【悲報】EVのほうが圧倒的に燃料費が安いのになんで買わないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
100km走行に必要なお金
EV→0円〜300円
ガソリン車→1200円〜 50万キロ走ったらガソリン車は600万円のガソリン代がかかる
EVなら太陽光発電でゼロ円や >>5
部品数少ないからガソリン車よりメンテナンス費用かからん
オイルとかいらんしな 寒いと走る距離減るのと
外で充電したい時にスーパーとかだとマナー守らない奴多いから EVエアプなんやけどマナー守らないってどんな状態? >>14
温度の制御が細かくなってテスラは35万キロ走っても10%劣化に抑えてる >>16
スマホだと10%劣化って結構なもんなんやけど😢
35万キロいけるならまあまあか🤔 走らなくても外に置いとくだけでバッテリーって痛みがちやし
真夏とか特に
あとテスラって廃リチウム電池のリサイクルもなんとかしてくれるんか? >>19
そういう処理的なことはどうなってるんやろな🤔 寒冷地だと充電ゴリゴリ減るからイッチの主張通りではないんやで
ほかにも気候や気温や湿度で電池の保ちが全く違うんや 初期費用が高くね?
ガソリン車よりもかなり高いイメージ >>19
すでにアメリカの会社では90%以上のリサイクル率を達成してる >>12
北国では雪の中の渋滞で凍死する
あと複数人乗ると異常にバッテリーの減りが早くなる >>16
テスラは日本の高温多湿に対応してないから毎年故障してんじゃんTwitterでも半年で壊れたって報告とかよく見る >>23
ん?
夜に家で満タンにする→次の日100%で出発する
それだけの話やで
ちなみに今の航続距離は600km超えてますよ >>25
今の普及帯のモデルで600kmくらいやな
lucidは800km到達してるし、バッテリー密度が最新技術だとさらに数十%上昇してるから、航続1000kmも来年くらいにはできそう >>24
アメリカでのリサイクル率なんて参考程度にしかならんな
テスラ社の販売品はテスラ社が回収してくれんと
アメリカからの輸入車やしむこうとリサイクル事情が違いそうや 寒い連呼してる奴いるけど米国って日本より寒いんじゃないの >>28
そういう統計データがあるなら示せよ
個別的な経験論で全体を語るなよバカ >>31
そのリサイクルしてる会社は元テスラ社員が作った会社やで 外で充電できないの怖い
充電少なくなってきた時渋滞にハマったらドキドキしそう >>32
そもそも北欧でEVが売れまくってるからなあ こんだけ言うってことはお前は買ったんやな
具体的な年間維持費教えてくれ >>36
航続600kmで空近くになるまで使うか? テスラってバンパー凹ませただけで百万近くとられるんやろ? 気温も湿度も平均的な地形の高低差もアメリカや中国と日本とは全然違うからな
なぜかそれらと同条件の話にしようとしてるけど >>35
すまん聞き方が悪かったか
日本でテスラのEVを買って、その後バッテリーが逝きました
それはどのように処分すればよいですか?埋め立てではなく環境に配慮した方法で処理されますか? なんでなんJに湧くEV激推しマンってどこか恣意的でキモい感じになってしまうんやろな なおEVを推進している人はスポーツカーに乗っている模様 >>41
日本だけ特別だと思ってんの?
グローバル企業が低温や高温に対応できない車しか作れないと思ってんの? >>39
片道300キロとか遠出すりゃそれくらい行くだろ
カタログ数値でそれやから実際はそれ以下だし >>49
雪国でガソリン車買うほうが自殺志願者やで
EVなら雪崩に巻き込まれても暖を取れるけど、ガソリン車ではエンジンつけたら一酸化炭素中毒で死ぬ >>46
これからもっと良くなっていくのは明らかなんやから今すぐ買え買え言う人は謎の投資家目線が意味不明なんよ
ガチで言ってる人はほんまに投資家なんちゃうの >>47
すまん分からん
車体に埋め込まれたバッテリーなんかどうするんやろ
販売店とかもないならまずウェブで相談するんやろうけど日本に技術者が駐在してたりするんやろか >>51
片道300kmの遠出を頻繁にする人おるの?
