陸上自衛隊元帥が正論「戦車が弱いわけじゃない、戦車は必要」

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:10:52.72

岩田元陸幕長は、
「ロシア軍の戦術や練度に問題がある。本来は、対戦車ミサイルを持って待ち伏せしている敵兵がいないか、
偵察部隊を先行させながら進む必要があります。もちろん戦車にも弱点はありますが、
火力と防御力、機動力などの総合能力で考えれば、今でも陸戦で最強の兵器は戦車です。
イラク戦争でも、アメリカ軍は最終的に戦車部隊を盾にしてバグダッド入りしました。
決して戦車が市街戦に弱いわけではない。道路や建物が破壊されれば、未舗装路や瓦礫の上で戦えるのは戦車だけですから」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:12:22.40

戦車は必要
一番扱いが面倒なのは攻撃ヘリ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:12:57.68

なんや、誰か戦車よっわｗ　とかいってるんか

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:13:33.10

拠点防衛に戦車は弱い

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:14:50.35

ドローンの的

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:15:43.02

戦車って天井を強固にしたらジャベリン防げないの？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:16:00.27

>>1
ロシアの戦車の使い方が二次大戦で止まってるからなｗ
ドローンで偵察して敵から見えないところから壁貫通とか爆風で歩兵にダメージとかじゃなく単独で使って先に見つけたもんがちみたいな使い方

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:16:37.16

一家に一台ドローンとジャベリン配った方が安上がりだろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:16:48.13

>>6
そしたら正面とか側面を別の対戦車火器にやられるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:17:27.64

西側戦車は赤外線ステルス実装してるし
ジャベリンが効果抜群なのはロシアの二線級部隊ってのもあるやろ
この辺りの技術は追いかけっこや

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:17:32.68

戦車は航空優勢を得て観測砲撃を行い悪路となった土地に高速展開するためのもんやからな
航空優勢取れてないし有効な火力支援もないなかで戦車だけ先行させたらそら的よ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:17:55.97

で、こいつら戦車実戦投入の実績あんの

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:18:17.52

せや！ジャベリン飛ばしたろ！

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:18:20.72

>>6
ジャベリンは450ミリの鉄板を打ち抜く

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:18:22.29

>>10
第一親衛戦車軍がやられたって情報もあるんやが･･･

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:18:39.59

プライベートライアンでもキャタピラに特攻して走行に不能にしたしゲリラ戦に弱すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:19:07.52

>>16
だから本来は歩兵が視覚外を守るんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:19:20.21

ジャベリンなんて撃ったら基本的には偵察している兵士に見つかって生きて帰れんやろにな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:20:12.63

ロシアが偵察しなさすぎるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:20:47.43

最終的には地上軍前進できなきゃ終わらないしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:21:14.68

アメリカは戦車の隊列を全車破壊するクラスター爆弾を持っている

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:21:56.52

ジャベリンにロックオンされたら逃れる術ないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:22:43.81

もうどこの国の分析官からもはっきりロシア軍は弱いし無能って言われるようになってもうたな
仮想敵国は強ければ強いほど予算取れるからアメリカにしろ日本にしろロシア弱いとは言いたくないはずやのに

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:22:56.82

いうてもジャベリンの射程って2ｋｍとかじゃなかったけ？

撃ったら即逃げでもあかんのかな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:23:35.78

最強でもコストに見合わなきゃ要らないやん
歩兵携行ミサイルでぼんぼこ潰されるのどうなん

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:23:40.32

>>24
ジャベリンは打ちっぱなし方式だから生存率は高いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:24:12.23

>>24
そんな開けた場所にまず行かんのやないか
ロックオン許してる時点で何かおかしいんや運用が

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:25:04.10

>>14
ひぇ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:25:34.67

戦車って大半がドローンで偵察されて榴弾砲ぶちこまれて破壊されてんちゃうんか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:25:54.78

>>22
発煙弾撃てば赤外線カメラ遮断できるからワンチャン

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:26:30.79

>>14
600mmの圧延鋼板やなかったっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:26:41.30

>>29
榴弾砲は直撃しない限り戦車には無効

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:27:00.81

むしろ日本の防衛方針って現実には水際阻止＋本土決戦やし
ウクライナ側の戦術から学ぶことめっちゃ多いんちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:27:13.29

いうて自衛隊の戦車って数えるほどしかないやん

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:27:29.66

何故か戦場のヴァルキュリア思い出す

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:27:46.88

本土の戦車大隊全部廃止らしいな
北海道には残すらしいが
航空海上戦力で水際で叩くから戦車はいらんのかね

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:28:10.69

>>6
スラットアーマー増設してるけどぶち抜かれてるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:28:36.08

>>15
クリミア併合からがっつり制裁食らってる影響で新世代型戦車は量産出来てないらしいし

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:29:03.56

>>33
いうて9割方水際防衛やろ
上陸させないにほぼ全て注いでるから対艦ミサイルばっかりあるんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:29:03.72

>>34
ウクライナの戦車保有数が730両で日本が630やから似たようなもんやな
ロシアは2800でイキってたけどこの有様じゃあなあ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:29:09.47

>>32
だからドローンで正確に当てることが出来るんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:29:21.05

戦車って航空圏制圧してその後使うもんちゃうの？
露助はアホみたいな使い方してるってだけやないんかな
今はジャベリンもあるから使うのムズいんか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:29:24.19

>>36
「戦車」は廃止やけど
実態は74式を16式機動戦闘車に置き換えるだけやから
戦術戦略面の変化といった方が正しい

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:29:30.79

日本のような土地だと１６式みたいな先頭車両の方が有効だろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:30:09.66

>>21
スマート爆弾ってやつかあれすごいよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:30:39.67

