自慢のLGを突き放してしまう >>193
マーケティングが下手やし
全体を見ないで自分とこで流行りを作ろうとするのが日本人
あと高級取り経営陣文系ばかりの無能でごますって成り上がったので、開発部隊に全責任なすりつけ >>203
半導体は数えきれんほどの工程があってそれら一つ一つに専用装置が必要や
一つの装置いっぱい作れても意味ない ソニーのシェアも怪しいんよな
そらサムスンのでええならサムスンのにするよな
同じ国の企業なら 装置メーカーどこも大規模投資してるけど次のシリコンサイクルで詰むやろ わーくには産業用ロボット強いんやしファナックと安川に頑張ってもらえばええやろ >>203
そもそも覇権握れてないから頑張ってるのはTELくらいや >>208
実質外資に乗っ取られてるのにリスク分散は草 マーベル久しぶりに見てみたらソニー出てきてびっくりしたなぁ
映画部門はアメリカの方が儲かるんだな 東芝は原発事業に手を出して大損失
そして郵政でも損失を出すという素晴らしい人材がいたから SONYはスマホが駄目でもイヤホンが、イヤホンが駄目でも銀行が、銀行が駄目でもプレステがあるから >>213
面倒くさいな
じゃあ逆に半導体で覇権握ってる奴は全部買って来てるんか?
結局全部持ってないとあかんならどこも一人勝ちできない筈ちゃうの >>215
寧ろ最近サムスンは失速してシェア落としてるで >>220
アンチ乙
日本人の経営陣や正社員を減らしていくのが最大のリスク回避やぞ >>203
実際国内でも自社製の装置でファブ作ってる会社もあるよ
普通のメモリとかICとは違うちょっと特殊なデバイス向けの工程だけどね iPhoneはほぼ日本企業の部品で出来てる!
って5年後の惨状から逃げるな >>220
それ言い出したらサムスンもやん
外資なんて当たり前すぎて誰も言ってないだけ >>214
ほな日本語の勉強をしなさい
反論するなら「一部の有能の例外出すな」って話しろ
「創業者一族の方が株価上がってるデータある」とか色々あるやろバカ
バカを恥じろ >>220
なんjってホンマソニーを外資扱いするよな
その割にはサムスンは外資やない扱いやし ワイ製造装置勤務、ボーナス10ヶ月分で高みの見物
すまんな 東京エレクトロンの推薦うちの大学誰もとってなかったわ
激務のイメージ強すぎ >>228
あれってむしろ韓国や中国の企業の方が日本の部品使ってるんか? >>234
低学歴には無縁の世界やから何かを叩ければ辻褄あってなくても良いんや >>221
それスパイダーマンが出てるやつやろ?スパイダーマンの映画化権利はソニーが持ってるからそれだけの話や 東京エレクトロンとTSMCの工場が揃う県があるらしい >>241
普通のサラリーマンやったら10ヶ月分で少ないなんてまず言わないからニートかただのマウンテンゴリラバレバレなのにガイジ? >>224
覇権てかデバイス屋は実際いろんなとこから装置買ってるよ
よく5chで話題に上がる前工程(キラキラ光る丸い板に回路を作り込む工程)だけじゃなくて
1チップにきり分けたり、検査したり、出荷用トレイに詰めたり工程多いけど全部買って来て工場作ってんのさ >>242
そーいうことね
スパイダーマン以外は違うのか でも激務やろって言う奴らが零細企業でサビ残してるかと思うと涙が出てくる
酸っぱい葡萄 昔ディスコに勤めてたけどやばい会社やったわ
給料は良かったけどあそこで働きたくない
今もコロナ対策で変なルール設けてるんやね >>52
マジレスすると円安かつ低人件費で価格が低くなればなんでも売れるぞ >>254
他の大手行けばTELほどではないけど給料そこそこでちゃんとしてるとこ腐るほどあるやん >>247
仕組みは分かるけどそれなら尚更金かければ工場作って儲けて工場作ってのサイクル出来そうやのに日本じゃ出来てなさそうなのが分からんな
アメリカなんかの金には負けるってことか 日本企業は技術者を全くリスペクトしてないからな。そりゃ抜かれるわ なあ、ASML潰さね?
どう潰せばいいかわからねえが 半導体に関しては愚かなりチョッパリって感じだな
ガチで >>243
インド1位の映画会社買収したり
映画事業もなんとか上手くやっとる NVDA「ふーんw」
TSMC「はぁ...w」
AMD「チッ...」
CWEB「はぁ...たくよぉ...」ポリポリ
これが現実w この業界景気の波が激しいからボーナス多いけど基本給低いんだよな >>254
末尾Mで他人の労働環境に妄想でガタガタ言ってる方がよっぽど酸っぱい葡萄感あるんやけど >>264
インドの会社も買収したのか
ソニーは金持ってるな >>259
根本的には金だね
メモリとかは設備投資に思いきれなくて負けた
それに技術者も必要だし
装置はただ買ってくれば動くわけじゃないし、そもそも作りたいデバイスを設計する人がいなきゃ何作るんだって話だし >>266
ゴミみたいに低いんだよな
見かけの平均年収に騙されてはいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています