日本のIT業界「コミュ障よりもコミュ力高い奴を優遇するぞ！」←コレ冷静に考えて頭おかしいやろ………

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:43:34.21

PM、プリセールス(技術営業)、コンサルタント←この3つがIT界の最強職種になってるのほんま謎すぎる
https://i.imgur.com/BlRPBxT.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:44:54.46

プレイヤークラスとしてはプリセールス(技術営業)が最強とかいう異常事態

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:45:15.80

そんでエンジニアが優遇される中国やアメリカに人がどんどん流れる
まあアメリカはハードル高いからほぼ中国行きやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:45:39.00

>>3
実際そんな流れてるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:46:22.43

エンジニアだからってコミュ障が許される訳ではないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:47:00.34

ワイプリセールスやけど営業から納品まで全部やってる
会社のネームバリューあればイージーモードや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:47:37.16

その2つ比較するんならそらそうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:47:46.30

コミュ力無いやつと仕事したくねえわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:47:52.46

>>4
優秀な奴だけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:48:15.94

チームで仕事やるのにコミュ障いたらそりゃ大変よ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:48:36.80

コミュ障はチームにいるとイライラするから雇わん方針は正解や

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:48:41.01

コミュ障で仕事できるやつ以内だろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:48:44.05

機械とコミュニケーション取るんや😤

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:49:01.65

技術で食ってるエンジニアを適正考えずに無能マネージャーに変える構図はヤバいよな
とりあえずマネージャーにするから知能や技術力よりコミュ力が重視される

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:49:02.36

コミュ力ないと仕事になんねえだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:49:29.00

コミュ障で有能なやつってホンマにレアやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:49:37.49

IT土方にプログラム打たせる側やからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:50:02.83

まぁ程度の差はあるだろうがどこいってもコミュ力は必要かと

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:51:18.67

自分一人の仕事をして満足しているのがコミュ障

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:51:37.75

エンジニアのコミュ力やべーもん
だいぶコミュ障でも許されてる方だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:51:38.79

陰キャってほんま浜崎順平みたいなのしかおらんだろ
あんなんと一緒に仕事できるんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:52:04.35

海外のitもコミュ障なんて要らんと思われてるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:52:15.06

一人で全部作れる化け物だったらそら欲しいが

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:53:09.15

技術はあって当たり前ってことやろ。スキルあっても会話成り立たないやつとは仕事にならん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:53:15.52

>>21
syamuさんはサムネも作れるし一人で動画も作れるし曲も一日で作り上げるガチの天才だからセーフ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:54:31.83

ワイ、システム開発の失敗談のヒアリングが仕事みたいになってる会計士
いつもプロジェクトマネージャーにばかりヒアリングしてるけど現場の人に本音聞きたい
まあむこうからしたら時間の無駄やろけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:54:38.83

言っても1人やと限界かあるからPM回せる方が優遇されるやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:55:54.90

seなんだけどわからないこと多すぎてホンマ無理や
確認しますしかいえん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:56:53.87

違う

技術あってコミュ力あるやつやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:57:06.53

だからって体育会系を入れていい理由にはならないんだよね
>>5

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:57:14.35

能力あったら普通に日本でも重宝されるし引っ張りだこだろ
新卒採用のこと言ってるなら企業側でit知識を教えるのは簡単だけどコミュ力を育てるのは難しいからってだけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:58:24.36

>>31
その考えで失敗したのが日本のITなんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:58:39.46

ITはコミュ障でもいけるって
それはプログラマーくらいなんとちゃうん？
殆どはチームで仕事したりマネジメントやからコミュ力必須やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:58:56.28

わい社内SEで上流から下流どころかインフラまで全部やるんやが需要ある？
ちな手取り18万5千円

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:59:12.43

そもそもコミュ障だけど能力高いやつなんて存在しないからな
コミュ障は100％能力低い

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:59:53.43

事実コード書けるだけのやつなんか腐るほどおるからな
需要と供給でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 11:59:56.38

この業界大卒でもまともに意思疎通できないコミュ障ガイジ多いから仕方ない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:00:33.59

>>35
能力が高いと周りに人が集まってきて自然とコミュ力上がるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:00:42.24

ワイもどっちかっていうと技術職やけど誰でもできる技術だから代えはいくらでもいるのよ
だからマネジメント力持ってるほうが強いんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:00:48.94

