X



【悲報】羽生善治「将棋ソフトの手を真似するだけの若手はクソ、美しさのかけらもない将棋」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 15:49:19.40ID:dlpWsCZVd
【特別対談】対局というコミュニケーション
https://www.keidanren.or.jp/journal/monthly/2022/04_taidan.html

―AI(人工知能)は、将棋界にも革新的な影響を与えています。以前は、トップ棋士が指した棋譜を参考に研究していましたが、将棋ソフトが進化してからは、自分一人でも学べる環境になりました。羽生さんは、「AIの棋譜は美しくないと感じる時がある」と発言されていますが、どのような意味でしょうか。

羽生 そもそも人間が「美しい、芸術的だ」と感じるのは、時系列が関係しているように思います。時系列に沿って流れるようにスムーズで一貫性があると、美しいと感じるわけです。AIの指し手は、もちろん非常に正確ですが、一手一手、瞬間ごとに一番評価の高い手を選んでいくので、10手や20手など、連なった手の連続で見ると一貫性がなく、どういう方針か分からないところがあります。
瞬間ごとに判断するから過去にとらわれない強さがあるのでしょうが、美しさは感じ取れません。ただ、AIが人間の世界に入ってくると、人間の美的センスそのものも変わってくるでしょうから、これから先は分かりません。現状では、私はそういったところに違和感を抱いています。
0002風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 15:50:06.76ID:iD7ZbVC40
囲碁はもう人間には理解出来ないことになってるとか聞いたが
0003風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 15:57:02.73ID:M4G1s5jj0
なんや将棋も採点競技になるんか?
0004風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 15:57:04.10ID:JQ7FGtU40
負けてて草
0006風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:08:52.84ID:6CHk/hu2d
渡辺名人曰く
相手が長考しだしたらそこからは研究外の範囲で、自分はまだ研究内だとするとほぼその将棋はほぼ勝ち
棋聖戦第2局はだいたい80手まで研究手が続き藤井棋聖の手が止まって長考したからこの将棋は自分の勝ちだと思った。でも藤井が勝った。
0007風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:10:18.24ID:ufHPGAxq0
AIで勉強してきた藤井にボロ負けの模様
0008風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:10:57.31ID:gUz3FXRL0
勝てば美しいんだよ
0010風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:13:41.53ID:irseSL9r0
渡辺「今の将棋はAIを暗記するゲーム」
0011風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:14:28.55ID:p9NZ4hDcp
もうこれ負け犬の遠吠えやん…
0012風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:14:54.76ID:OLMZZEvp0
AIには棋士の魅せる頭脳のきらめきがないとか言ってたひふみんと一緒やな
0013風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:15:41.01ID:/jLsBaQf0
>>2
その聞いたって、一人のネラーが必死に吹聴してるやつだろ
0014風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:17:45.04ID:8l580gW50
だせえ言い訳するようになったなコイツ
ファンやめます。
0015風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:17:57.46ID:esx883/ra
藤井だけはAIと対話できる風潮
0016風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:18:00.64ID:irseSL9r0
今AIっぽくない手筋を指すプロ棋士って康光と木村くらいか?
0017風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:18:28.07ID:WfACdT2j0
棋士が自作したパソコン同士戦わせたらええやん
0018風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:19:32.07ID:4Ze/FtVZ0
>>16
久保、糸谷
0019風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:19:54.24ID:vYf+A8ykM
まあ実際羽生はもう将棋に愛想尽きたと思うな
今までは人間が頭で考えてそれを理解できないと指せなかった手が
ソフトが良いと言ってるから指すというような思考停止になってるから最早頭脳ゲームとは呼べない
0021風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:20:32.73ID:A6EBo9lm0
悲しいわ
0022風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:20:53.60ID:3UPj8am+0
先手有利すぎてアカンわ
初手に歩動かすの禁止くらいでええやろ
0024風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:21:29.20ID:I4tvShHV0
まーた引きこもりの無職のゴミどもが頑張って仕事してる人をバカにしとるんか
お前ら今すぐ首吊って死んだ方がええぞ
0025風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:21:38.86ID:XCbY26Dy0
藤井聡太が強いのはAIの指し手の意味を理解できるくらい棋力が高いからだぞ
0026風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:22:24.70ID:DC31291hM
>>10
これならサヴァン症候群のやつらが無双できるかもな
0027風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/05(火) 16:22:39.35ID:v80I369Ha
>>19
AIに託宣仰ぐだけなら人間が棋士やる必要なくなるもんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況