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陸上自衛隊元帥が正論「戦車が弱いわけじゃない、戦車は必要」
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0001風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:10:52.72ID:an1pUDOn0
岩田元陸幕長は、
「ロシア軍の戦術や練度に問題がある。本来は、対戦車ミサイルを持って待ち伏せしている敵兵がいないか、
偵察部隊を先行させながら進む必要があります。もちろん戦車にも弱点はありますが、
火力と防御力、機動力などの総合能力で考えれば、今でも陸戦で最強の兵器は戦車です。
イラク戦争でも、アメリカ軍は最終的に戦車部隊を盾にしてバグダッド入りしました。
決して戦車が市街戦に弱いわけではない。道路や建物が破壊されれば、未舗装路や瓦礫の上で戦えるのは戦車だけですから」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162
0002風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:12:22.40ID:xNSG8Dk80
戦車は必要
一番扱いが面倒なのは攻撃ヘリ
0003風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:12:57.68ID:tgOUXkag0
なんや、誰か戦車よっわw とかいってるんか
0004風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:13:33.10ID:AgeSIzuW0
拠点防衛に戦車は弱い
0005風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:14:50.35ID:X1L1/FKC0
ドローンの的
0006風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:15:43.02ID:7Z/e3Nse0
戦車って天井を強固にしたらジャベリン防げないの?
0007風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:16:00.27ID:baFFhSWtd
>>1
ロシアの戦車の使い方が二次大戦で止まってるからなw
ドローンで偵察して敵から見えないところから壁貫通とか爆風で歩兵にダメージとかじゃなく単独で使って先に見つけたもんがちみたいな使い方
0008風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:16:37.16ID:a6iZZ05h0
一家に一台ドローンとジャベリン配った方が安上がりだろ
0009風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:16:48.13ID:/ptXmrbz0
>>6
そしたら正面とか側面を別の対戦車火器にやられるやろ
0010風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:17:27.64ID:AwAfTgLh0
西側戦車は赤外線ステルス実装してるし
ジャベリンが効果抜群なのはロシアの二線級部隊ってのもあるやろ
この辺りの技術は追いかけっこや
0011風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:17:32.68ID:u06/RB+ma
戦車は航空優勢を得て観測砲撃を行い悪路となった土地に高速展開するためのもんやからな
航空優勢取れてないし有効な火力支援もないなかで戦車だけ先行させたらそら的よ
0012風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:17:55.97ID:ljPYvOVPH
で、こいつら戦車実戦投入の実績あんの
0013風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:18:17.52ID:a58sLX+4d
せや!ジャベリン飛ばしたろ!
0014風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:18:20.72ID:gr/eymls0
>>6
ジャベリンは450ミリの鉄板を打ち抜く
0015風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:18:22.29ID:xNSG8Dk80
>>10
第一親衛戦車軍がやられたって情報もあるんやが・・・
0016風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:18:39.59ID:AgeSIzuW0
プライベートライアンでもキャタピラに特攻して走行に不能にしたしゲリラ戦に弱すぎる
0017風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:19:07.52ID:a58sLX+4d
>>16
だから本来は歩兵が視覚外を守るんやぞ
0018風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:19:20.21ID:8ZzZ90GE0
ジャベリンなんて撃ったら基本的には偵察している兵士に見つかって生きて帰れんやろにな
0019風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:20:12.63ID:ERJF0uf+0
ロシアが偵察しなさすぎるだろ
0020風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:20:47.43ID:66tOVJb90
最終的には地上軍前進できなきゃ終わらないしな
0021風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:21:14.68ID:gr/eymls0
アメリカは戦車の隊列を全車破壊するクラスター爆弾を持っている
0022風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:21:56.52ID:tWSrh/P30
ジャベリンにロックオンされたら逃れる術ないんか?
0023風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:22:43.81ID:+3b6L/+zd
もうどこの国の分析官からもはっきりロシア軍は弱いし無能って言われるようになってもうたな
仮想敵国は強ければ強いほど予算取れるからアメリカにしろ日本にしろロシア弱いとは言いたくないはずやのに
0024風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:22:56.82ID:hF98z7jS0
いうてもジャベリンの射程って2kmとかじゃなかったけ?

撃ったら即逃げでもあかんのかな
0025風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:23:35.78ID:3j+Z38kFa
最強でもコストに見合わなきゃ要らないやん
歩兵携行ミサイルでぼんぼこ潰されるのどうなん
0026風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:23:40.32ID:xNSG8Dk80
>>24
ジャベリンは打ちっぱなし方式だから生存率は高いやろ
0027風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:24:12.23ID:8ZzZ90GE0
>>24
そんな開けた場所にまず行かんのやないか
ロックオン許してる時点で何かおかしいんや運用が
0028風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:25:04.10ID:7Z/e3Nse0
>>14
ひぇ
0029風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:25:34.67ID:O1YBEoCz0
戦車って大半がドローンで偵察されて榴弾砲ぶちこまれて破壊されてんちゃうんか?
0030風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:25:54.78ID:A1N1Jenga
>>22
発煙弾撃てば赤外線カメラ遮断できるからワンチャン
0031風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:26:30.79ID:A1N1Jenga
>>14
600mmの圧延鋼板やなかったっけ?
0032風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:26:41.30ID:AwAfTgLh0
>>29
榴弾砲は直撃しない限り戦車には無効
0033風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:27:00.81ID:3j+Z38kFa
むしろ日本の防衛方針って現実には水際阻止+本土決戦やし
ウクライナ側の戦術から学ぶことめっちゃ多いんちゃう
0034風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:27:13.29ID:jthMzEjB0
いうて自衛隊の戦車って数えるほどしかないやん
0035風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:27:29.66ID:y4rO8COPa
何故か戦場のヴァルキュリア思い出す
0036風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:27:46.88ID:iGt8HQOF0
本土の戦車大隊全部廃止らしいな
北海道には残すらしいが
航空海上戦力で水際で叩くから戦車はいらんのかね
0037風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:28:10.69ID:JmLW8AtI0
>>6
スラットアーマー増設してるけどぶち抜かれてるぞ
0038風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:28:36.08ID:U5Q+yPjBa
>>15
クリミア併合からがっつり制裁食らってる影響で新世代型戦車は量産出来てないらしいし
0039風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:29:03.56ID:xNSG8Dk80
>>33
いうて9割方水際防衛やろ
上陸させないにほぼ全て注いでるから対艦ミサイルばっかりあるんや
0040風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:29:03.72ID:+3b6L/+zd
>>34
ウクライナの戦車保有数が730両で日本が630やから似たようなもんやな
ロシアは2800でイキってたけどこの有様じゃあなあ
0041風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:29:09.47ID:O1YBEoCz0
>>32
だからドローンで正確に当てることが出来るんやろ
0042風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:29:21.05ID:3oTH56Dn0
戦車って航空圏制圧してその後使うもんちゃうの?
露助はアホみたいな使い方してるってだけやないんかな
今はジャベリンもあるから使うのムズいんか?
0043風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:29:24.19ID:AwAfTgLh0
>>36
「戦車」は廃止やけど
実態は74式を16式機動戦闘車に置き換えるだけやから
戦術戦略面の変化といった方が正しい
0044風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:29:30.79ID:xYk2UOPR0
日本のような土地だと16式みたいな先頭車両の方が有効だろ
0045風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:30:09.66ID:LB+6kLrH0
>>21
スマート爆弾ってやつかあれすごいよな
0046風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:30:39.67ID:AwAfTgLh0
>>41
米軍に誘導砲弾あるけど戦車程度の目標に直撃させる技術はまだない
0047風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:30:39.96ID:+ZRZS7+p0
ドローン飛ばしてナンボになるんじゃね…
0049風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:31:07.37ID:AgeSIzuW0
>>33
日本は安全になるまで艦砲射撃すればいいだけだから
どの都市も海から近すぎる
0050風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:31:20.31ID:XDBWYZiI0
>>39
日本だと市街戦も相当重要そうだけど
0051風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:31:20.71ID:JmLW8AtI0
>>42
スティンガーもあるから制圧できんのやろ
0052風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:31:41.71ID:Qyshfl700
>>42
戦車ってのは歩兵の盾であると同時に
歩兵に対戦車兵器から守ってもらう存在でもあるんよ