>>32
何がどう失敗して何が原因なのかフワフワすぎてな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:01:27.47

コミュ力なんてリーダーやらされたら嫌でも付くやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:02:26.34

コンサルタントって何してんの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:02:53.82

コミュ力と言いつつ実際はコミュニケーション技術だとわかってないの多すぎや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:03:07.59

>>40
技術なんて後からついてくると信じた結果、ついてこなかったというシンプルなオチ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:03:13.67

>>34
社内SE続けるなら今と同じ業界しか通用しないぞ
あと転職した奴は大体3年以内に辞めてるやつ何人も見てる

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:03:28.75

私文のコミュ力をありがたがって採用続けた結果が今のGDP

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:03:30.57

>>26
現場は下請けやろ
所属が違う

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:04:26.06

学のないバカが頭に立つから後進国になったんだよ
わかるでしょ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:05:35.52

ほんとに技術力あるやつは大手に別採用ルートで開発として入ってるからな
大した技術もなく低賃金で下請けやらされて「日本ガー」ってダサすぎ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:05:40.91

海外だってコミュ力重視で採用してるんじゃないか？
知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:05:52.71

>>4
ガチの優秀なやつだけやろ
そんなん全体の数%以下やし中国とかアメリカみたいな完全実力主義になったらすぐクビにされるとかおかしいって絶対お前ら文句言うで

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:05:53.66

>>48
文章の先頭のふりがなは「東京」でええな？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:06:18.99

直接のストレスになるからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:06:36.33

日本は文系脳無しが政府、企業上部を身内で固めるから体質的に腐敗していく

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:06:46.39

でもお前ら職能だけ求められる会社ではやってけないじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:07:51.11

アスペがプログラム能力高い説ってほんまなんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:07:52.27

エンジニアです！(画像カシャカシャExcelぺたぺた)

もう終わりだよこの国

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:07:52.48

一人でできる仕事←誰でもできる
みんなでやらないとできない仕事←コミュ力必須

こういうことや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:08:30.01

いや、技術営業はともかくPMは対して稼げない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:08:31.29

>>45
社内seってどうせ企業選び間違えただけのパターンだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:09:09.06

なんか最近ネットでもコミュ力の再評価始まってるな
昔の2chとかコミュ力馬鹿にしてたもんだが

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:09:49.91

40代でマネジメント経験なかったら干されるのが常識の業界らしいが
なんJにおるようなPGしかしてない若者は将来どうなるんや？みんなクビになるってこと？
すごい世界やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:01.90

日本のシステムはの中身は多重下請けの最下層に居る転職まみれ低学歴の高卒専門卒のやっつけプログラムやろ

プログラム言語系スレでドヤ言語語ってる連中は薄給でこんなところで知識語ってるんや
可哀想やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:02.90

>>61
高齢化しているのかもな、年齢層が上がって大事さに気づいたとか

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:03.62

ワイのやってるseの仕事教えたろか
机並べて買ってきたパソコンの配置やケーブルの引き方考えてそれを設置や
どうや体動くなら今すぐお前らでも出来るぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:03.87

>>61
最低限のコミュ力は必須やからな
比重がデカすぎるから馬鹿にされてるだけで

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:27.08

>>61
一人で全部できる分野までコミュ力求められたら鬱陶しいけど一人でできないことにはコミュ力求められるわなって話

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:42.49

IT業界は先人にコミュ障が多いし内容も複雑だから多職種よりもコミュ力が必要だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:10:52.34

>>35
能力高ければ人と関わるの増えてコミュ力上がるし
コミュ力高ければ分からない事聞いたりで能力上がるしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:11:37.75

コミュ力言うけど普通にホウレンソウできて客と雑談できる程度でええんやぞ
まぁそれもできないやばいのがいるのだが

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:03.03

>>70
雑談がきついわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:03.46

欧米がコミュ力なくても生きてける社会ってのがわからんのやけど
向こうで高度な専門職ついてる人でも普通に要領よくインタビューとか応じてないか？
プレゼンも元々向こうの発明品だし

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:24.11

日本の会社は新卒取る際はポテンシャル採用だから…

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:45.41

コミュ力ある＝体育会ってどういう世界で育ってきたんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:47.65

