一流作家「数学が大切と訴える人は結構いるが、訴えてる人の数学知識が高校数学程度しかない事が多い」

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:00:51.30

これ確かにそうかも

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:41.42

>>67
数学科卒ワイが答えよう

高校の数学が”分かった”けど、”分からなかった奴”
これが数学科に向いてる

高校の数学が単に”分かった”奴は向いてない
ガバガバの高校数学の教科書を読んで少しも「あれ？」って思えない奴はダメ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:29:57.71

>>60
というか自然界のデータはほぼ波動関数で表現できるから応用範囲が科学全域やし

あとオイラーとかガウスとかマクスウェルとか天才すぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:23.79

>>42
ワイの大学やとイプシロンデルタ論法で挫折するやつそこまでおらん
ただ測度論でほとんどが挫折してた

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:30:35.58

>>65
扱うなとかするなとは言ってないんじゃね
ただ知識が浅いのに大切と訴えてる人が出るのが数学では目立つとか
英語とかそんなに勉強してない人が英語は大切大切と訴えるのが目立つ印象ない
数学だけが群を抜いて目立つ

あっ…でも歴史は大して勉強しても無い人が大切訴えるのは数学並みに目立つかも

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:37.73

結局「数学」の範囲が広すぎて齟齬が起きてるんやろ

さんすう（小） → 算数（中） → すうがく（高） → 数学（数学科で扱う学問）
くらいに細分化すべき

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:37.81

>>75
いいこと言うな
めちゃくちゃ納得したわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:42.27

>>75
数学科卒もピンきりやと思うんけどどうなん？
地帝とか私大の数学科なんて大したことないやろ
東京工阪の数学科出てるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:31:57.46

>>78
流石に本出してミーム広げる行為は単に主張するより重たい行為やろ
警察官にならんかった奴が殺人事件について主張するなでええか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:07.16

どの学問でも半可通ほど声高に重要さを説きたがるってだけちゃうんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:32:22.74

>>65
そのコイツの理論がスレタイの

一流作家「数学が大切と訴える人は結構いるが、訴えてる人の数学知識が高校数学程度しかない事が多い」
だとして

それを読み取って別の例を挙げた結果　～するな　の文章になってるのは君の国語力が根本的に欠けていることを示している
君みたいな層に必要なのは数学じゃない、まずは国語だ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:02.78

ほんとに役に立つのは数学じゃなくて物理
物理を理解するのに必要なレベルの数学の知能があればオーケー
それ以上の数学は趣味
金にならん

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:05.90

ていうかスレタイの文章ってブログに乗ってたんやろ
ブログってことはネットに公開してるとはいえただの日記やろ
そこまで議論することは無いと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:35.92

>>27
ちな数Cもうないから行列は高校でやらん模様

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:45.66

「高校の古典（古文・漢文）は必要か？」という議題に対し、

不要派：古典は選択科目にして論理国語に注力すべき。あと現代語訳でおｋ
必要派：幸せに生きるための古典は原文も一緒でないと
会場の声：必要派が優勢だが、現場では現代語で教えてるのが実情

そして、この問題の本質は次の通り。「古典は必要か？」と問われれば、必要に決まっている。問題なのは、どれくらい必要なのか？と問われていることに気づいていないことである。

そして、もっと厄介なのは、「これくらい必要」の「これくらい」は何を根拠にそう言えるのかを、示せていないこと。
なぜなら、高校の有限なカリキュラムにおいて、他の「必要な」教科単元をさしおいて、古典が必要な「程度」を示すことが求められているから。
センター試験国語200点のうち、古文50点、漢文50点である根拠と言い直してもいい。

会場に集まった人たちは、国語教育に所縁のある方が多かったせいか、古典肯定派がメインだった。
問題の本質が見えてなさそうなので、前哨戦で見かけた、「ニュートン力学不要論」の回答を紹介しよう。岡目八目ともいうから、問題の深刻度が見るかもしれない。

問）古典不要というなら、現代物理学（相対論・量子力学）を学ぶ上で、古典物理学（ニュートン力学）は、不要ではないか？
絶対的な時空間を前提とし、光と重力の関係を無視しているニュートン力学は、相対論とは真逆の前提で、現代物理学を学ぶ上で、阻害となっているから。

答）ニュートン力学は、物理学の基礎であるため必要。古典物理学を不要という人は、そもそも古典物理学をちゃんと学んでいない人なのだろう。
古典物理学をきちんと学べば、その重要性は自ずと理解できる。