ロシアは歩兵による護衛なしで道路を蟻の行列みたいに進んできたから
そら先頭車両を地雷で潰されて渋滞してるところを狙い撃ちにされるよ
0053風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:32:03.37ID:xNSG8Dk80
>>47
本来陸軍が動員されるのは航空優勢取ってからからだから攻撃用ドローン飛ばしても撃墜されるだけや
本来はな
0054風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:32:14.84ID:XDBWYZiI0
>>42
市街地だと制空権握ってても戦車に隙が多い状況が多い
0055風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:32:34.59ID:iGt8HQOF0
>>43
サンガツ
ドローン大隊とか無人機械化部隊とか作らんのかね
0056風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:32:45.43ID:7Fb04KHW0
マウルポリだかの露助包囲突破するから戦車いっばいくれってウクライナが言ってるんやが
0057風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:32:45.97ID:8ZihDLPT0
>>30
最新のジャベリンだとそれも突破してぶち抜いてくるって見たんやが間違いやったんか
0059風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:32:57.76ID:+ZRZS7+p0
>>53
双方偵察用飛ばし合いになるのかなって
0060風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:33:11.64ID:c/5i7ZNza
あきらかに時代遅れだった騎兵に固執して痛い目みたのに同じ轍を踏むのか
0061風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:33:42.16ID:mRuqS7sc0
ジャベリンが無限にあれば戦車なんかカスだと思う
だって誰でもちょっと講習受けたら使えるのに破壊力命中率抜群のチート武器だから
0062風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:33:44.27ID:amtNd/Kh0
日本は戦車廃止するけど正直どうだろうな
ウクライナ見てるといざってときの突破力に欠けると思うが
0063風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:33:47.38ID:AgeSIzuW0
>>55
無人機とか心が籠もってないから
0064風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:33:57.55ID:IU7Widkcp
実戦経験のない素人が他所様の国に口出すなや税金泥棒
0065風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:05.92ID:3oTH56Dn0
>>52
デサントって今は無駄?
0066風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:10.33ID:xNSG8Dk80
>>62
戦車廃止?
0067風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:26.37ID:AwAfTgLh0
>>65
昔から無駄
0068風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:31.22ID:7Fb04KHW0
>>10
2014クリミア併合の制裁で露助の新しい戦車ろくに生産できてないってな
0069風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:44.01ID:Qyshfl700
>>62
廃止なんかするわけない
ウクライナ戦が終わったらかならず戦車回帰の予算の話が出るわ
0070風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:44.38ID:3oTH56Dn0
>>56
露助はジャベリンないからやろなあ
0071風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:45.33ID:U5Q+yPjBa
>>58
シリアの戦闘で待ち伏せほとんど出来ない砂漠環境のおかげでオラつけたか経験があるから、
逆にそういう丁寧な戦術が取れなくなっちゃった説があるそうや
0072風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:46.78ID:JmLW8AtI0
>>62
機動戦闘車と歩兵で時間稼ぎしている間に北海道から戦車師団を呼び寄せるんや
0073風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:50.61ID:xYk2UOPR0
しかしロシアのウクライナ侵略戦争のお陰で兵器相場思いっきり変化しそう
0074風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:34:57.27ID:k8GXl5aSH
爆撃機と対地用ミサイル積んだマルチロール機と戦闘機さえあれば何とかなるやろ
駆逐艦巡洋艦空母とセットで
0075風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:35:04.02ID:nEFf8zmk0
実践経験0のイキリカスが他国軍の練度語るのは草
ウクライナ行って来いよ
0076風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:35:19.24ID:DAF2P1Cta
>>60
だって陸が金取ってこれるの戦車しかねーもん
0077風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:35:28.88ID:AwAfTgLh0
>>62
10式は量産中ですが
0078風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:35:31.91ID:7Fb04KHW0
>>23
大正義父さんがいるからセーフや
0079風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:35:45.81ID:3oTH56Dn0
>>67
昔からなんかw
確かに歩兵が戦車守るのに上に乗ってたら狙いも定まらんもんな
しかも敵からは狙い撃ちされそうやし
0080風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:35:49.13ID:FGJDi6jD0
陸戦で使える移動式のファランクスってないの?
ジャベリンの速度なら落とせるやろ
0081風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:09.20ID:c1xNpA9B0
戦車保有数
ロシア13000
ウクライナ3000
韓国2000
日本600
0082風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:16.33ID:amtNd/Kh0
>>66
>>69
は?北海道と海外なくすってきいたもん
0083風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:17.83ID:t2zZlll20
その辺のおばちゃんでもやる気さえあれば数時間の講習受けただけで戦車仕留めてるジャベリンすごない
使用者の超人的技量を前提としてた大日本製兵器ってやっぱクソやわ
0084風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:23.34ID:AwAfTgLh0
>>80
あるよ
M163
0085風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:24.71ID:xNSG8Dk80
>>80
コスパ悪いやろ
0086風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:43.05ID:A3kyHiri0
実際どうなんですか
0087風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:48.52ID:xNSG8Dk80
>>82
どこ情報やねん
0088風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:36:58.74ID:XDBWYZiI0
もしかして空軍って弱い?
0089風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:05.79ID:FKs/teAea
ウクライナは一般人が戦場おるし難しそうやな
軍人と一般人の違い見分けるの難しいやろ
0090風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:21.55ID:xNSG8Dk80
>>88
ロシア空軍?
0092風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:36.67ID:rud52Rwc0
>>81
ちなみにロシアはもう日本の保有数に迫るレベルで戦闘車両を喪失してる
0093風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:38.74ID:VtLHVnL10
ガルパンおじさん?
0094風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:40.02ID:AgeSIzuW0
日本に戦車なんかいらないよ
なぜならTOYOTAがあるからね
0095風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:40.49ID:c/5i7ZNza
戦車云々ぬかすなら突破力を語るんじゃなくて陸上人員輸送手段としてなら活路はありそう
そもそも制空権抑えた上で絨毯爆撃で更地にしてから陸上部隊突っ込ませなきゃそりゃただの的にしかならんわ
0096風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:42.54ID:UGXPm37R0
日本で戦車っている?
戦車作るかねあるならF35とイージス艦とそうりゅう型潜水艦量産せえよ
0097風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:44.27ID:CWYNcPB20
BFではワイが一人でせこせこジャベリン撃っても全然壊れないくせに😡
0098風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:58.05ID:3njP/euM0
日本みたいな狭い市街地だと随伴兵置くスペース確保できるんか
0099風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:37:59.83ID:XDBWYZiI0
>>90
ロシア空軍というか
空軍兵器の有用性に疑問を持った
0100風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:38:06.53ID:FGJDi6jD0
>>85
戦車をジャベリンで潰される方がコスパ悪いやん
>>84
あるなら使おうや
0102風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:38:36.01ID:sT9exzli0
偵察部隊で敵の対戦車兵見つける度に歩兵で排除するんか?
タンクのくせに姫プレイとかもう要らんやろそれ
0104風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:38:48.90ID:xNSG8Dk80
>>99
アメリカ空軍見ても同じこと言えるか?
0105風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:38:57.17ID:7Fb04KHW0
>>73
もうろくに生産することできないからどっちにしても露助の兵器は売れない
技術売るしかないから早いうちに衰退して終わる
0106風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:38:57.61ID:Ie5qvdBU0
>>92
うせやろ?
0107風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:38:59.99ID:n5+W2WNS0
電凸してるんやろか
0108風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:16.89ID:UGXPm37R0
>>103
で、日本の戦車は?w
0109風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:29.18ID:H7T6ubF+0
>>99
空軍が弱かったことなんてないぞ
0110風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:32.30ID:SuAw/L8EM
反攻作戦やるのに戦車必要だわな
もし上陸されて支配された地域あったら見捨てるのかって話
0111風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:42.06ID:AwAfTgLh0
>>102
その偵察部隊の援護に戦車砲が要るんや
0112風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:45.06ID:CKVSNYHQ0
戦車の敵は戦車
戦闘機の敵は戦闘機
ヘリの敵はヘリ
歩兵の敵は歩兵

