陸上自衛隊元帥が正論「戦車が弱いわけじゃない、戦車は必要」
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0001風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:10:52.72ID:an1pUDOn0
岩田元陸幕長は、
「ロシア軍の戦術や練度に問題がある。本来は、対戦車ミサイルを持って待ち伏せしている敵兵がいないか、
偵察部隊を先行させながら進む必要があります。もちろん戦車にも弱点はありますが、
火力と防御力、機動力などの総合能力で考えれば、今でも陸戦で最強の兵器は戦車です。
イラク戦争でも、アメリカ軍は最終的に戦車部隊を盾にしてバグダッド入りしました。
決して戦車が市街戦に弱いわけではない。道路や建物が破壊されれば、未舗装路や瓦礫の上で戦えるのは戦車だけですから」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162
0254風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:55:49.97ID:AwAfTgLh0
>>235
よくある質問やからね
成形炸薬で調べてね
0255風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:55:56.50ID:OxYKe3k90
ロシアの戦術がゴミカスうんこだとでも言うんか?😡
0256風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:04.34ID:H7T6ubF+0
>>210
やから運用コストよ
0257風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:20.69ID:RpzhZJGW0
でもこのおっさん戦闘経験ないんだよな
そんなやつにあーだこーだいわれてもほならねあんたがやってみろって話でしょってなるやろ
0258風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:21.70ID:LIIevOX90
>>250
ロシア製はジャベリンに狙われたら一緒に死ぬ構造だが、他は戦車やられても乗員助かる可能性高いで
0259風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:23.83ID:ugadwitRp
>>253
べつにそんな超兵器でもないし多少の鹵獲は想定済みやろ
0260風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:39.41ID:H7T6ubF+0
>>218
航空優勢あるときだけイキるのほんま
0261風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:39.67ID:MozSQyv00
>>206
ほなコンビニに車輪つけて戦車隊の先頭走らせたらいけるか
0262風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:47.63ID:wP0kuoYEp
>>255
戦略レベルで負けてるやん戦術以前の話やろ
0263風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:52.72ID:A1N1Jenga
>>57
煙幕炊いて移動したら無理やで
撃たれた後に煙幕炊いてその場に留まってたら当たるけど
0264風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:53.05ID:lfIx0/i7d
>>241
アメリカさんも信用ならんからなあ
0265風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:56:58.43ID:0D2OVHxf0
キエフどころか制空権すらないけど、あと何時間で取れんねん
0266風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:57:11.09ID:H7T6ubF+0
>>225
GPSあるんだから余裕だろ
0267風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:57:17.83ID:Aq9TY1r0r
西側や日本の戦車ってジャベリンに耐えられるの?
0268風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:57:24.01ID:xNSG8Dk80
>>250
だから露の第37自動車化狙撃旅団長の大佐がクソみたいな指揮で大損害を受けた部下に戦車で轢き殺されそうになってた
0269風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:57:31.18ID:0Yo2k8lD0
そもそもロシアの強みって広い土地と人海戦術だろ
0271風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:57:46.22ID:AwAfTgLh0
>>261
その発想がまんま戦車の上に金網付けてるアレや
関係ないとこで爆発させて爆風を逃そうっていう
0272風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:57:46.98ID:nA6B2lRk0
キエフの亡霊に撃墜されるロシア空軍最新鋭機
0273風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:00.08ID:06uqXq870
なお、穴掘られたらおわりのガラクタ
0274風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:00.59ID:0D2OVHxf0
>>267
アメリカのは耐えられる装甲になってるで
0275風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:03.40ID:fFKot8qP0
日本の専門家がロシアは戦車に変なカバー?つけててジャベリンを防ごうとしてて
それはおまじないに近いって馬鹿にしてたけど
ジャベリンの赤外線誘導を遮断する素材ってことはない?
0276風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:05.59ID:Hnj49nTH0
>>257
言うて流石に素人でもロシア軍よりは強いやろ
0277風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:09.08ID:GTQSDcmt0
>>229
まあ次の仮想敵とは太平洋で争うことになるし
0278風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:10.25ID:BOfhuWqL0
戦車に火炎瓶投げると
・中の人が熱で死ぬ
・中の人が酸欠で死ぬ
・戦車が壊れる