もちろん、ニュートン力学は高校で必須である。量子力学が一般化する20年後ならともかく、「基礎だから必要だ」がまだ通る。
だが、真の問題は、古文・漢文の必要派は、こんな回答をしていなかったか、にある。
「君は古典を（ちゃんと）知らないから、その重要性が分からないのだ」は答えになっていない。こんなコントみたいな理屈を主張してこなかっただろうか？

まともな答えの一つは、ニュートン力学と高校数学（微積分、線形代数、ベクトル）の関連性を示し、そうした数学を元に現代物理学も成り立っていることを示すことだろう。
ニュートン力学は独立した「単元の一つ」ではなく、数学や天文学、そして現代物理学との結びつきの上に成り立っているのだから、それだけ切り離せるものでもない。

こうした答えを、古典必要派はしてきただろうか？
https://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2019/01/post-b483.html

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:33:59.30

大学数学とか変態すぎて3秒で挫折したわ
なんで単純な事をわざわざ複雑にしようとするん

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:02.27

>>84
あほくさ
日本語ってのは文脈から推論することで成り立つ言語やぞ
一流作家「数学が大切と訴える人は結構いるが、訴えてる人の数学知識が高校数学程度しかない事が多い」
に否定的なニュアンスないとするならお前こそガチな意味で言語読解能力に障害があるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:40.42

>>79
工学部の数学は？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:41.00

>>42
イプシロンデルタ自体は覚えればなんとでもなるんだけどな
単に解析学の初手でだいたい出てくるから理系ほぼ全員が触ることになる分野ってのと、大学入りたてでウェーイしだして勉強しなくなったところに初手で来る分野だから印象深くて騒がれやすいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:34:58.34

>>75
人から聞いたネタだけど高校数学で指数関数のグラフ書くときに
指数部分に無理数入れても成り立つかどうかなんて語られても無いのに勝手に成り立つかのように扱って進んでるとかあった
こういう部分で「んっ」と思えるような人が向いてるんかね

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:04.38

>>23
いやこんなイキりしてるのみたらほんまに数学科なのか気になるわ

工学部で習う数学かて歴史的には実用先行したかもしれんけど裏付けは数学者がしとるわけやし

高校数学が算数っつってもどの概念も一般化こそされてないだけで集合位相、数論、解析、代数と地続きと思える

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:05.56

大学の授業で連立方程式とか因数分解習ったワイ、高みの見物

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:11.45

>>85
無能ワイは学生時代数学はできたけど物理はからっきしやったな

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:27.25

>>85
今はこうやろ
数学→物理→金融、情報
結局金になるのはこうよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:37.90

>>83
この手のニワカ蔑視系マウントってスポーツであれ芸術学問であれ何等かの振興に関わった事が有る人は絶対しないよ

音楽家が「口笛下手なガキだっさｗ素人が鼻歌唄うなやパンピーが」て言うようなもん
自分が立ってる土台をぶち壊す行為よ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:47.62

>>89
偏微分とかはちょっと納得いかへんかったか？
三軸座標ってあるのになんで一軸方向の接戦だけなんや？みたいなのはちょっと思うやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:35:55.70

>>92
ワイ工学部やけどイプシロンデルタなんて名前くらいしか知らんで

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:02.09

>>74
ASDはホンマに多いと思うで
悪気なくマウント取るやつばっかやったし

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:05.36

>>70
学校の国語の授業って物語読んで感想を述べるみたいな形式で役にたたん

論理学をベースにして読解力を鍛えるべきやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:06.87

>>27
線形代数理解って何やろな
ワイのとこの教授は線形教えるまでこれがなにか分からなかったって言ってたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:24.57

数学も結局大事なのは言語ってか論理の分野やな
計算はただの道具や

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:36.06

>>90
日本語は確かに文脈上省略される語数が多い言語ではあるけどスレタイで補える語ってなくないか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:40.92

>>101
ここの煽りレベルでよくわかるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:36:55.07

>>99
2次元限定だけどヤコビアンとかまではなんとか追求してもうええわってなった

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:13.44

>>22
助教授やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:29.99

>>99
別に道具として使えればよくね？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:36.46

>>85
解析と幾何は金になるイメージあるけど代数は全く金になるイメージない
寧ろ金にしてはならないって雰囲気すら感じる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:37.12

>>105
じゃあお前はまさかこの文章を何の意味もなく機械的に出力されただけと言い張るか？
本気でそうならサイコパスの類やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:43.02

(ワイがいい思いできるから)数学は必要！
これに尽きる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:48.14