BFやってれば嫌でもわかる
0113風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:46.16ID:FKs/teAea
ロシアは中途半端に人道に気を遣わずに爆撃機で無差別に攻撃すれば余裕やろ
中途半端に精度の悪いミサイル撃つよりよっぽど有効的や
0114風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:39:58.58ID:xNSG8Dk80
>>100
本来はこんなに携帯型ミサイルで破壊されるよいな行軍しないからな
0115風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:02.80ID:FGJDi6jD0
>>102
ほんまそれ
0116風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:03.35ID:AgeSIzuW0
>>96
船もいらんよ
小回りの利く小型漁船に機雷積んで特攻させれば良い
0117風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:11.71ID:tovruGOv0
イラクはあんなすごい兵器は持っていなかっただろ
0118風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:19.54ID:Qyshfl700
>>96
戦車がある地域を占領するには
同じより多い数の戦車を準備する必要があるし
日本みたいに島国やと戦車を海で運ぶための輸送船団を組む必要がある
国土の防衛はそういう敵にコストを払わせる要素をいかに多く用意するかだから
戦車は絶対に要る
0119風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:19.66ID:3oTH56Dn0
>>99
今回も空軍はめちゃくちゃ役に立ってるやろ
0120風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:38.49ID:Vfu8TVEIp
そもそも無限供給のジャベリンがおかしいだけやろ
0121風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:40.77ID:iGt8HQOF0
>>103
戦車版のハープーンみたいなやつ?
0123風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:56.00ID:yAvx5ri80
絶対いらなそう
役目が半端
ガッツリ輸送できる硬い車でいいよ
0124風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:40:56.22ID:cNHxemHm0
戦車が活躍できる環境なら強い
つまり弱い
0125風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:41:17.86ID:H7T6ubF+0
>>121
どっちかというとファランクス
0126風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:41:25.22ID:nEFf8zmk0
>>113
何やっても欧米から非難されるんやから堂々とやればええのにな
もう正義気取る理由ないやろ
0127風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:41:26.14ID:3BV5KI0Oa
>>78
それはそれで嫌だ…
0128風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:41:32.08ID:FGJDi6jD0
でも実際ウクライナは制圧されてる地域あるしジャベリンで金星なんて稀なんじゃないの
0129風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:41:44.10ID:XDBWYZiI0
正直日本は海よりも陸で戦った方が有利だと思うんだが
島国の日本に攻撃国が補給し続けるのって不可能じゃね?
0131風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:41:50.58ID:H7T6ubF+0
>>123
それが難しいねんなぁ
0132風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:02.60ID:7Fb04KHW0
>>113
政権に巣食うナチスからウクライナ国民解放するのが大義名分だから無理だよね
なおマウルポリ
0133風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:22.20ID:nEFf8zmk0
>>113
何やっても欧米から非難されるんやから堂々とやればええのにな
もう正義気取る理由ないやろ
0134風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:34.51ID:amtNd/Kh0
>>116
帝国海軍さんがそれやったから未だに民間船舶は国に非協力的という事実
0135風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:40.02ID:3BV5KI0Oa
>>103
かっこE
0136風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:40.80ID:3oTH56Dn0
>>113
結構やってるやろ
マリウポリとかもう街が壊滅してるやん
0137風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:42.60ID:t2zZlll20
>>112
でも戦艦でしか倒せない兵器だった戦艦も
航空兵器の発達以前に魚雷の登場で小型艇にもやられるようになった時点で実はコスパに見合わんようになってたやん