ガチのコミュ障は、ミスや不具合があっても誰にも相談しないから危険なんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:48.88

パソコン関係の仕事にコミュ力あんまり要らないはマジやけどな
Google先生から独自で拾える情報で何とかなる場合もそこそこあるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:54.05

>>63
てか思ったのが文系未経験とかいうふざけたエンジニアは全部淘汰すべきだよな

外国人大爆笑やろこんなん
Wow専門知識もないし数学も出来ないのにエンジニア！？wってなっとるはず

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:12:59.96

上流工程の給料が高いのは当たり前だろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:13:04.56

>>70
コミュ力を酒の場でウェーイだと思い込んでるやつが5chに多すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:13:11.68

取引先の外資ソフトウェア企業のプリセ数人と飲みに行ったことあるけど陽キャばっかでクソキツかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:13:39.78

大半の奴は尖ってない凡凡凡なんやからせめて交流くらいまとにしないとあかんやろの精神

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:13:43.62

コミュ力って言っても初対面の人とグループワーク難なくできるレベルでええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:13:49.57

>>69
逆で人に聞けるから能力が高くなる

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:14:05.17

>>75
これ
徹底して秘匿するからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:14:10.91

そもそも人との会話ができないのはコミュ力がないとかではなく障害だから

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:14:25.65

>>62
これマジ？プログラマー目指すのやめます

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:14:42.46

>>85
だからコミュ障って言うんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:15:02.23

>>69
喋る事は最強のインプットアウトプット術だからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:15:36.80

ワイ外資で新卒からプリセやけどコミュ障でどんな場でも浮くで
客の悩みを当てるのが上手いだけで持ってるわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:15:44.41

文系未経験採用からちゃんとしたエンジニアになれるんか？
だいたい雑用で使い潰されてそうやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:15:49.30

コミュ障で許されるのは一人で何でもできる超天才だけやろ
いやその超天才ですら成果を対外発表せなあかんわけやからコミュ力はいるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:16:03.14

コミュ障ってだけで人生終わるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:16:39.35

同じ技術ならコミュ障とコミュ力高いヤツのどちらを選ぶかって話よ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:16:43.91

天才プログラマでもない限りエンジニアでもコミュ力はいるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:16:56.11

>>87
会話ができる程度はコミュ力ではないと言っているんだが？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:17:28.27

日本人と海外の奴らの決定的な違いがシャベクリやねん
日本人は本当にシャベクリが苦手
だから日本の場合は人材の選別時にそのシャベクリと言う指標を入れざるを得ないねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:18:04.28

ワイプリセールス仕事がつまらん
仕様書、社内調整つまらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:18:42.73

一人で業務を完璧にこなせるならコミュ力いらないって風潮もあるけど
そういうことじゃないんだよな
周りの人間が相談しやすいような人格じゃないと、誰もついてこないし、そうなるとけっきょく会社にとってマイナスだからダメなんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:18:43.28

まあでも案外営業含め仕事で使うコミュ力って頭良ければなんとかなるもんだったり
するけどね。営業の場合スクリプトとかセールストークとかある程度前もって容易すればいいし

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:18:43.51

よく考えたら匿名のネットでもコミュ障ほど攻撃的だから擁護する余地ないはずなんだけどな
なんで昔の2chはあんなにコミュ障に甘かったのか

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:18:48.34

海外の奴らは全員もっとめっちゃ喋るねん
会う前に無口な人ですよって言われてても、実際会って喋ると
日本人の感覚からするとどんだけ喋るねんていうぐらい良く喋る
だからアチラではシャベクリができるかどうかを見る必要がないねん。ほぼみんなできるから

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:18:53.28

>>90
AI開発は数学必要だから理系だけど、エンジニアって文系理系関係ないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:19:10.54

>>97
技術的な検証とかディスカッションはあんまりやらんのか？
社内調整とかもそりゃあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:19:49.51

もともとシャベクリが苦手な日本人ていう民族なんだけど
その日本人の中でも理系は輪をかけてシャベクリがダメやねん
海外ならシャベクリができるかどうかなんていちいち選別の判断にする必要ないけど
日本の場合最低限すらできない奴が割と多いからせざるを得ないねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:13.56

コミュ障て普通に無能な奴が大半やし
コミュ障とか発達は能力高いとかとんでもない妄想やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:14.47