どれになんの?
0279風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:12.28ID:H7T6ubF+0
>>229
だって普通は攻める必要ないからな
0280風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:14.35ID:AZerjCsm0
そもそもなんでロシア軍は制空権取れてないの?
おかしいやん
0281風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:17.93ID:25uYHs4xp
>>267
無理やろ上からのトップアタック想定してる戦車あったっけ?
0282風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:19.72ID:7Fb04KHW0
>>229
それで空母捨てて苦労したのがフォークランド紛争
0284風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:32.83ID:/F6g/YuVd
>>266
日本人がナビ使っても迷う様なガイジ路をGPSで走破とか無理やろ
0285風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:35.25ID:MCUCgBB90
車輪壊されたら動けなくなるゴミカスやん
0286風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:35.57ID:AgeSIzuW0
>>274
装甲の薄いとこ狙われるんでしょ?
0287風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:52.07ID:MozSQyv00
>>271
金網じゃ頼りないからローソンやセブンイレブンの看板つけろ
0288風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:58:58.30ID:ugadwitRp
>>269
人海戦術ってロシアの人口は日本と同じレベルやぞ
2次大戦の時は衛星国から大量に拉致に近い形で徴兵しとった
0289風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:59:18.69ID:/96s5XB3d
陸自に元帥なんて階級は無いんだけど一体誰が経歴詐称してるの?
0290風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:59:18.87ID:H7T6ubF+0
>>255
戦術つーか準備ガバガバなのがね
完全に戦力の逐次投入は愚策を地で行っとるから
0291風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:59:21.26ID:3oTH56Dn0
>>181
露助ごときが海超えれるかな?
0293風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:59:24.86ID:A1N1Jenga
>>197
トップアタックは流石に無理やな
仕様書には上面用の付加装甲が明記されているけど、あくまでEFP用やで
NLAWならワンチャン防げるかも
0294風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:59:28.41ID:xNSG8Dk80
>>278
戦車のどこに投げるんや?
0295風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 22:59:45.61ID:Dhw1iBdp0
日本列島が太平洋進出の蓋になってるのが嘆かわしい
昔の日本は中国と共同で対米宣戦布告してたのに今や従属国や
0296風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:00.53ID:TBSp1aSW0
待ち伏せっていうかドローンで偵察してジャベリンぶっぱなしてるんやろ?
現代の戦争だと戦車の価値は確実に下がってるわ
0297風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:06.03ID:7Fb04KHW0
>>246
補給トラックトレーラー破壊されまくったのが最も痛かった
0298風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:07.03ID:0D2OVHxf0
>>286
ジャベリンのメタルジェット対策に装甲がハニカム構造になっている
0299風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:22.36ID:mMDzPwNHr
>>280
まともな防空システムがある国と初めての戦闘だから

今まで防空システムない、あってもスティンガー持ってるくらいの相手としか戦ってない
0300風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:26.43ID:H7T6ubF+0
>>270
アメリカ「ほーん(戦術リンクトリアゲ~)」
これだけで終わるぞ
0301風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:28.57ID:xNSG8Dk80
>>272
そんなのは居ないです・・・
0302風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:30.79ID:ynjpQYEK0
日本で戦車を持つ意味ってなんなん
本土上陸された時点で負けやのに
0303風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:40.34ID:8jdG1JOc0
火力はドンドン上がっていってるからな。特に歩兵。
0304風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:52.08ID:7bqNHdjO0
>>112
c4バギーワイ「オラオラオラオラ!w」
0305風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:52.10ID:H7T6ubF+0
>>278
全部
0306風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:52.69ID:Dhw1iBdp0
国内に「アメリカ」が無数にあるのに耐えられない
日本社会の鬱憤とストレスは隣国ではなく米兵に向けられるべき
0307風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:00:58.60ID:RDW023a+0
島国の日本で他国に上陸される様な状況やとほぼ負けだぞ
戦車なんてあって無い様なもんや
海軍空軍のが100倍ぐらい重要
0308風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:26.77ID:AwAfTgLh0
>>278
運良く引火した中身がラジエーターグリル等から流れ込んで補器類を燃やせば行動不能
中の燃料に燃え移れば炎上

でもノモンハンの昔から使われる戦術なので当然対策されてるはず
なぜかされてなかった国があるみたいやが
0309風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:36.20ID:Ik5HR2eEp
>>267
ジャベリン如きにタゲ取られない様な戦況をまず作る
0310風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:36.59ID:xNSG8Dk80
>>306
そのアメリカのお陰で戦後復興できたんやけどな
0311風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:42.23ID:A1N1Jenga
>>274
流石のエイブラムスでも無理や
>>267
Strv.122みたいな上面装甲モリモリじゃないと無理やで
0312風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:47.17ID:peFoa9H00
戦車へのこだわりは昔でいう戦艦へのこだわりを思い起こさせる
0313風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:52.65ID:fSMyAGiYd
ウクライナもジャベリンだけじゃなく戦車くれ言うてたしやっぱ戦車必須なんか?
0314風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:01:53.22ID:sUT8Ultx0
>>302
上陸されてすぐ終わりじゃないし
戦車が日本にあったら攻める側は対抗する戦車を用意しなきゃいけないから上陸が大変になるし
0315風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:04.99ID:Oc6eQvRd0
OLの本読んで納得したけど結局ドローンって補助にすぎなくて戦場を制するのは陸戦部隊なんやなって
0316風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:06.60ID:mMDzPwNHr
>>290
まず開戦前から既に補給が滞ってて、ママお腹すいたよって前線兵士が現場写真を送るくらいに統率もグダグダ
前線まで指揮が届かないから将官が出向くしかない
んで狙撃兵にやられる
0317風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:12.08ID:1LVz7gn20
戦車はスコープドッグ的な棺桶感ある
0318風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:16.74ID:LIIevOX90
>>307
上陸前提やぞ
海空で3割撃破 上陸後7割を陸自の想定や
0319風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:30.37ID:H7T6ubF+0
>>313
守るには必要
攻めるには不要
0320風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:38.57ID:UGXPm37R0
すまんもしかして日本って未だに海軍は最強クラスなんか?
誇らしいわ
大日本帝国海軍は世界三大海軍だったしな
0321風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:41.74ID:BOfhuWqL0
>>294
いい感じの場所