戦車と携行対戦車ミサイルの関係もこれに近いんちゃうか
0138風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:42:42.71ID:c1xNpA9B0
>>129
陸で戦う戦力が全くないから陸上を許した時点で無条件降伏するしかないんや
0139風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:02.08ID:H7T6ubF+0
>>129
陸に入られたらゲリラ化して民間人に被害が出る可能性が高い
0140風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:08.98ID:yGFQvu0V0
スホーイがミグ29にバカスカ落とされてるってホンマかいな
0141風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:17.05ID:nZsmbyzJ0
>>103
メタルマックスやん
0142風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:23.10ID:xNSG8Dk80
>>129
海で補給路断たないとどんどんジリ貧になるやんけ
0143風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:26.03ID:0JDkq2H60
戦車が強いからジャベリン発展したわけで
0144風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:31.09ID:FKs/teAea
>>126
核使わん限りは介入なんてされんし今以上に状況は悪くならんからな
0145風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:32.34ID:3oTH56Dn0
>>129
籠城戦で中に入れるのは草
0146風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:34.05ID:FGJDi6jD0
>>103
こんなんあるんかよ
ほんならロシアがポンコツ戦車なだけか
ジャベリン無双なんておかしいわな
0147風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:45.37ID:AwAfTgLh0
>>128
ウクライナ兵にどれだけ損害出てるか公表されとらんしな
キルレシオそんな高くないと思うで
下手したら旧軍の布団爆弾レベル
0148風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:45.47ID:TUdaGOBdp
日本の海超えることができる国ってアメリア以外にあるの?
0149風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:46.86ID:gr/eymls0
>>62
頭片山うそつきかよ
0150風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:43:47.20ID:CDUvKef4M
そもそも随伴歩兵連れて運用するもんやろ戦車は
0151風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:01.92ID:Dhw1iBdp0
もしかして国民皆兵って悪くない制度じゃないか?
外国軍が侵略してきても武器配って反撃させれば敵軍の死傷者増やせるやろ
0152風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:03.51ID:TZi4KS1a0
2km先から撃ってくるのに歩兵先行させるとかそれもう軽迫撃砲でええやろ
0154風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:09.34ID:lWZZmR3e0
>>129
島国の日本はそんな状態でどうやって補給するんですかね…
0155風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:12.45ID:3BV5KI0Oa
>>129
前近代の話をしてるのかな?
0156風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:35.93ID:xNSG8Dk80
>>148
もう中国もいけるんちゃう?
0157風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:42.75ID:H7T6ubF+0
>>112
人命コストが重要
0158風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:49.25ID:u06/RB+ma
>>113
航空優勢取れてるとこでは無差別爆撃やっとる
民家も病院も劇場もふっとばして死者出まくりや
キエフでやってないのは出来ないからや
0159風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:44:55.05ID:AwAfTgLh0
>>137
歩兵がおる以上それを援護する何かは要るんや
0160風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:16.62ID:3oTH56Dn0
>>151
日本は島国で単一国家やったのが幸いしてる
大陸は隣国とか攻めてくるからそうならざるを得なかった歴史が
0161風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:18.66ID:FKs/teAea
>>132
そんなの今更どうでもええやろ
戦争終われば忘れられるやろ
0162風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:27.86ID:Dhw1iBdp0
>>113
大ロシア主義の都合上キエフ焦土にするわけにはいかんやろ
トビリシとかなら平気でやってそうだけど
0163風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:30.45ID:FGJDi6jD0
>>129
地上から狙って船落とす方が楽やし安全
逆に言うと孤島に居座られると排除はむずかしくなる
0164風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:41.96ID:oOeLdM2D0
元陸自の戦術観もっと聞きたい
よくも悪くも退役のじじいに多少時代遅れのを語らせて批判された方が本省もやりやすそう
0165風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:43.76ID:AwAfTgLh0
>>151
労働人口その分拘束するけどええか?
0166風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:45:52.14ID:H7T6ubF+0
>>148
中国なら海越える必要ないんちゃうかな
0167風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:46:03.76ID:US2LpZoq0
>>1
ドローンがあるの知らんの?脳筋は本当無能だな
0168風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:46:16.39ID:kC85MAPaH
実際日本で戦車いるの?
その状態になった時点で詰んでそうだが
0170風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:46:18.10ID:3oTH56Dn0
プーチン祀り上げた側近ジジイ暗殺されへんかな
さっさと国外逃亡しとるしクソゴミや
0172風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:46:39.87ID:TZi4KS1a0
>>129
なんで本土上陸されてるのに制海権持ってるんですかね…
0174風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:46:47.95ID:0D2OVHxf0
自衛隊さん、20年每に戦車を買い替えたくて必死に必要性をアピール
0175風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:06.96ID:TZi4KS1a0
>>106
嘘やで
0176風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:09.72ID:lfIx0/i7d
>>113
現実問題焦土にしたとこ占領しても旨味ないやろ
0177風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:11.76ID:rcZf4Vys0
やっぱソ連が強かったのって兵士が無尽蔵におったからやろ
よくミリオタはソ連は戦術も卓越してたとかいうけど
今回ので確信した
0178風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:14.75ID:3oTH56Dn0
>>155
戦国時代の籠城戦でもそんなことやってないんだよなあ
0179風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:15.23ID:/F6g/YuVd
つーか日本は道狭い上にごちゃごちゃ交差しまくっとるから敵が上陸出来ても迷子になりそうやけどどうなんや?
横浜市内とか走っとるとナビ使ってても迷うし
0181風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:26.79ID:TUdaGOBdp
>>160
プーチン「アイヌが虐げられている保護しなきゃ」
0182風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:42.10ID:nEFf8zmk0
>>162
モスクワ燃やす国やし蛮族の都市になり果てたキエフとかどうでもよさそう
0183風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:47:44.68ID:1e00w9+4d
>>156
まぁ中国は物量作戦で海超えられそうやな
ただぶっちゃけ中国って海どころか空もまだ微妙やからな
特に海は日本の方がかなり分があるわ
恐らく中国の対潜じゃ日本の潜水艦隊相手じゃどうしようもないし空もJ20はカナードが付いとるからステルス性疑問視されとる
日本はF35大量配備で開発中の次期戦闘機もパートナーがロッキードでF22の改良版や
これらが主力機として代替されるから実はかなり防衛力が上がるんよな
これにアメリカの支援も含めたら中国は手も足も出ないと思う
アメリカがおらん単独なら物量でやばいかもしれん
0185風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:02.50ID:fW9D2UH2M
>>31
どちらにせよ機動力捨てない限り防御するのは無理やな
0186風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:09.78ID:xNSG8Dk80
>>181
もう上陸できる部隊は極東に残ってないやろ・・・
0187風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:11.63ID:FKs/teAea
>>136
ミサイルがポンコツやから外れて市街地に当たってるだけやで
市民と軍人の区別も曖昧やし絨毯爆撃でもやった方が効率ええ気がするわ
0188風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:12.44ID:Dhw1iBdp0
今ウクライナ人が武装してるみたいに各都道府県に配備しておけば米軍が軍事介入してきても安心
0189風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:27.91ID:cNHxemHm0
360度の海からの砲撃に全くの無力
日本に陸軍いらんやろ
0190風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:44.95ID:FsrVCazW0
>>81
日本もまあそこそこあるんやな
0191風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:49.31ID:AgeSIzuW0
>>169
空母て艦載機運搬船やん
0192風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:48:51.20ID:UGXPm37R0
>>177
せやで
ソ連の縦深戦術なんて圧倒的な火力で適用を潰すドクトリンやもん
こんなんアメリカ様の工業力しかむり
0193風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:49:09.47ID:nEFf8zmk0
>>176
NATOの勢力下にならないこととクリミアとロシア本土を陸路で繋げれられたら旨みはあるんちゃうの
0194風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:49:14.99ID:7Fb04KHW0
>>170
どっかの中東でATM使ってるとこ盗撮されてるから時が来れば普通に殺される
0195風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:49:20.02ID:fW9D2UH2M
>>146
ソビエト時代に買った当時の平気で舐めプしたらそら弱いわ
0196風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:49:30.80ID:Dhw1iBdp0
>>165
アメリカ軍が調子乗るよりはマシや
0197風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:49:35.51ID:dqcliWZrd
10式戦車の装甲はどうなんや?
ジャベリン防げるんか?
0198風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:49:48.38ID:BOfhuWqL0
ジャベリンをコンビニに打ち込んだらコンビニどれくらい壊れるんや?半壊?それとも粉微塵?
0200風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:50:19.36ID:FKs/teAea
>>176
チェチェンも今は高層ビル建ちまくっとるしどうにかなるやろ
0201風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:50:44.68ID:H7T6ubF+0
>>179
なんで道なりに進むねん
0202風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:50:48.45ID:EVi6HUMC0
現代の技術でティーガーみたいな硬さと火力全振りみたいな戦車作ったらいかんのか?
0203風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:50:58.53ID:xNSG8Dk80
>>183
J-20のカナードはステルス製にはそこまで影響与えないっての見たことあるけどどうやろな?
とは言っても3次元ノズルできたら外すらしいけど
空母航空団にはJ-31の艦載機ver.配備されるし早々簡単では無いと思うわ
0204風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:01.76ID:S9iyDVJV0
>>177
縦深攻撃はとにかく量揃えることが前提だから
0205風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:03.66ID:3j+Z38kFa
>>169
それは流石に飛躍しすぎやろ
ミサイルあれば戦闘機も攻撃機も要らなくね?ってのと同じやん
0206風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:14.85ID:AwAfTgLh0
>>198
半壊
ジャベリンの弾頭は限られた火薬の爆風を一点に集めて戦車の装甲を削り取る原理やから
建物に使ってもそこまで破壊効果はない
0207風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:16.21ID:LIIevOX90
>>177
大戦中のソ連を支えたのは大量供与されたアメリカ製機関車とトラックやからな
0208風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:21.18ID:0JDkq2H60
>>190
クッソ少ないぞ
このうち半分は旧式やし
0209風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:23.85ID:Dhw1iBdp0
戦後70年以上経つのにアメリカ軍に占領された状態のままって恥ずべきだろ
0210風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:24.18ID:BMVAIQEld
>>199
イギリスも空母打撃群は編成できるぞ
アメリカイギリスときたならそろそろ日本も空母作らなあかんわ
そもそも初めに空母中心の運用して大戦果あげたのは日本なんやからいけるやろ
0211風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:25.26ID:FGJDi6jD0
プーチン「でもロシアには化学兵器と核があるから……」
0212風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:37.19ID:7Fb04KHW0
>>197
ペラだから無理
市街戦の隠れては撃ち逃げ回っては撃つという機能特化型
0213風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:40.46ID:GJn8SRi/0
ジャベリン(本体1200万円、玉一発400万円です)