そもそも今の急速充電器って5分/100km分くらい回復するから、600km運転する間に30分休憩するだけでその走行距離分の電力回復するぞ EVガイジはいいかげん諦めろ
気温0度で航続距離半分、急速充電不可じゃあ当分流行らん ガソリンより安いからぼったくるでー
環境悪くしてるのこいつらやん 気温が一定以上低いと充電に時間がかかる
気温が一定以上低いと電池の持ちが悪い
なので場所によっては不経済になる
だから日本は〜みたいに主語を大きくして同一の条件で語れる問題ではないということ ルートのある程度決まった通勤とか配達ではめっちゃ良さそう EVほとんどない日本で電力危機やねんから原発は必須なんよな
燃料費が高騰するなら火力が主の日本じゃ電気料金はあがるんやし >>55
そんな急速充電器ディーラーにしかねーだろ
高速にある充電器はほとんどが30分で100キロくらいしか充電できん >>56
プレコンディショニング機能あるから、外気温が低いからと言って充電できないなんてことはないぞ モータージャーナリストなんてEV持ち上げまくるけど買わないしこれが最後だからって大排気量のNAとライトウェイトへの熱のいれようは凄まじい 家に充電設備があって短距離しか使わん人にはええやろな >>60
エンジンよりモーターのほうが強いから雪道はEVのほうが性能発揮する 実際の航続距離はなんぼなん?カタログ値じゃなくて生の声を聞きたいわ >>62
今の自動車のバッテリーって温度管理が細かくされてるんですよ >>40
普通の車の約20倍の修理費やと
なんでも製造方法がモノコックを一体型で作ってるかららしい まず人間そきっちりしてる奴は少ない
いざ普及したら充電忘れたまま走り出すやつが続出するから
その対応で交通の効率が著しく悪くなる あと今買ったとして数年後の下取り額が予測不能っていう罠が潜んでる 同期が買ってたけど1年でおじゃんになったって言ってたぞ >>67
日本の高速の充電器は性能低いからなあ
テスラのスーパーチャージャーなら250kW出るぞ ワイ的には普段使いならEV全然ええと思うが遠出する時に何かと心配になりそうやわ
ガソリンみたいにすぐ入れてすぐ走れるって訳にもいかんのやろうし充電ステーションも田舎の方やとまだ普及が進んで無さそうなイメージやし EV欲しい!じゃあ買おう!なんて奴一般国民にいないぞ
上級民じゃあるまいし >>73
だからできるって言ってるやん
テスラは充電器に到着するまでにバッテリを暖房で暖めるんだよ 最悪道端でバッテリー交換できるようにしないとまぁ普及はせんやろな >>74
クーラーをつけて高速道路を時速100km走るEPAサイクルってのがあって、それだと500kmくらいやな >>74
テスラモデル3でカタログ値の8割、気温0度でカタログ値の半分の航続距離 車両の問題じゃなくてインフラの問題や
思い立った時に近くで充電できるくらいじゃないと実用には届かない >>77
スマホの充電忘れる人ってそんなに多いか? >>90
ディーラーなんていらなくね?
無駄な中間マージン取られるだけやん >>88
今も日産のディーラー全てに急速充電器あるくらいやぞ EVは長距離ドライブ需要は完全に切り捨ててるからな
自分の生活圏の外に出ない人のことしか考えてない >>75
へー知らなかったけど氷点下の野外でも充電が普通にできるってこと? >>96
航続距離600kmで長距離では使えないと連呼してる人ってどんな生活を想定してるの? >>94
事故で修理したとしてエーミング調整どうするんやろうな
今後それちゃんとせな日本じゃ車検通らんが ところでイッチは何の車に乗ってるんや
キーも見せてくれ >>97
できるに決まってるやん
寒くて充電が遅くなるなんて日本のリーフの問題やろ
レベルの低い車がそうなってるんや >>84
>テスラは充電器に到着するまでにバッテリを暖房で暖めるんだよ
高速道路で30分温める必要があるんだよ
https://youtu.be/bR0sxzVQeK4 >>89
多いで
寝る時スマホのバッテリなんかいちいち確認しないわ
モバイルバッテリがあるから支障は出てないけど
これが自動車になったらヤバいで ディーラーとか商業施設の充電器って他の車が使ってたら待つんだよな?