どこからがコミュ障？
報連相できんかったら駄目なんか
話しかけられたら普通に返せるけど長話はできんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:30.45

>>102
数2レベルの知識しかないやつでもエンジニアてやれるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:42.19

>>101
普通に良く喋るってだけはコミュ力あるって言わんで
面白いこと言えたり場を盛り上げたりできないと評価されない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:48.54

原発事故の時も理系の専門家が出てきてフニャフニャ言ってるから
全部東電の責任なってしまっただろ
日本人はシャベクリ苦手なんだけど、理系は更にアカン奴だらけやねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:54.95

>>89
悩み当てるのもコミュ力や

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:20:59.67

>>103
そこらへんはまた違う部署が担当するんや…

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:21:19.49

あの人たちは技術者じゃなくて営業の人だから

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:21:25.88

求められるコミュ力も業界によって違うんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:21:44.38

>>107
行列の計算は簡単やからええとして、せめて指数関数三角関数の微積分はできんとあかんから数3はほしい

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:21:56.62

ほうれん草出来ないって人間じゃないでしょ
企業に属するに値しないよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:21:58.58

>>106
機転を利かせて面白いこと言えたり
初対面の人とすぐ仲良くなれるのがコミュ力ある奴や！
業務連絡できるだけの奴はコミュ障やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:22:04.97

どんなに大人しいって言われても
あって喋ったらめっちゃ喋るし、めっちゃ自己主張するし、めっちゃ自分はこう思うって言うからな
それが外国人。日本人以外はみんなそうだと思って言い
とにかく日本人だけがシャベクリがホントダメ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:22:18.14

>>109
なんかキミは考えが半端なとこで止まってそうやね

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:22:34.18

>>109
他人の責任にするような奴は技術者として相手にされなくなるからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:23:11.56

スポーツ選手でもインタビュアーが質問しても
一言ポロッと返して終わる奴が日本人は多いだろ
外国人はみんなブワーって自分の思ってること喋り出すから

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:23:28.63

報連相やらんやつは本気で困る

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:23:39.22

原発事故の所だけ反応するの案の定で草ｗ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:23:41.86

しゃべくり7

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:24:04.34

>>114
ごめんAI開発じゃなくてエンジニアの方やったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:24:06.03

SE名乗るのに建築士みたいに資格制にしてほしいわ
正規化すら知らん未経験がエンジニア名乗ってDB設計するとか欠陥住宅作るようなもんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:24:21.69

インキャが半端に知名度あったりするともこうやsyamuみたいなことしてキモがられるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:24:28.96

大相撲の遠藤みたいな受け答えのやつ多いだろ
日本人てあんなレベルが多い
あんなの外国人には本当にいないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:24:41.57

面白いこと言うコミュ力は別にプリセに求められてないやろ？何のために別に営業おると思ってんねん！
相手の悩みを当てて製品・サービスで解決できるか考えるのが仕事ちゃうんかい！

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:25:08.26

報連相すら出来んくて頭も悪いワイはちゃんとニートやっとるで
適材適所やね
はやく生活保護もらいたい

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:25:28.35

世界の理系は
理系でもメッチャ喋るしトークうまいからな
日本人の理系は本当にシャベクリ駄目

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:25:38.64

一人で全部こなせるコミュ障って自分だけで仕事完結させてるうちはいいだろうけど
いざ部下やらつけられたときどうするんだよ
仕事教えられないからチーム成り立たんやろ
業務の拡大が全くない部署なんて有り得ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:25:39.96

実際職場に付くとわかる
どんな馬鹿でも1年もやればどうあれ動けるようになる
どうしよもないやつでも絶対に仕事だけは覚える
コミュ力だけは絶対伸びない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:25:43.62

>>128
普通に業務の話ができるだけならだれでもできるよね？
相手を楽しませる話ができないと能力とは言わないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:25:51.34

おかしくないお前が鏡見れば分かるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:26:10.81

コミュ障だけど超有能とかいうごく一部の転載探すのにコストかけるよりも圧倒的に楽やからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:26:44.55

よく理系がネットで日本の社会叩いてるけどコミュ障が受け入れられる国にってどこだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:10.65

昔のネットだとコミュ障は被害者って価値観が支配的だったけど
コミュ障が加害者になるパターンもあるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:20.16