↑いうほど脅威か?
高すぎてほとんど撃てんやろ
0214風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:51.09ID:dvmiWGeRp
>>199
空母の実戦運用自体も三カ国しかやってないよね
0215風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:51:55.05ID:8WNRvtzv0
>>113
制空権取れてないのにやれるわけないやん
0216風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:01.40ID:lzxVPR57r
>>112
BFエアプか?戦車の敵は航空機で戦闘機の敵は歩兵で歩兵の敵は戦車や
0217風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:02.01ID:H7T6ubF+0
>>183
まぁ日本攻める前に北朝鮮韓国落とすやろな
0218風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:10.12ID:SsIHcR0yd
ヘリ「おいすー^^」
0219風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:28.36ID:y5/9pQdE0
>>213
一発で10億近い戦車潰せるならコスパええやろ
0220風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:30.25ID:X0WrRPDOd
戦車は運用性が悪いしチェンタウロをパクった16式機動戦闘車の方が単独で高速移動出切るしこっちの方がええやろ
戦車は北海道やら東北だけでええ
0221風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:34.74ID:peFoa9H00
日本で戦車使うシーンがあるとすれば余りの圧政についに切れた暴徒を鎮圧する時くらいだろ。天安門事件のような
敵軍と戦車で戦うってことにはまずならないかと
0222風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:47.93ID:sUT8Ultx0
>>213
小隊複数個に1つ配備されるのを1人1つな勢いで持ってんのやぞ
0223風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:51.71ID:kbv1KTCH0
https://youtu.be/gnkTEVtA7FU

これ見りゃわかるけど最新鋭の戦車って動いても照準がブレないようにハイテク化されとんねん
だから走りながらでも命中させられるけどロシアのは古いから止まってからじゃないと標準が定まらんのや
だからジャベリンのいい的になってる
0224風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:52:55.80ID:ERrY0biap
>>213
戦車が目標だから1発撃破できれば数億のリターンやろ
0225風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:01.97ID:/F6g/YuVd
>>201
山と建物ばっかで道以外のとこは例え戦車でも進めないくらいキツキツなのが日本やん
0226風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:02.70ID:AwAfTgLh0
>>202
現代の主力戦車はティーガーの正統進化というかほぼその設計思想で作られとる
0227風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:05.83ID:lfIx0/i7d
>>183
ようわからんけど日本って攻撃能力は低いからジリ貧にならんの?
0228風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:08.98ID:AgeSIzuW0
>>202
オイ車
0229風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:12.94ID:amtNd/Kh0
>>199
機動部隊って日米しかマトモに運用実績あらへんな
太平洋が主戦場だから成り立つ話だし、それ以外なら別に機動部隊いらんねん
米軍も日帝にとらわれて無駄金使ってるんちゃうか
0232風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:34.15ID:rG+7ryry0
ロシアもプライド捨ててキエフに飽和爆撃でもすりゃええやん
籠城されるのがやっかいなら住めなくしてやればそれだけで弱体化するのに
0233風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:35.65ID:Dhw1iBdp0
中国や北朝鮮よりも米軍が日本の内政に干渉する方が怖いわ
0234風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:36.13ID:700mazXv0
日本は戦車いらんってよく聞くけど港とか占拠されたらどうやって奪還するんや?
0235風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:41.80ID:BOfhuWqL0
>>206
ほーなるほどな
めちゃくちゃ知りたかった事がそのまま返ってきたわ
君ワイの聞きたいことようわかったね
0236風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:42.92ID:fFKot8qP0
さすが中国のドローン偵察に対してF16をスクランブル発進した国だぜ
0237風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:44.05ID:X1as3crw0
アメリカとかにビルの大きさ並みの重機あるやん
アレの戦車版で街を押し潰しながら進軍とかできんのやろか
0238風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:44.93ID:kC85MAPaH
>>226
やナ神
0239風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:53:55.29ID:+3b6L/+zd
>>222
ジャベリン持ってる5人を1人が小銃で護衛する構成になってるらしくて草
0240風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:04.10ID:TZi4KS1a0
>>228
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃはちょっと…
0241風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:15.58ID:AwAfTgLh0
>>227
なる
1週間持ち堪えて米軍の来援を待つのが基本戦略
0242風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:15.93ID:xNSG8Dk80
米海軍は水上戦闘艦が全部イージス艦とかいうヤバい軍隊だから比較にならんのでNG
0243風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:18.30ID:FGJDi6jD0
ウクライナじゃなくてこっちに戦力全振りじゃなくてよかったよな
どんな形で攻めてたかは知らんけどまずはミサイル先制やろうし勝ち負け関係なく都市部は瓦礫の山やね
0244風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:22.37ID:sUT8Ultx0
>>239