何分充電したら譲るみたいな文化ってあるんか? イッチは電気自動車にのってるんたよね?何に乗ってるの?鍵も見せてね >>96
正直趣味の玩具的には興味あるけどそこがどうしてもなあ
下道景色見ながらのんびり遠出とかしたらカタログ値の半分くらいしか行けなさそう
となると今はガソリン車手放せないし、手放せないなら定期的に動かさないとあかんし、なら近場もガソリン車で行く >>106
そんなもんない
高速道路は既に地獄になってきてるで >>92
価値観の違いだと思うけど、自分は何か車に不具合あったりした時にすぐ対応してくれるディーラーがある安心感を取るわ >>103
古いモデルやないの?これ
そもそもEV持つと言ってるのに自宅に充電設備もないとか言ってるし、こいつが何したいのかわからん
こんな頭悪くてスウェーデンでやっていけるの?
今のスウェーデンって新車のEV率6割超えてるのに 最近はワイヤレス充電機の登場でむしろ技術の進歩に拠ってスマホの充電忘れは増加してるフシすらある >>102
おーイッチが乗ってるやつは氷点下でも平気で高速充電できるんやな!
ちな車種は? >>110
ディーラーなんて営業マンだけでまともに技術知ってる人おらんやん >>98
EVの公称600キロはピッタリ600キロ走れるわけちゃうやろ
外気温で変動するわけやから
残り50キロの表示が突然ゼロになって
充電インフラのない山奥で電池切れなったら詰むで >>114
なあ、何の車乗ってるんや
キー見せてくれや >>109
そうなんか
30分で満充電だとしたら3台待ってたら2時間か
うむ イッチは電気自動車童貞やで
いつもスレたてて電気自動車ほしいほしい言ってるガイジや >>114
はい診断機!リプロ!エーミング調整!
無知丸出しなのは分かってるけど出来るのであれば反論どうぞ >>112
モバイルバッテリーが必需品になってるから
スマホ本体のバッテリー容量はあんまりセールスポイントに
ならなくなって来てるな >>117
残り50から一気にゼロになるわけ無いやん
そもそもガソリン車と同じで0になってからも予備バッテリー残しておいてるぞテスラとか
5kWh分くらいあるから0%になって40kmは走れる 10年落ちリーフ、満充電で50kmしか走らんかったわ >>121
トヨタのEVは100万km保証出したぞ
それくらいバッテリーは丈夫なんやで >>119
ガソリンの順番待ちは待てるけど
EVの充電待ちで順番抜かしされたら殴り合いなるで なんで買わないの?って質問されないといけないくらい不人気だから >>120
いつものパターンやね
乗ってるのはママチャリやで >>126
初期リーフはバッテリーの制御技術が低すぎて外れやからな
その上バッテリー容量も今の1/3くらいしかに >>133
なんで無視するん?w
何の車乗ってるのかキーの写真付きで教えてくれや Lexus RZならまだ選択肢入ってくるけど、テスラは無いなぁ >>128
バッテリー以前に車検のたびに電気自動車は金かかるから要らねえわ 外で充電ガーと言ってるアホがいつまでもいなくならないのが悲しいな
EVは基本的にACによる自宅充電だと言ってるのに、なんでそれを理解できずにガソリン車と同じように外で給油すると思ってるんだろう
馬鹿すぎてやべえわ テスラの派なのでしてたと思ったら今度はトヨタの話始めたでこいつ >>136
車検でお金がかかるのはガソリン車も同じやろ 現状、EVの充電施設が少なすぎるのがね
たぶん他の国ではこれがスタンダードになるわ
けどだけ時代遅れでいつまでもガソリンが主流ってなるんちゃうか >>135
トヨタのEVは現状他社と比べて相当遅れてるやろ >>130
利用者の視点で考えると
EVはあらゆる面でガソリン車の下位互換でしかないもんな
環境保護なんか知らんがなって感じ >>137
ウチの駐車場にコンセントなんてないんだが >>139
あー早速引っかかったわ
こいつ自動車エアプやな >>131
まあでもそうならコスパ的には正解よな
今のEV事情やと
都内から出ずにいつも同じルートで使う分にはガソリン車よりは燃料代が安い
くらいのメリットやから
それチャリでよくねとなる >>119
これが去年の年末のEVドライブや。厳しい現実やで
千葉愛知間で5時間オーバーかかる
https://youtu.be/Xg1WdGOs4Dc >>141
その可能性が濃厚や
ヨーロッパなんてあんなに普及しようとしていたディーゼルエンジンがすでにシェア率10%切るくらいになってて、EVが20%超えるようなレベルになってるし >>144
30万円くらいの工事すればどこでも充電できるようになるで 家で充電って言ってるけど普及してない理由がそれやろ EVをほぼ楽しめる人生と国にいないのにEV買うやつの末路
まずマンションでEV設備導入→これは駐車場が専有部分ではなく共有部分である以上ほぼ不可能、20階の家の分電盤から駐車場まで配線するの?仮に一階の分電盤から電源とるとして、その金を出す総会は1000%通らないよね?