>>90
文系特有の妄想ｗ
論文を読むときにＡはＢと書かれていったら
ＡはＢという意味で読み取りましょう
それが理系の論文のルールです
ちなみに森博嗣もこちら側の人間です
スレタイの内容を本当に言ったのかどうかはさておき、本当に言ったのならそのままの意味以上の内容は含まれていません

ＡはＢ以上の内容を読み取らない訓練をしすぎて
コミュ障を養成していることは否定しませんがｗ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:37:52.47

>>87
またどこかで復活するかも
行列はやったりやらなかったりとか聞いた事ある

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:00.09

>>75
微積分の話がなんかフワッとして気持ち悪かったから自分で調べたりしてたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:35.69

高校の物理学→大学に行くと数学になる

高校の数学→大学に行くと哲学になる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:40.60

>>113
証明なんか出来んけど
俺、結構な大企業で機械設計してるんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:41.79

誰や？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:42.06

>>98
うそやん
そんな心と頭と言葉がガチッと一致してるヤツばっかとか信じられへんわ
オフィシャルには言わんくても居酒屋雑談レベルやと言うヤツなんぼでもおるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:49.37

>>111
なら前後の文脈が無いと正しく解釈されないから議論するの無意味ちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:38:51.22

『日本語ってのは文脈から推論することで成り立つ言語』ｗ

という突然降ってきた主張をつっこんでいじめてもいいけど
おそらく答えられずレッテル張りで終わりそうだからやめておきましょう

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:39:13.67

>>91
機械科ワイ将がやってたのは「すうが苦」くらい
なんか「○○学」って理学部よな

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:39:16.79

>>112
これはあると思うわ
高校数学の問題解くの好きなやつは一定数おるやろうし

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:39:50.02

>>113
これ論文ちゃいますけど？
論文ならそのルールが当たり前やけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:16.86

高校数学の範囲で連続の定義説明するのにイプシロンデルタ抜きでどう説明すればいいのかわからん

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:19.32

>>104
これわかる
頭ん中整理して式に番号振りながら説明してく過程が1番楽しいし日常生活で必要なものや

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:21.57

>>122
機械でもNS方程式とか研究してる人いるでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:26.32

>>116
大学以降の物理は
数学の素養が必須だが数学でもない別のなにかや

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:27.61

>>106
1番入りやすそうやから入ったけどかなり後悔した
普通の人が入ったらほとんど病む環境やと思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:34.68

数学科さんいなくなったじゃん
大学レベルの数学理解できるの東京工の数学科くらいでしょ
おれ東大出たけど、仲良くて地底数学科通った奴は俺より高校数学理解してなかったぞ
高校、アニメ大学数学は暗記で乗り切った

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:40:38.12

>>113
これはなんJでもよく感じるんだけど
日本人は陰湿であると主張してる人がいたらそれに対してじゃあ外国人は陰湿じゃないっていうのかよみたいな反論する人いるな
そこ？と思う事ある

この場合は外国人が陰湿であるかもしれないし陰湿でないかもしれないしどっちであるかは語ってないだけだが

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:05.85

>>120
じゃあ何で他のレスにお前はそれをつけんのや
否定的なニュアンスとして>>1から話しとるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:41:11.84

>>119
ネットで言ったらそれはもうオフレコでも何でもないやん
ツイッター辺りだって「責任ある大人の発言」とみなされるから一々裁判沙汰になっとる訳で

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:08.44

高校数学が完璧にできるなら誇っていいことだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:38.11

>>133
え？ごめん
話全く噛み合ってへんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:45.93

>>125
右極限と左極限でええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:47.37

>>124
ＡはＢである
としか書かれてないの理解できますか？ｗ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:42:53.97

>>132
全部のレスにいちゃもんつけるとかガイジやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:00.65

ぶっちゃけ社会全体で数学できなくてが困ることはたくさんあっても、個人が数学できなくてもなんも困らん。

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:30.10

「数学」も「大切」も解釈の幅があるせいで不毛な議論が起きてるが起こってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:38.42

>>123
youtubeでも多分数学問題動画が他に比べて数も再生数も多い印象あるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:52.46

>>139
確率くらいは知っといたほうがいいんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:43:56.73

>>137
だからじゃあ何でお前はそのレスをここすべてのレスにつけんのや
否定的なニュアンスで解釈されて進んどるやん
俺へのレスバで詭弁並べたいだけだからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:22.98

>>123
受験終わってから解くのは楽しいもんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:23.40