普通逆やろ
0245風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:22.81ID:SsIHcR0yd
>>210
かがは?
0246風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:24.04ID:ugadwitRp
ロシアの失った装備
戦車319
装甲車両615
0248風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:36.62ID:UGXPm37R0
>>229
言うて日本ってもう100年近く前やろ
そんな100年前のノウハウを現代で活かせるん?
0250風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:45.48ID:pxy8qINPp
>>239
おかしいやろどうんってんだよwww
戦車部隊に任命されたら死ぬしかないやん
0251風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:54:56.84ID:rYCop11O0
>>232
制空権取れないのに飽和爆撃とか無理やん
0252風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:55:19.06ID:H7T6ubF+0
>>202
APFSDSが抜けない装甲なんて付けたら重すぎて動けなくなるぞ
0253風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:55:32.82ID:fFKot8qP0
ちなみにジャベリンはロシアが大量に鹵獲してるってな
0254風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:55:49.97ID:AwAfTgLh0
>>235
よくある質問やからね
成形炸薬で調べてね
0255風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:55:56.50ID:OxYKe3k90
ロシアの戦術がゴミカスうんこだとでも言うんか?😡
0256風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:04.34ID:H7T6ubF+0
>>210
やから運用コストよ
0257風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:20.69ID:RpzhZJGW0
でもこのおっさん戦闘経験ないんだよな
そんなやつにあーだこーだいわれてもほならねあんたがやってみろって話でしょってなるやろ
0258風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:21.70ID:LIIevOX90
>>250
ロシア製はジャベリンに狙われたら一緒に死ぬ構造だが、他は戦車やられても乗員助かる可能性高いで
0259風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:23.83ID:ugadwitRp
>>253
べつにそんな超兵器でもないし多少の鹵獲は想定済みやろ
0260風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:39.41ID:H7T6ubF+0
>>218
航空優勢あるときだけイキるのほんま
0261風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:39.67ID:MozSQyv00
>>206
ほなコンビニに車輪つけて戦車隊の先頭走らせたらいけるか
0262風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:47.63ID:wP0kuoYEp
>>255
戦略レベルで負けてるやん戦術以前の話やろ
0263風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:52.72ID:A1N1Jenga
>>57
煙幕炊いて移動したら無理やで
撃たれた後に煙幕炊いてその場に留まってたら当たるけど
0264風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:53.05ID:lfIx0/i7d
>>241
アメリカさんも信用ならんからなあ
0265風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:56:58.43ID:0D2OVHxf0
キエフどころか制空権すらないけど、あと何時間で取れんねん
0266風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:57:11.09ID:H7T6ubF+0
>>225
GPSあるんだから余裕だろ
0267風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:57:17.83ID:Aq9TY1r0r
西側や日本の戦車ってジャベリンに耐えられるの?
0268風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:57:24.01ID:xNSG8Dk80
>>250
だから露の第37自動車化狙撃旅団長の大佐がクソみたいな指揮で大損害を受けた部下に戦車で轢き殺されそうになってた
0269風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:57:31.18ID:0Yo2k8lD0
そもそもロシアの強みって広い土地と人海戦術だろ
0271風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:57:46.22ID:AwAfTgLh0
>>261
その発想がまんま戦車の上に金網付けてるアレや
関係ないとこで爆発させて爆風を逃そうっていう
0272風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:57:46.98ID:nA6B2lRk0
キエフの亡霊に撃墜されるロシア空軍最新鋭機
0273風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:00.08ID:06uqXq870
なお、穴掘られたらおわりのガラクタ
0274風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:00.59ID:0D2OVHxf0
>>267
アメリカのは耐えられる装甲になってるで
0275風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:03.40ID:fFKot8qP0
日本の専門家がロシアは戦車に変なカバー?つけててジャベリンを防ごうとしてて
それはおまじないに近いって馬鹿にしてたけど
ジャベリンの赤外線誘導を遮断する素材ってことはない?
0276風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:05.59ID:Hnj49nTH0
>>257
言うて流石に素人でもロシア軍よりは強いやろ
0277風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:09.08ID:GTQSDcmt0
>>229
まあ次の仮想敵とは太平洋で争うことになるし
0278風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:10.25ID:BOfhuWqL0
戦車に火炎瓶投げると
・中の人が熱で死ぬ
・中の人が酸欠で死ぬ
・戦車が壊れる

どれになんの?
0279風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:12.28ID:H7T6ubF+0
>>229
だって普通は攻める必要ないからな
0280風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:14.35ID:AZerjCsm0
そもそもなんでロシア軍は制空権取れてないの?
おかしいやん
0281風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:17.93ID:25uYHs4xp
>>267
無理やろ上からのトップアタック想定してる戦車あったっけ?
0282風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:19.72ID:7Fb04KHW0
>>229
それで空母捨てて苦労したのがフォークランド紛争
0284風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:32.83ID:/F6g/YuVd
>>266
日本人がナビ使っても迷う様なガイジ路をGPSで走破とか無理やろ
0285風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:35.25ID:MCUCgBB90
車輪壊されたら動けなくなるゴミカスやん
0286風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:35.57ID:AgeSIzuW0
>>274
装甲の薄いとこ狙われるんでしょ?
0287風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:52.07ID:MozSQyv00
>>271
金網じゃ頼りないからローソンやセブンイレブンの看板つけろ
0288風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:58:58.30ID:ugadwitRp
>>269
人海戦術ってロシアの人口は日本と同じレベルやぞ
2次大戦の時は衛星国から大量に拉致に近い形で徴兵しとった
0289風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:59:18.69ID:/96s5XB3d
陸自に元帥なんて階級は無いんだけど一体誰が経歴詐称してるの?
0290風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:59:18.87ID:H7T6ubF+0
>>255
戦術つーか準備ガバガバなのがね
完全に戦力の逐次投入は愚策を地で行っとるから
0291風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:59:21.26ID:3oTH56Dn0
>>181
露助ごときが海超えれるかな?
0293風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:59:24.86ID:A1N1Jenga
>>197
トップアタックは流石に無理やな
仕様書には上面用の付加装甲が明記されているけど、あくまでEFP用やで
NLAWならワンチャン防げるかも
0294風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:59:28.41ID:xNSG8Dk80
>>278
戦車のどこに投げるんや?
0295風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 22:59:45.61ID:Dhw1iBdp0
日本列島が太平洋進出の蓋になってるのが嘆かわしい
昔の日本は中国と共同で対米宣戦布告してたのに今や従属国や
0296風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:00.53ID:TBSp1aSW0
待ち伏せっていうかドローンで偵察してジャベリンぶっぱなしてるんやろ?
現代の戦争だと戦車の価値は確実に下がってるわ
0297風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:06.03ID:7Fb04KHW0
>>246
補給トラックトレーラー破壊されまくったのが最も痛かった
0298風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:07.03ID:0D2OVHxf0
>>286
ジャベリンのメタルジェット対策に装甲がハニカム構造になっている
0299風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:22.36ID:mMDzPwNHr
>>280
まともな防空システムがある国と初めての戦闘だから