>>132
仕事を覚えないやつは覚えないしコミュ力が伸びるやつは伸びる

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:32.15

>>136
そりゃあ理想郷ガイコクやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:35.27

>>136
割と中国がそんな気はちょっとする

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:36.20

>>116
無理やそんなん
後天的に身につくものなんかそれ？
学生時代に習得できんかったら終わりやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:37.75

日本で無口な人とかシャベクリ駄目な人って
本当にびっくりするぐらい駄目だったりするからな
さすがにこういうのが割といる国だから最低限のふるいにかけるしかなくるわな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:27:49.17

>>130
べしゃりもせやけどボディランゲージなり顔に表情つけて喋れる奴とか本当少なそうやもんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:28:05.41

>>132
残念ながら無能なやつは3年経っても無能やけどな
ソースハワイ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:28:35.03

>>62
これに反論なくて草

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:28:53.04

>>141
センス無い奴は無理やろなぁ
だから才能無い奴は諦めて底辺で生きるしかないんやで…

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:01.72

そら結局人間関係だからよ
個人で完結するなら組織に属する必要もない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:04.27

>>135
コミュ症は成果を説明できないから超有能扱いされない

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:32.36

>>136
ネットで叩いてるのって理系ですらないやろ
マジモンの理系の高収入なら文系に文句言う暇無いもん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:33.25

日本はアウトプット型の自分の意見をみんなの前で喋る授業がほぼないからな
日本の理系の奴らは特にアウトプット苦手やねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:39.46

一番ヤバいのはホウレンソウしないコミュ力高いやつ
メチャクチャなるんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:48.70

別におもしろいことなんか言えなくていいわ
報連相と提案ができれば十分　ちな現役SE

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:49.68

自分の周囲だと喋るタイプのコミュ障が多い印象やけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:29:59.02

コミュ障の人は自分が被害者って視点で語るけど
もし同じコミュ障が自分の上司だったらとか考えないんやろか
それともコミュ障同士ならコミュニケーションがうまくいくのか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:30:03.58

>>151
それコミュ障やん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:30:19.47

>>151
嘘とか言い出すやつとかだな
詐欺師タイプ
拗れるとやばい事になる

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:30:34.21

>>151
それは良く喋るタイプのコミュ障で1番ヤバいやつ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:30:35.95

>>152
ホウレンソウと提案とかコミュ障でもできるやろ…

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:30:37.52

コミュ障なんて99%無能や
基本的に出来るやつはコミュニケーション能力もあるからな

コミュ障で有能なんて漫画とかドラマの世界だけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:30:49.62

一人だけで業務完結する仕事なんてなくね

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:31:14.93

技術者の発言内容は常に正しくないといけないから慎重に発言できない奴もだめだろ
少し間違えただけで人が死ぬこともあるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:31:21.03

>>158
おまえらのコミュ障の定義って学生なんよ
社会人のコミュ障はハードル下がるかもね
業務に必要なことが話せればなんの問題もないよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:31:59.65

世界の理系・・・自分でプレゼンもちゃんとできるレベルのシャベクリがデフォで出来る人ばっかりなので
シャベクリが出切るやつかどうかという指標で選別する必要性がそもそもない

日本の理系・・・シャベクリが苦手なのが多いから、シャベクリが出来るやつかどうかの指標も交えて選別をせざるを得ない
でないと本当に全然コミュが取れないレベルの奴が割といる

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:32:00.58

コミュニケーションが人を人たらしめるんやしそれができなきゃ非正規すら怪しいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:32:10.31

>>144
でも無能なりにある程度動けてるだろう？
1人前とは言わないでもとりあえず戦力として数えられる人間にはなる
コミュ力ない人間は仕事以前に回りを不快にするのが厄介すぎる
組織を崩壊させる要員

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:32:40.38

ワイ会社入るまではコミュ障やと思ってたがワイ以下の人結構いて驚いたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:32:50.99

コミュ力ありまくりでも自律神経やられる奴なんてザラにおるし
ある程度適当な奴の方が長生きできるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:33:08.67

まあ雑談の一つぐらいはできたほうが理想ではあるけど
でも業務に必要なことさえまともに話せれば十分よ
雑談できても必要なこと話せないほうが遥かに使えないゴミ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:33:27.35

https://livedoor.blogimg.jp/a859631/imgs/b/7/b7283e5b.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:33:33.24