>>41
米軍に誘導砲弾あるけど戦車程度の目標に直撃させる技術はまだない

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:30:39.96

ドローン飛ばしてナンボになるんじゃね…

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:31:06.10

ドローンガイジ湧いてて草

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:31:07.37

>>33
日本は安全になるまで艦砲射撃すればいいだけだから
どの都市も海から近すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:31:20.31

>>39
日本だと市街戦も相当重要そうだけど

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:31:20.71

>>42
スティンガーもあるから制圧できんのやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:31:41.71

>>42
戦車ってのは歩兵の盾であると同時に
歩兵に対戦車兵器から守ってもらう存在でもあるんよ

ロシアは歩兵による護衛なしで道路を蟻の行列みたいに進んできたから
そら先頭車両を地雷で潰されて渋滞してるところを狙い撃ちにされるよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:03.37

>>47
本来陸軍が動員されるのは航空優勢取ってからからだから攻撃用ドローン飛ばしても撃墜されるだけや
本来はな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:14.84

>>42
市街地だと制空権握ってても戦車に隙が多い状況が多い

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:34.59

>>43
サンガツ
ドローン大隊とか無人機械化部隊とか作らんのかね

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:45.43

マウルポリだかの露助包囲突破するから戦車いっばいくれってウクライナが言ってるんやが

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:45.97

>>30
最新のジャベリンだとそれも突破してぶち抜いてくるって見たんやが間違いやったんか

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:50.18

>>52
よくもまあそんな素人な戦術とっとんな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:32:57.76

>>53
双方偵察用飛ばし合いになるのかなって

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:33:11.64

あきらかに時代遅れだった騎兵に固執して痛い目みたのに同じ轍を踏むのか

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:33:42.16

ジャベリンが無限にあれば戦車なんかカスだと思う
だって誰でもちょっと講習受けたら使えるのに破壊力命中率抜群のチート武器だから

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:33:44.27

日本は戦車廃止するけど正直どうだろうな
ウクライナ見てるといざってときの突破力に欠けると思うが

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:33:47.38

>>55
無人機とか心が籠もってないから

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:33:57.55

実戦経験のない素人が他所様の国に口出すなや税金泥棒

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:05.92

>>52
デサントって今は無駄？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:10.33

>>62
戦車廃止？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:26.37

>>65
昔から無駄

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:31.22

>>10
2014クリミア併合の制裁で露助の新しい戦車ろくに生産できてないってな

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:44.01

>>62
廃止なんかするわけない
ウクライナ戦が終わったらかならず戦車回帰の予算の話が出るわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:44.38

>>56
露助はジャベリンないからやろなあ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:45.33

>>58
シリアの戦闘で待ち伏せほとんど出来ない砂漠環境のおかげでオラつけたか経験があるから、
逆にそういう丁寧な戦術が取れなくなっちゃった説があるそうや

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:46.78

>>62
機動戦闘車と歩兵で時間稼ぎしている間に北海道から戦車師団を呼び寄せるんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:50.61

しかしロシアのウクライナ侵略戦争のお陰で兵器相場思いっきり変化しそう

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:34:57.27

爆撃機と対地用ミサイル積んだマルチロール機と戦闘機さえあれば何とかなるやろ
駆逐艦巡洋艦空母とセットで

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:35:04.02

実践経験０のイキリカスが他国軍の練度語るのは草
ウクライナ行って来いよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:35:19.24

>>60
だって陸が金取ってこれるの戦車しかねーもん

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:35:28.88

>>62
10式は量産中ですが

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:35:31.91

>>23
大正義父さんがいるからセーフや

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:35:45.81

>>67
昔からなんかw
確かに歩兵が戦車守るのに上に乗ってたら狙いも定まらんもんな
しかも敵からは狙い撃ちされそうやし

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:35:49.13

陸戦で使える移動式のファランクスってないの？
ジャベリンの速度なら落とせるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:09.20

戦車保有数
ロシア13000
ウクライナ3000
韓国2000
日本600

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:16.33

>>66
>>69
は？北海道と海外なくすってきいたもん

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:17.83

その辺のおばちゃんでもやる気さえあれば数時間の講習受けただけで戦車仕留めてるジャベリンすごない
使用者の超人的技量を前提としてた大日本製兵器ってやっぱクソやわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:23.34

>>80
あるよ
M163

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:24.71

>>80
コスパ悪いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:43.05

実際どうなんですか

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:48.52

>>82
どこ情報やねん

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:36:58.74

もしかして空軍って弱い？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:05.79

ウクライナは一般人が戦場おるし難しそうやな
軍人と一般人の違い見分けるの難しいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:21.55

>>88
ロシア空軍？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:26.41

>>82
ガーイ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:36.67

>>81
ちなみにロシアはもう日本の保有数に迫るレベルで戦闘車両を喪失してる

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:38.74

ガルパンおじさん？

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:40.02

日本に戦車なんかいらないよ
なぜならTOYOTAがあるからね

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:40.49

戦車云々ぬかすなら突破力を語るんじゃなくて陸上人員輸送手段としてなら活路はありそう
そもそも制空権抑えた上で絨毯爆撃で更地にしてから陸上部隊突っ込ませなきゃそりゃただの的にしかならんわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:42.54

日本で戦車っている？
戦車作るかねあるならF35とイージス艦とそうりゅう型潜水艦量産せえよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:44.27

BFではワイが一人でせこせこジャベリン撃っても全然壊れないくせに😡

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:58.05

日本みたいな狭い市街地だと随伴兵置くスペース確保できるんか

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:37:59.83

>>90
ロシア空軍というか
空軍兵器の有用性に疑問を持った

**風吹けば名無し** · 2022/03/28(月) 22:38:06.53

>>85
戦車をジャベリンで潰される方がコスパ悪いやん
>>84
あるなら使おうや