今まで防空システムない、あってもスティンガー持ってるくらいの相手としか戦ってない
0300風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:26.43ID:H7T6ubF+0
>>270
アメリカ「ほーん(戦術リンクトリアゲ~)」
これだけで終わるぞ
0301風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:28.57ID:xNSG8Dk80
>>272
そんなのは居ないです・・・
0302風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:30.79ID:ynjpQYEK0
日本で戦車を持つ意味ってなんなん
本土上陸された時点で負けやのに
0303風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:40.34ID:8jdG1JOc0
火力はドンドン上がっていってるからな。特に歩兵。
0304風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:52.08ID:7bqNHdjO0
>>112
c4バギーワイ「オラオラオラオラ!w」
0305風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:52.10ID:H7T6ubF+0
>>278
全部
0306風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:52.69ID:Dhw1iBdp0
国内に「アメリカ」が無数にあるのに耐えられない
日本社会の鬱憤とストレスは隣国ではなく米兵に向けられるべき
0307風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:00:58.60ID:RDW023a+0
島国の日本で他国に上陸される様な状況やとほぼ負けだぞ
戦車なんてあって無い様なもんや
海軍空軍のが100倍ぐらい重要
0308風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:26.77ID:AwAfTgLh0
>>278
運良く引火した中身がラジエーターグリル等から流れ込んで補器類を燃やせば行動不能
中の燃料に燃え移れば炎上

でもノモンハンの昔から使われる戦術なので当然対策されてるはず
なぜかされてなかった国があるみたいやが
0309風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:36.20ID:Ik5HR2eEp
>>267
ジャベリン如きにタゲ取られない様な戦況をまず作る
0310風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:36.59ID:xNSG8Dk80
>>306
そのアメリカのお陰で戦後復興できたんやけどな
0311風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:42.23ID:A1N1Jenga
>>274
流石のエイブラムスでも無理や
>>267
Strv.122みたいな上面装甲モリモリじゃないと無理やで
0312風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:47.17ID:peFoa9H00
戦車へのこだわりは昔でいう戦艦へのこだわりを思い起こさせる
0313風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:52.65ID:fSMyAGiYd
ウクライナもジャベリンだけじゃなく戦車くれ言うてたしやっぱ戦車必須なんか?
0314風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:01:53.22ID:sUT8Ultx0
>>302
上陸されてすぐ終わりじゃないし
戦車が日本にあったら攻める側は対抗する戦車を用意しなきゃいけないから上陸が大変になるし
0315風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:04.99ID:Oc6eQvRd0
OLの本読んで納得したけど結局ドローンって補助にすぎなくて戦場を制するのは陸戦部隊なんやなって
0316風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:06.60ID:mMDzPwNHr
>>290
まず開戦前から既に補給が滞ってて、ママお腹すいたよって前線兵士が現場写真を送るくらいに統率もグダグダ
前線まで指揮が届かないから将官が出向くしかない
んで狙撃兵にやられる
0317風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:12.08ID:1LVz7gn20
戦車はスコープドッグ的な棺桶感ある
0319風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:30.37ID:H7T6ubF+0
>>313
守るには必要
攻めるには不要
0320風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:38.57ID:UGXPm37R0
すまんもしかして日本って未だに海軍は最強クラスなんか?
誇らしいわ
大日本帝国海軍は世界三大海軍だったしな
0321風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:41.74ID:BOfhuWqL0
>>294
いい感じの場所

>>308
意外と脆いのね戦車って
中の人は安全安心と思ったけどどうも銃弾防ぐ機能しかないような
0322風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:02:46.98ID:7Fb04KHW0
>>280
ポーランドルーマニア国境ギリギリにNATOが管制機飛ばしまくってウ軍に情報流してるからね
0324風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:05.99ID:fSMyAGiYd
わい道民なんやけどなんで北海道に海上自衛隊ないの?
0325風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:08.93ID:GTcLqt8L0
日本に防空システムってあるんか?
0326風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:16.24ID:ToCyC0S2a
わい現代のガチな戦争は自国の基地からミサイル打ち合うもんやと思ってたわ
0327風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:16.64ID:A1N1Jenga
>>278
熱で死ぬ←ハッチ空いてたらワンチャン
中の人が酸欠で死ぬ←無い(NBC対策されてる)
戦車が壊れる←中の配線やら無線機やらが壊れる程度
0328風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:25.60ID:xNSG8Dk80
>>320
性能ではせやな
問題はミサイルがどれだけあるか
0329風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:26.53ID:mMDzPwNHr
>>302
山岳地帯に籠もられたら面倒くさいぞ

陸自は施設科(工兵)も多いから山岳に陣地構築されたら厄介
0330風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:38.80ID:H7T6ubF+0
>>320
だって領土の殆ど海だもん
0331風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:46.44ID:9jWxFZfTd
安倍晋三とかネトウヨが言ってた歩兵は要らないし現代兵器は素人か扱えないから徴兵しても無駄理論ってなんだったんや?
ウクライナもロシアもペーペーの人間送り込んでるやん
0332風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:49.86ID:pbutp7Lq0
>>13
随伴歩兵「あいつ怪しいな」バババババ
0333風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:03:50.99ID:P0AIXh0JM
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼しろや
0335風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:04:04.64ID:AwAfTgLh0
>>324
あまりにも最前線だから
ちなみに余市に魚雷艇隊がおるで
0336風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:04:26.41ID:mMDzPwNHr
>>320
最強ではない

ただ初撃ならアメリカでも損害は免れないやろうな
ロシア海軍とか相手にならんよ
0338風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:04:36.65ID:X1as3crw0
「戦車は歩兵の盾になります」
「でも歩兵に先陣きってもらって敵兵がいないか確かめてもらわないといけません」

これ矛盾しとらん?
盾になるなら戦車が先陣きってもらわなアカンやろ
0339風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:04:51.22ID:H7T6ubF+0
>>324
いざとなったら戦場になるから
0340風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:06.19ID:KaasRD/n0
ジャベリンって上がってから攻撃するんやろ? ハープーンみたいやな
0341風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:08.56ID:xNSG8Dk80
>>324
北海道は余市にミサイル艇がおるだけやな
他は舞鶴と大湊、横須賀が護る感じ
0342風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:16.58ID:OxYKe3k90
>>320
アメリカとの連携が前提みたいなところはあるけどスペック上は強いはず
ただ自衛隊のメンタルはどうなんやろ
敵をちゃんと殺せる覚悟があるんやろか
0343風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:30.03ID:H7T6ubF+0
>>338
攻めるための兵士と陣地構築のための兵士は違うから
0344風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:30.40ID:P0AIXh0JM
>>324
寒いから
0345風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:30.96ID:2SX+iTVN0
進駐する際には必要だよね
0346風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:32.23ID:FGJDi6jD0
>>318
海空で10割やってくれんと街が粉々になるんやが😭
0347風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:33.89ID:AZerjCsm0
とりあえずワイらはジャベリンとスティンガーを撃つ練習しとけばいいんか?
0348風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:34.31ID:UGXPm37R0
>>328