>>74
学生気分なんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:33:38.06

給料上げても日本のITエンジニアが能力低いから欧米企業もアジアサーバーを中国や韓国に置くようになったな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:33:57.36

>>148
言わずともわかるものを作れるやつやろ
正直言っといてなんやがそんな天才がおるかは知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:34:10.34

コミュ障の定義が日本と海外で違うてのもあるのでは
あんまり出すぎる奴は輪を乱す奴扱いだけど海外の場合は自己主張できない奴のがあかんらしいやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:34:29.00

なんだかんだ技術力あるやつはコミュ力もあるんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:34:36.69

コミュ力ないやつとは仕事したくないだろ
無職？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:34:37.50

ユーザー側の責任者がコミュ症やった場合どうしたらええんや
現状のフローとかやりたい事聞き取ろうとしても「さぁ、自分には分かりません笑」みたいなことしか言わんくて話にならん
知ってる人連れてきて下さいって言っても分かりませんの一点張りやからお手上げや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:35:05.45

こんな低いんかプロマネの年収

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:35:33.19

ここで言われてるコミュ力って会話盛り上げたり相手を気持ちよくさせる能力ちゃうんか
仕事の内容の話ができるかどうかならめちゃくちゃ難易度さがるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:36:03.97

>>176
それを引き出すのがお前の仕事だろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:36:05.58

>>176
知ってる人探してお前が連れてこればええやん
そこまでが仕事やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:36:11.17

>>176
コミュ障って言うかそれは責任逃れる為やないのか
数集めて押すかさらに上にかけあうかやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:36:29.45

ワイ23卒なんやが社内SEかSIerかで迷っとるんやがどっちの方がええ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:36:41.03

>>178
ここというかなんJでいうコミュ力は女とヤりまくれる能力やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:36:50.26

コミュ力高そうに見えるんだが部下とコミュニケーションとるのにあら探しして会話のきっかけを探すやつとか
コミュ障に見えにくいやつが一番面倒臭い

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:37:04.82

今日は寒いですね
そうですね。最近暖かかったのに急にまた寒くなりましたね

↑
こんな普通の応酬すら出来ない奴が割といるからな
シャベクリアカン奴は斜め上の変な返答してくるんだよ。ポロッと

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:37:07.71

>>176
おいおいコミュ障か？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:37:14.96

ペラペラ適当なことを言う技術者がいると
常にそいつの発言の内容を追加で確認する必要が出てくるから
それだけでまわりの仕事量が増えるんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:37:39.62

コミュ力高いのがマネジメントやってスキル高いやつがプレイヤーやればいいだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:38:09.41

ワイ23卒なんやが社内SEかSIerかで迷っとるんやがどっちの方がええ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:38:19.21

>>182
やれるならSIerや
SIerから社内SEにはなれるけど逆は無い

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:38:21.05

コミュ障のレベルによるわ
最低限のコミュニケーションは取れないとそもそも仕事にならんからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:38:45.77

>>188
ジャップはコミュ力もスキルも低いからどっちもできないのか
納得したわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:09.21

営業とかならいわゆる学生や一般生活的なコミュ力も必要だけどな
エンジニアなら別に仕事に必要なことさえ話せれば問題ない
最低限のコミュ力＝仕事に必要なことを話せる力

これさえできないやつが世の中にはいるらしいからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:20.06

コミュ力とかいう言葉変えようよ
「明るく元気で雑談が得意」みたいなのって学生勘違いするやろ
仕事で必要なのは「相手や物事の意図を理解して自分の意図を伝える力」なのに

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:25.87

ASD見たことあるやつなら分かると思うが本物のコミュ障が周りにおるとホンマにストレスやらなんやらで周りのやる気失うで
周りの能力下げるだけやしこんなんなら雇わない方がマシや

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:27.24

>>190
やっぱそうよなぁ
社内SEの方が給料は高いんやがそれでもSIerのほうがええか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:27.25

>>192
そういうことや
後進国になるわけやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:42.44

>>190
社内SEって非IT企業のシステム部門みたいなとこ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:39:50.39

>>195
そんなやつ面接突破できへんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/02(土) 12:40:07.38

>>195
わいASD無敵やぞ😄