戸建て住宅→ストレスなく充電したきゃ6キロワットを導入するのが理想やけど、40アンペアのブレーカーがいるので既存の分電盤容量では困難、家の主幹みてみ?どこに40アンペアがはいる容量あんねん?家の50アンペアの主幹みて頭抱えるやろ?
電気設備→仮に40アンペアのブレーカーを導入できるよう引き込みからの配線全部太く整えても、各家庭が同様に導入したら、電柱のトランスから配線まで全て大本の電力会社がインフラを整えないとアカン、レジ袋一円でやきもきしとる社会で、こんなん一朝一夕で出来るわけないやん?
その間はどっかの充電スタンド通いで洗濯をずっとコインランドリーでしてるようなもん、待てるほど時間を楽しめるんならEVでもええんちゃう?
それが電工一種、電験三種、マンション管理士、宅建のワイの意見 >>137
そうじゃなくて自宅の駐車スペースが屋内とは限らないよね、って話だよ?
マンションだったら地下に駐車場借りられるけど気温が低いのは同じだしな なんJってEVやたらと持ち上げてるの多いけど実際に保有して乗ってるんか?
キーでもんなんでもええから画像見せて スマホの買い替えは出来ることが増えたりするけど
車の場合「移動する」という根本的な機能はガソリン車もEVも全く変わらないわけで
多額の費用を払ってまで積極的にEVにする意味がないんや たぶんITみたいに日本だけいつまでもガソリン車が主流で置いてきぼりくらうと思うで
一旦欧米で主流になった技術ってどんどん進化するしバッテリーも進化するやろ >>141
まあ他の国で成長したとしても技術は嫌でも入ってくるから
日本人も遅れてEV乗るようになったけど儲けてるのは海外の会社
ってとこちゃうか 燃料費安いっても車体が高いからコスパ悪いんよね
タイヤや足回りのメンテは普通の車と変わらんわけだから現状は複数台持ちの富裕層しか買わん 自走しながら発電できる
永久機関的な電気自動車ってできないの? >>147
バッテリー容量が少なくて最大充電許容量も低いリーフをEVの代表みたいな扱いをするのはほんとにやめてほしい
しかも日本の高速道路上の充電施設って旧型しかなくて速度クソ遅いのに
他のユーチューバーが1000kmチャレンジしてるけど、充電時間1時間30分クラスやで?
こんなに停止してるのは性能が低い日本車だからなんだよ >>137
自分の住んでる街の外にでたことないんか? >>152
マンション→充電器のないマンションは資産価値が下落、大家が充電器を設置することが資産を安定的に保有するという観点からも必須になる >>156
いつ頃主流になりそうですかね…
アメリカ 21年度の新車販売
1. Ford F-Series (72万6004台)
2. Ram Pickup (56万9388台)
3. Chevrolet Silverado (51万9774台)
4. Toyota RAV4 (40万7739台)
5. Honda CR-V (36万1271台)
6. Toyota Camry (31万3795台)
7. Nissan Rogue (28万5602台)
8. Jeep Grand Cherokee (26万4444台)
9. Toyota Highlander (26万4128台)
10. Honda Civic (26万3787台)
11. Toyota Tacoma (25万2520台)
12. Toyota Corolla (24万8993台)
13. GMC Sierra (24万8924台)
14. Ford Explorer (21万9871台)
15. Jeep Wrangler (20万4610台) そもそも日本で売れてる軽自動車じゃ高速道路なんてほとんど使わんのやから、そこまで走行距離走らんやろ 航続距離600kmの根拠ってある?ホンマやったらほしいわ >>153
6kWくらいの低速充電なんて外気温何も関係ないやろ
室内じゃないと充電できないなんてわけがない >>157
iphone、AWSがスタンダードになったITと一緒やね >>160
少しは動画みてから言えよ・・・
日本車じゃねえぞ なあワイ就活生自動車メーカーうかりそうなんやけどどこがおすすめ? イッチは阿見ガイジかムクガイジかなんかやからどうでもええとしてEV買ったでー!ってj民が全然現れんのなんでやろな