>>330

>>336

誇らしいわ...
かつてアメリカと世界の覇権を握って太平洋で大戦争やってたことはあるんやな...
0349風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:36.31ID:Dhw1iBdp0
自衛隊の創設経緯がまず親米武装組織やん
自衛隊は信用できない
0350風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:43.52ID:fSMyAGiYd
>>335
あまりにも最前線だからこそ手厚くせえっておもうんやが素人的には
内心北海道に配備されてる部隊でロシア軍を追い払えるのか心配🥺
0351風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:05:44.31ID:A1N1Jenga
>>323
10式の付加装甲I型は爆発反応装甲やったはず
0353風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:13.56ID:P0AIXh0JM
>>346
粉々になる前提だぞ
0354風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:15.30ID:7Fb04KHW0
>>320
規模はアメップと中共の遥か下やけど対潜能力は西太平洋最強
0355風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:16.81ID:OgJuOaVla
攻めるより守りの武器だよな
そもそもジャベリみたいのが無尽蔵に供給されるて苦戦しないわけないし
0358風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:35.04ID:Zv6DnqHd0
うんこ出たあ
0359風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:37.81ID:xNSG8Dk80
>>348
と言っても強気で居られるのは近海だけやぞ
潜水艦の航続距離ないから
0360風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:39.56ID:mMDzPwNHr
>>342
攻められたら絶対殺すマンになるとは思うけどな

函館強行着陸の時は、北方部隊には弾薬も配られていつでも来い状態やったようやし
0361風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:40.02ID:SE5VN2XT0
メタルギアまだ?
0363風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:06:59.56ID:IpS1JmFKd
移動式のパトリオットってないん
0364風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:07:01.03ID:FGJDi6jD0
>>347
練習無しでも9割当たるらしいで
0365風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:07:07.15ID:sUT8Ultx0
>>356
目の前に落ちてみんな逃げるやつかと思った
0366風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:07:10.56ID:fSMyAGiYd
>>339
戦場に本陣は置かないってことかあ
>>341
ミサイル艇は有効なん?
0367風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:07:17.50ID:xNSG8Dk80
>>350
今のロシア軍の装備だと上陸すらできんから安心せぇ
0368風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:07:31.54ID:7Fb04KHW0
>>324
函館に基地作る予定だったけど青森ロビーで消えてから動き無くなった
最近斜陽まっしぐらの室蘭が誘致したけどスルーされた
0370風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:07:56.92ID:Dhw1iBdp0
米軍に死傷者10万人出るって試算出れば米軍も折れるやろ
0371風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:00.99ID:A1N1Jenga
>>357
側面の黄色い部分に複合装甲かERAを選べる感じや
ちなみに自衛隊では赤い部分をモジュール装甲、黄色い部分を付加装甲と明確に区別しとる
0372風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:04.15ID:AwAfTgLh0
>>350
海自の基地はあくまで補給基地やからね
海上を機動できる以上北海道にある必要はない
0373風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:04.56ID:ToCyC0S2a
>>364
これ戦後マフィアとか変な犯罪組織に流れて使用させる事件起きそうよな
0374風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:07.84ID:xNSG8Dk80
>>363
パトリオットは元から移動式やろ
0375風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:22.00ID:BOfhuWqL0
>>338
戦場のヴァルキュリアってゲームやってたからこれはなんとなくわかるわ
あれやろ、戦車を遮蔽物にするんやろ
0376風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:27.15ID:UGXPm37R0
日本って今ガチの空母作ってるんやろ?
第一航空艦隊の復活をもしかしてもうそろそろ見られるんか?
0377風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:28.23ID:40271ACj0
でもネットで戦争語ってる人の9.5割が戦場エアプだよね
0378風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:32.13ID:A1N1Jenga
>>369
それは付加装甲未装着時の話やな
0379風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:38.38ID:fSMyAGiYd
>>368
そんな背景があったんか…
軍事組織もあくまで政治なんやなあ
0380風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:44.49ID:AgeSIzuW0
>>361
シャゴホッドを開発してる
0381風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:44.68ID:IpS1JmFKd
>>374
そうなんか
じゃあ戦車と一緒に移動すれば迎撃できんの
0382風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:45.84ID:FGJDi6jD0
>>353
>>362
ロシアに勝っても街が更地なのは勘弁や😭
何とか水際で食い止めてクレメンス🙏
0384風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:56.78ID:xNSG8Dk80
>>366
まあ対艦ミサイルは単純に脅威やからな
0385風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:08:59.93ID:X1as3crw0
>>360
ワイ元自やけど全然んなことないで
ヒョードルみたいな連中と戦うなんて恐ろしくてたまらんわ
0387風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:00.82ID:H7T6ubF+0
>>373
使用もあるやろし犯罪組織の資金源にもなりそうや
0388風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:02.22ID:mMDzPwNHr
>>376
今のいずもも、戦中の出雲よりでかいしね
0389風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:04.06ID:fSMyAGiYd
>>377
戦場エアプじゃない奴おったら厳つい
0390風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:22.93ID:pjvjBrto0
日本で戦車の出番来たらそれってもう敗北間近だよね
0391風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:24.21ID:K8NRGdwC0
イラク戦争ももう20年も前やしな
0392風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:26.42ID:H7T6ubF+0
>>376
ガチの空母なんて無理やって
0393風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:42.41ID:1nmOQOc90
>>371
それって結局、普通に爆発反応装甲つけられるよね
平時の装備のこと言ってるのではないのよ
0394風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:09:50.72ID:A1N1Jenga
>>383
調達も何も仕様書に載っとるからな
防弾チョッキのライフルプレートと同じで数が揃ってるのかは知らん
0395風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:00.08ID:AZerjCsm0
現代戦では原発も狙ってくるってわかったのは収穫やな
どうやって防衛するか知らんけど
出来るのか?
0396風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:01.69ID:ToCyC0S2a
>>387
絶対回収しきれんし裏社会に流れるよな
0397風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:08.24ID:pjvjBrto0
>>376
そんな金あるわけないやん
0398風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:14.21ID:4vim2V7s0
ドローンをファンネルミサイルみたいにぶつけられないの
0399風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:29.01ID:KaasRD/n0
横須賀普通に釣りの船が湾内入って来てたが、警備大丈夫か?
0400風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:38.19ID:7Fb04KHW0
>>379
赤い大地やけど陸自駐屯地は大歓迎やからね
0401風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:43.75ID:mMDzPwNHr
おおすみ級も補給艦とは言うけど、あれも強襲揚陸艦になれるしな
0402風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:51.29ID:xNSG8Dk80
>>376
改造といってもちゃんと運用できるかは微妙やけどな
ただF-35B積むといっても機体だけってわけにもいかず
武器弾薬燃料も積まなあかん
そのスペースが果たしていずも型にどれだけあるかよ
能力は極めて限定的にならざるを得ないと思う
0403風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:53.77ID:BUiGdAUe0
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/13(金) 11:37:04.80 ID:wA3IZjGz0
新々・映像の世紀

第1集 アメリカによる中東介入・100年の悲劇はここから始まった
第2集 リーマンショック・グローバリズムの陰り
第3集 トランプ・プーチン・習近平・時代は独裁者を求めた
第4集 国連・欧州連合の崩壊と核の拡散・世界は孤立主義へ走った
第5集 第三次世界大戦・そして人類は滅んだ
0405風吹けば名無し垢版2022/03/28(月) 23:10:59.25ID:K8NRGdwC0
>>342
潜水艦撃沈ならあんまり心も痛まんのちゃう
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