>>116
化学は大学に行くと物理になるとか聞いた事あった

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:44:30.92

高校数学が大事なんであって大学数学なんていらんで
更に言えば物理も正直大事なのは高校物理で大学の物理なんていらんで

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:08.78

>>136
εδ論法が何か知っとるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:09.23

>>145
生物は化学になる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:11.37

末尾p数学科アンチガイジ召喚スレやめろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:17.61

>>138
お前の主張がそのガイジそのものや言うてるんやけど
否定的なニュアンスを含む事を同意の上で進んでるスレで
そんな文脈はありません、ただ機械的に出力されただけですと言うとるんやから

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:34.86

要はどういう分野においてどの程度役に立つかやろ
アホが安易な二元論で裁くだけ時間の無駄や

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:42.70

>>142
まあそれはそうやね。中学生基礎レベルは必要やわ。いわゆる微分積分、複素数らへんとかやね

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:42.73

>>131
何と比較して言っているかによって意味合いは大きく変わるやろ
日本人は(他の国の平均的な人間と同程度に)陰湿であるなら特に意味のあることは言ってない

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:53.32

つうかよう考えたら高校数学もいらん気がするわ
普段使うのほとんど中学レベルの数学や

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:45:53.43

>>125
グラフがプツって切れてないね😃
これで良くねと思う日々

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:46:49.93

>>146
義務教育は中学までだけど妙に高校までの勉強が大切言われてる気はするな
そして大学の勉強は別にいらないとも
高校が妙に神格化されてる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:46:52.21

>>154
日常レベルで使う数学ナンバー１て高校1年生で習うsin cosや思うんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:47:00.16

>>144
ワイは受験期入ったぐらいから受験数学大嫌いになって今でも問題見たくないぐらいや
あんなんパズルやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:47:15.54

大学←学部レベルの数学ならググれば証明が大体見つかるから理解できる
大学院←論文を読むが証明が省略されていて理解に時間がかかる、なんなら理解できないので著者に教えてもらう、ひどい時は証明そのものが間違っている

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:49:31.89

>>159
分野にもよるよな
数学書のとこでも院レベルの本ぎっちり並んでる場合もあるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:49:34.06

>>130
「大学レベルの数学理解できるの」

↑
君の文章でいう大学レベルの数学が
ワイが上の方でいった算数でないほうの数学の意味ならば

東大数学科でも半分いませんよ
というか東大はまあ進振りのおかげで大学入ってから算数でないほうの数学に触れる機会があるのでアレですけど
京大は高校の時に理学部数学科を決めて突撃してくるので
惨殺されてお情け卒業してる人が結構います
いわゆる地底の数学科の普通の講義で扱うような簡単な教科書をやっとこさ読めるというレベル

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:49:56.33

>>157
日常レベルならデータ分析と集合と論理かも

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:51:26.77

>>131
いい例ですね
その通りです

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:51:43.88

大学レベルとか範囲が広すぎる
全体を知っとる人なんてこの世におらん
みんな専攻分野を知ってるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:51:57.97

んで、日常でガチで使える数学はなんやねんな？

使える数学だけ勉強するわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:52:08.54

どの科目も高校くらいまでの範囲しか個人では使わへんやろ
数学に限った話やなくない？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:52:11.95

数学ってネタ探すのも一苦労なイメージやわ哲学レベルで食い荒らされてるんやないの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:04.46

>>150
つまりただの同調圧力で定義されるってこと？
ヤバすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:53:15.49

>>164
これな
ある程度の知識共有があるんで他分野の勉強するときに理解が早い程度

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:09.60

数学葬ろうとするとか文革笑えん冗談やわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:12.14

つうかこの世の6割は文系で大学で数学やらんわけで
6割が知らなくても良い知識なんて大して重要でもないやろ
んで6割の文系のうち80%くらいは高校数学もロクに理解しとらんから
全学生のうち半分くらいは高校数学良くわかっとらんまま生きてる、しかも年齢と共に理解度はどんどん下がる
だから高校数学も大して重要ではないやん
知らなくてもこの世の半分の人間は生きてる

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:12.46

でも就職とかうんちやからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:15.77

>>168
だから、じゃあ何で俺だけに言うんや？
お前の物言いが正しいならこのスレの趣旨そのものが間違ってるよな？
でもお前は俺にコケにされてから突然それを言い始めただけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/05(火) 00:54:34.87

>>167
これまで特に興味持つ人が居なかったという理由で
「未解決」な問題は星の数ほどある
未解決というか「未言及」
先生によさげなの教えてもらうのが良いと思う