自己顕示欲の塊みたいな板なんやから一人くらいおっても良さそうなもんやが >>166
テスラのHP見てこいや
モデル3のパフォーマンスグレードは航続距離689kmやぞ >>159
化学的に無理やな
永久機関は実現し得ないのだ >>176
あ…テスラ
ワイが普及せん理由をシンプルに教えたるわ
高いからや >>171
ミライなら3分やで、ステーション電気より少ねえけどな カタログスペックと実走行の数字ってだいぶ違うと思うんやが マンションの駐車場を充電対応にする改修費用で絶対揉めるわ
車持ってない人も費用負担することになるからな >>173
今、日本で買えるまともなEVはテスラかアイオニック5、Q4etronくらいしかねえぞ 車の保管されてるスペースに人間が立ち入ることを想定してない立体駐車場にEV充電器後付するのって技術的に可能なんか? イッチの車種教えてよ
話聞くかぎりめちゃくちゃ良いやつ乗ってるんやろ? >>175
よくてアラフォー派遣にEVどころか車なんて買えるわけない 高いから普及しないのは思うわ
そこを中華メーカーが狙ってきて、貧民用(日本大衆用)のコスパいいの作ってくる流れやろ >>175
日本の20代30代の平均収入で500万円超えの車が買えるわけないからね 0円って無料充電ポートジプシーみたいなことはしたくないなぁ バッテリーの耐久性は?中古車流通できるほど耐久性あんの?20年落ちでも現役で走れるガソリン車に勝てる? >>147
飛ばし飛ばし見たけど、高速1時間走って1時間充電待ちとかストレスすごないかこれ この先生きのこる自動車メーカー教えてや
そこに就職するから >>175
ほぼ東京都心のオーナーやろうけどテスラのタイプY?辺りの2車種が遂に型式認定取ったから国交省のデータその他欄に3月の登録台数出てたわ
1201台だった >>169
そもそもガソリン車も思いっきりそれやけど後からアホほど上手く行ったから長い目でどうなるかは知らんけどね
日本がITで成長とか無理やろ感とは似たものを感じる >>190
500万の車買う奴が燃料費なんて気にせんからな 2台目としてなら検討するから安くしろって言っとるやろ
メインで買わせるつもりならインフラなんとかしろ >>185
50万円ぐらい金かけたらやれなくもない
その駐車場だけなら
結局は他もあっちもとどんどん導入していってもそれを供給してくれる電力会社もインフラも肝心の電気もない >>193
質の低いEVはこうなるってだけやで
アイオニック5なら日本のゴミみたいなインフラでも充電速度80kW出るから、30分で40kWh(航続距離280km分)回復する
つまり1時間走って1時間休憩なんてありえん
レベルの低いEVを主体に考えるのはやめたほうがええわ
ステランティスなんて日本と同等にEVはオワコンやろ >>196
雪降ると毎年テスラの高そうな車が国道脇に乗り捨ててあんだよね
バッテリー切れか故障か判断できんがw >>196
まーたリーフ
リーフのせいで日本のEV普及が遅れたんやぞ
あまりにもレベル低いから たった280km走るのに30分も充電せなあかんとかあほくさ >>160
動画ぐらいまともに見ろや
リーフじゃねえよ >>198
500万の車買えるやつはリセールいいの買うだろうな
EV乗って燃料費安いからって買える金額じゃない >>196
100キロという表示は
100キロメートルの距離を走れるということじゃないんやな
怖すぎる 原油持ってない日本じゃEVにシフトした方が確実に民間は得するんやけどな
火力じゃ結局原油使うから風力、太陽光、原発に全振りしてほしいわ イッチ写真あげて自慢してくれてええんやで
テスラの最新のに乗ってるんやろ? >>147
乗る前に充電ケーブル片付けなきゃいけないの糞めんどくさいな
近未来のかっこいい姿ちゃうやんけ >>209
千葉愛知も充電なしに走行できないとかEVとしてレベルが低いからやろ
テスラなら余裕で走りきるぞ チャオジの目処がついたら高速充電スポット普及するかもね
後は電力量とグリーンな電力の割合やね 中国は人口が多すぎるから規格を統一したバッテリー交換方式のEVを採用したんだったかな