>>308
意外と脆いのね戦車って
中の人は安全安心と思ったけどどうも銃弾防ぐ機能しかないような
0322風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:02:46.98ID:7Fb04KHW0
>>280
ポーランドルーマニア国境ギリギリにNATOが管制機飛ばしまくってウ軍に情報流してるからね
0324風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:05.99ID:fSMyAGiYd
わい道民なんやけどなんで北海道に海上自衛隊ないの?
0325風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:08.93ID:GTcLqt8L0
日本に防空システムってあるんか?
0326風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:16.24ID:ToCyC0S2a
わい現代のガチな戦争は自国の基地からミサイル打ち合うもんやと思ってたわ
0327風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:16.64ID:A1N1Jenga
>>278
熱で死ぬ←ハッチ空いてたらワンチャン
中の人が酸欠で死ぬ←無い(NBC対策されてる)
戦車が壊れる←中の配線やら無線機やらが壊れる程度
0328風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:25.60ID:xNSG8Dk80
>>320
性能ではせやな
問題はミサイルがどれだけあるか
0329風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:26.53ID:mMDzPwNHr
>>302
山岳地帯に籠もられたら面倒くさいぞ

陸自は施設科(工兵)も多いから山岳に陣地構築されたら厄介
0330風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:38.80ID:H7T6ubF+0
>>320
だって領土の殆ど海だもん
0331風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:46.44ID:9jWxFZfTd
安倍晋三とかネトウヨが言ってた歩兵は要らないし現代兵器は素人か扱えないから徴兵しても無駄理論ってなんだったんや?
ウクライナもロシアもペーペーの人間送り込んでるやん
0332風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:49.86ID:pbutp7Lq0
>>13
随伴歩兵「あいつ怪しいな」バババババ
0333風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:03:50.99ID:P0AIXh0JM
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼しろや
0335風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:04:04.64ID:AwAfTgLh0
>>324
あまりにも最前線だから
ちなみに余市に魚雷艇隊がおるで
0336風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:04:26.41ID:mMDzPwNHr
>>320
最強ではない

ただ初撃ならアメリカでも損害は免れないやろうな
ロシア海軍とか相手にならんよ
0338風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:04:36.65ID:X1as3crw0
「戦車は歩兵の盾になります」
「でも歩兵に先陣きってもらって敵兵がいないか確かめてもらわないといけません」

これ矛盾しとらん?
盾になるなら戦車が先陣きってもらわなアカンやろ
0339風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:04:51.22ID:H7T6ubF+0
>>324
いざとなったら戦場になるから
0340風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:06.19ID:KaasRD/n0
ジャベリンって上がってから攻撃するんやろ? ハープーンみたいやな
0341風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:08.56ID:xNSG8Dk80
>>324
北海道は余市にミサイル艇がおるだけやな
他は舞鶴と大湊、横須賀が護る感じ
0342風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:16.58ID:OxYKe3k90
>>320
アメリカとの連携が前提みたいなところはあるけどスペック上は強いはず
ただ自衛隊のメンタルはどうなんやろ
敵をちゃんと殺せる覚悟があるんやろか
0343風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:30.03ID:H7T6ubF+0
>>338
攻めるための兵士と陣地構築のための兵士は違うから
0344風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:30.40ID:P0AIXh0JM
>>324
寒いから
0345風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:30.96ID:2SX+iTVN0
進駐する際には必要だよね
0346風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:32.23ID:FGJDi6jD0
>>318
海空で10割やってくれんと街が粉々になるんやが😭
0347風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:33.89ID:AZerjCsm0
とりあえずワイらはジャベリンとスティンガーを撃つ練習しとけばいいんか?
0348風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:34.31ID:UGXPm37R0
>>328

>>330

>>336

誇らしいわ...
かつてアメリカと世界の覇権を握って太平洋で大戦争やってたことはあるんやな...
0349風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:36.31ID:Dhw1iBdp0
自衛隊の創設経緯がまず親米武装組織やん
自衛隊は信用できない
0350風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:43.52ID:fSMyAGiYd
>>335
あまりにも最前線だからこそ手厚くせえっておもうんやが素人的には
内心北海道に配備されてる部隊でロシア軍を追い払えるのか心配🥺
0351風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:05:44.31ID:A1N1Jenga
>>323
10式の付加装甲I型は爆発反応装甲やったはず
0353風吹けば名無し
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2022/03/28(月) 23:06:13.56ID:P0AIXh0JM
>>346
粉々になる前提だぞ
0354風吹けば名無し
垢版 |
2022/03/28(月) 23:06:15.30ID:7Fb04KHW0
>>320
規模はアメップと中共の遥か下やけど対潜能力は西太平洋最強
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