チャイナクオリティ発動しそうな気がするけど 持ってないのにEV語ってんの?どんな心境なんや?? ちなイッチが航続600kmと連呼してるテスラのやつは1700万円する
加速がリッターバイクやブガッティシロンとかより速い
サーキットで乗ってみてえ >>216
チャオジなんて中国でも普及やめたレベルでしょ
世界でも日本のガラパゴスチャデモは廃止されたぞ >>170
90年代には未来の車の代表みたいな扱いやったのに最近パッとしないな >>218
違う
バッテリー交換してるのはNIOだけ
テスラを超える販売台数のBYDは普通に充電式 >>175
昔レスバしてる奴が車種忘れたけどランドローバーの鍵アップしてたからなんJにも高級車買える奴いるけどテスラ買った自慢はマジで見ないな
なんJのEVくんはネットに上がってる画像ペタペタ貼るやつしかいないわ なんで頑なに自分がいま乗ってる自慢のEV車は紹介してくれないんや
妙だな?🤔 >>217
車スレってその車持ってなくても好き勝手に話してるイメージあるんやけど
EVについては買わないとダメってなんで? >>228
「なんで買わないの?」というからにはお前は買ってあるべきやろ >>228
カタログスペックで話するからツッコミくらうんやで
頭でっかちとはこのことや >>229
BYD、テスラ、ヒョンデキア、フォルクスワーゲングループ
EVはここらへんが強くなりそう >>224
ebayで高級車の鍵だけ買って自慢してる疑惑あるんやで >>228
素晴らしいのになんで買う人が出てこないんや? >>232
来週ワールドカー・オブ・ザ・イヤーを獲る予定のアイオニック5や >>215
結局テスラ以外はゴミ低レベルって事しか言えないじゃん
テスラ以外はEVじゃないんか? >>230
自分が買ってないなら理由わかってるはずやしなあ EVはあと10年は買ったらあかんで
つまり次もガソリン車や
法人とかRE100とか言ってるところで様子見が正解や >>228
まさか自分は買ってない持ってないのに50連投もしてるわけじゃないんでしょ?
買ってない持ってないのにこの真っ赤ぶりは必死を通り越してかわいそうになるで >>239
テスラ、ヒョンデキア、ドイツメーカー
ここらへんがEV強いで
ステランティスやら日産やらトヨタやらホンダは終わってるわ ハイブリッドが1番良さそうやね
ちな燃費悪い車乗っとる >>229
国内就職なら日本メーカーに先はない
かといって海外でもない
もうEVに舵きられた時点で無資源の日本には様子見しかない >>245
近所の買い出し用ならいいんじゃないかな EVうんぬんのまえにコロナと戦争終わってくれんと新車も中古車も買うに買えんわな… >>236
確かそいつは運転席から撮ったのもあったで
高級車買えるほどなのになんJでレスバして愛車貼って自己顕示欲満たしてるのはなんか可哀想だったから覚えてる >>250
主には通勤用やな
会社の駐車場でタダで充電できるねん、通勤手当はガソリン車と同じように出るし 給電プラグの仕様もメーカーによって違うから急速充電の恩恵を受けられない車もあるとか言う糞 ヤリスでリッター燃費30とかいくのにEV買う意味ある?
EV全然エコじゃなくね? >>243
もうちょっと進化してからでいいかな〜っていうのは確かにあるな ステランティスのクソ小さいコンパクトカーで愛知千葉を横断しようとするのが泣ける
ヨーロッパでここらへんのクラスは近所の買い物用でしかなくて、長距離なんて想定されてないのに
それで長距離はしれないからってEVはダメって、もはやEVはダメと言いたいからその動画上げてるレベル
実際そうなんだろうけど >>253
色んな奴がおるんやな
>>254
丸儲けやんけ
やらん手はないな >>251
今のところ世界ランキングトップ30にも入れてないから、確実に遅れてるぞ 自らが人柱になって先進技術の進歩に貢献する必要はないので十分に電気自動車が成熟したら買えばええだけやな >>257
ヤリスの実際の燃費って20km/lくらいやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています