新社会人地方転勤ワイ、都会に戻りたいと咽び泣く2
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前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648334367/l50
取り敢えずさ、
1転職活動のタイミング
2同じ会社に何回転職活動できるのか
3関東勤務の大手企業
を教えろって言ってんの 俺がメーカーに来たのは間違いだって分かってるからさその話は無し 今までの人生20年間とこれからの人生50年を無駄にしてしまった 行ってみないとキツいかわからんやん
案外エエかもしれんぞ 1 もう手遅れ
2 一回やって駄目ならもう無理
3 いっぱいあるから探せ >>7
キツイどうこうじゃなくて都落ち田舎でこの先50年住むってのが嫌やねん >>10
そう思ってるやつがメーカーはほんまなぞ過ぎて話できんわ
まともではない 1転職活動のタイミング
→あと3年続けて何か身に付けてから
2同じ会社に何回転職活動できるのか
→できない
3関東勤務の大手企業
→大手だとどうせ地方飛ばされるから中小にしろ メーカーメーカー言ってたけど分野も無しに難しいわな
関東勤務かつメーカーってだけの条件だったら大手でも日立東芝ホンダ荏原栗田IHIとか挙げてったらキリ無いんだが どの業界で働きたいかくらい限定しろよ
そうじゃなきゃ広すぎで決められないぞ >>12
電車から見える工場の夜景けっこうすきやで >>16
まともなレスありがとうございます。
やっぱり同じ会社に一回までなんですね
でもインフラITとかは飛ばされにくいですよね 全国に展開してる規模のある会社やとどっかしらで地方行かされるやろ
大手で関東限定ってなかなかなくないか
地域採用とかなら別やが
「都落ちが〜」とかほざくやつが地域採用で我慢できる? >>22
飛ばされにくいとかない
どこの会社でも共通してるのは世代で1番使える奴になればいい
本社に召される ずっとその地域にいるわけやないやろう
東京採用なら何年かしたら東京とかに行くやろう
その後また地方の工場とか行くかもだけど >>23
しかも東京うまれ東京育ちとか最優先で地方送り対象なるやろな >>23
サラリーマンって言うシステムがゴミだな。
上の奴らが下の者達の心を踏み躙って儲けてるだけ。 クソ田舎すぎてアパートないから上司達と一軒家で住んでたワイよりはマシ 0219 風吹けば名無し 2022/03/27 08:34:05
>>200
東京以外で子育てってそれ虐待だぞ?
ID:bwJcoA/k0
これどういうこと? 監査法人勤務やけど自分から言わん限り転勤ないよ。
会計士目指せ >>24
まだ恵まれた方なのかもな。でもスーパーまで電車で10分ってマジ? まだやってんのか
現状がイッチの身の丈に合った環境やねんから受け入れろ
辞めるなら早く辞めろ 都会育ちの新社会人やと地方勤務で虚しくなるのはワイも同じやったけど、案外ええぞ
ワイは静岡県に配属されて最初は震えたけど、近所の食堂の常連にこないだ転勤決まったから送別会やってもらったり、近所のコンビニ店長とも毎日のように雑談したり、そもそも職場の雰囲気が地方ってゆっくりで過ごしやすいし
4月でまた転勤ではなれるけど、名残惜しいで >>22
飛ぶ飛ばないは君が決めることちゃうんや
そんなに飛びたくないなら薄給で出世しないエリア限定で入るか東京しかない中小受けろって言ってるのに話がわからないやつやな >>33
友達の話聞いてたらそう思った。俺たちの子供時代はなんでもあった。徒歩でゲームも遊戯王も友達の家も塾も学校も食べるところも全てがいけた。でも田舎の人達は車で行かなきゃいけない。その時点で親の束縛から逃れられないし、遊ぶところもないから鬼ごっことかの外遊び。歪むでしょ >>29
いや別に
関東にいたいなら関東でしかやってない規模の会社入ればエエだけやし
自分が何を優先するから決めれる余地はあるでしょ
勤務地優先なのか、規模と給料優先なのか
あれはいやこれも無理言うてたら選択肢は狭くなると言うだけの話
そらお前のためだけに事業やっとるわけやないんやから当然やろ メーカーの生産拠点なんて大半は地方なんやから転勤させられんのは当たり前や
ろくに業界のことも調べずに就職するのが悪いわ あと別のヤツも言ってるけど優秀なら本社とか都市部に召集されるのはガチやね
基本的には戻るの前提の有期やけど >>22
変な幻想ばっかり抱いてるから文句しか出ないんよお前は ワイも東京から大分のど田舎で人生終わったと思ったわ
今はこのゆっくり感に満足してる >>41
閉鎖的な空間がキツイわな
転勤でどこ行くの? >>46
辞めて公務員になった
お前も環境が嫌ならさっさと辞めて自分の身の丈に合った転職しろ >>54
大分はハードな気がするけど住みやすいんか?
観光するには楽しかったけど そもそも大手じゃなければ、いくらでも東京に会社あるしいざ社会人に出たら言うほど大手の魅力感じないぞ
たしかに給料の違いがあるのは確かやけど、大きくみればサラリーマンやってる時点で大した差はないんや >>47
知ってたけど転勤という恐ろしさを舐めてた >>61
東京に残りたいのにメーカー入ってまだ始まってもないのに文句垂れてるやつが一番歪んでるよ 俺なんか30歳で離島勤務になったぞ。
チェーン店はファミマしかないわ
震えてるわ 転勤したくないなら結婚して家買えば多少配慮してくれるで
大手なら 地方都市に配属されるのと、地方の工場に配属されることではまた地方転勤のレベルが違うわな
メーカーはそこがちょっとキツイ >>44
田舎を見下しすぎてて草
そら君みたいなの田舎に来なくてええから こんな考えの新卒が自分とこに来ない事を祈るわ
新卒ガチャ外れの典型やな お前らは結局妥協した人生歩んでるから人にグダグダ言えるんだよな こいつ新卒でもなければなんj民でもなさそうな感じがするんやが >>74
妥協してないやつは転勤が嫌ならメーカーなんか志望しないぞ そもそも子供の頃に外で遊ぶより、遊戯王ゲームに浸ったせいで歪んでしまったんやないのか
ゲームってやっぱりあかんのかな 2スレ目たっとるやん
前スレ見てみ、このイッチかなりのレベルのガチガイジや >>59
他の田舎住んだことないけど車の運転が苦じゃなきゃ普通やで
ゴルフも安くて最高やね >>77
お前みたいなところに子供ができないのを祈る >>74
お前は何でもかんでも人のせいやなグダグダ言われるのが嫌ならスレなんか立てるなハゲ >>67
家持ってて家族がいる→仕事辞められない→僻地転勤→単身赴任 関東にずっといたいなら業界はITで
横浜か幕張か三鷹勤務にしとけ めいらくガイジやん
こないだ名前バレたのにまだ続けるんか >>67
家買うと確実に転勤決まるワイのとこのようなのもある >>12
謎にブラジル人多いぞ
けど都会やから当たりやな ワイの大学の同級生たち、大企業でも全国転勤あるタイプの会社選んじゃったやつ結構みんな辞めてるな >>79
ワイも田舎民やけど車の運転大好きドライブ大好きだから
あちこち回るの楽しい
駐車場無料だしなどこの施設も >>92
それで、みんなどんなところに転職してる? 大体田舎にもよるんよ
イオンモールあるとこはまだ都会や
コメリしか無いようなとこが田舎や >>93
車買ってしまったらそれこそ人生の墓場だろ。もうそこで生きるってこと決めてるじゃん。 >>79
ワイも大学だけは東京やったけど地方やとゴルフ場安くて最高よな >>79
ワイ一年単位で全国転勤やったけど車で旅行するのはそれはそれは楽しかったわ >>97
つか車なきゃ田舎じゃ生きれんぞ
中古でええから買った方がええ >>79
ええなあ
ワイも都会から離れて地方勤務したいわ
福岡に異動したいって一貫して言ってるけど中々実現されない 転職3回、33歳のワイから言わせてもらうと何回転職しても結局、楽園はない 都会住みだけど都会から地方に行ったやつってどれくらいいるんだ? >>97
家ならともかく車なんか売れるし異動先に持っていくこともできるやろ >>94
公務員うけるやつもおるけど、
外資系コンサルとかいううそくさい転職がわりと多い >>109
結局場所じゃなくて自身を変えななんも変わらんからな大半の奴は 住む場所ってホンマ重要よな
離れすぎると学生時代の友人とも疎遠になったりするし >>116
都会に住もうが車の維持費ぐらいたかが知れてるしな普通 かっぺに田舎はお似合いやろ
そのまま田舎に骨埋めるんやで
住めば都というやろ 自分の望み叶えるなら起業しかないじゃん
企業というこども部屋から卒業する時が来たんだね ガイジだから知らんのかもしらんけど転職サイトで東京勤務だけを探せばいいよ 知らんけど第二新卒なんて地本転勤候補筆頭なんちゃう? ほんとに楽園を手にするには自分で自分の給料分稼ぐ手段を持つ以外にないわ
勿論稼ぐ方法1つじゃリスクあるから複数の稼ぎ口もたないといかん 東京が当たり前と思ってる奴に三重県は向いてないぞ
距離的文化的に東京から遠すぎる >>124
「住めば」って言ってる時点で妥協してるのと一緒なんだよ。「ここに住みたくないけど取り敢えず住んでみたら前よりは劣るけどなかなかいいじゃん」ってことやろ? >>130
何のために新卒の若さも中途の経験もないやつを雇うかって考えるとそらね トラックメーカーは工場関東にしかないで
海外は知らんけど >>130
「知らんけど」っていってお前の願望言うのやめてくれる? >>135
でもお前東京に住みたいのに転勤あるメーカーで妥協したやん 三重って言ってもどうせ北勢エリアやろ
田舎にしては全然当たりやろ なんでそう言う会社選んだのって言ってるやつマジでアホやろ >>141
東京ガスはいいかもしれんが東電は福島原発とか行かされる可能性あるぞ 一生田舎で過ごすって人生の損失凄いわ
刺激のない毎日を送って楽しいんかな >>138
願望も何も自分の会社でそうなるの見てるから言ってるだけや
それが社会一般でそうなのか「知らんけど」ってだけやから
これがワイの願望かどうかは君が身を挺して確かめりゃええんちゃう? 福岡だと転勤してきた当初嫌だと言って泣くけど
呼び戻されるときに離れたくないと言ってまた泣くらしいぞ 業界は何系?どれくらいの規模の企業?
これによって転職先は影響される 住む場所重視なら東京都庁とか23区役所受ければ良いやろ
確実に都内勤務やぞ >>151
だから有能は都会に残れるような会社選ぶんやで >>151
昔関東で暮らしてたがいうほど刺激的か?
いつも同じとこ行っておなじことするだけじゃん
イベントなんてもんもいうほど大したことねえし 転職したいなら何回でもすればええねん
人手が足りないんやから世間で言われとるほど就職口は無いわけではないからな
まあ何度転職しようが不満は変わらんで 東海ってことはどうせ車なんやろ
関東のトラックメーカー受けろよ
本社も工場も関東にしかねえから 地方勤務で1番面倒なのは娯楽がないとかより文化の違いやぞ
地方を腐す訳じゃないが判断基準に都会人では解らない要素が多い >>44
叩かれてるけど事実やろ 東京近郊以外で育つって想像できん イベントの度に新幹線とか乗ってくる奴おるけど辛すぎやろ 東京生まれ東京育ちワイはむしろ地方で暮らしたいんやが
一生東京とかつまらんすぎるやろ >>97
これまでのレス、大体が世間知らずの幼稚な考え方に基づいた価値観やなって感じでまぁわからんこともなかったけどこれだけはガチでどういう意味なのかわからんわ >>160
こういうの無視してるあたりただの虚言レス古事記なんでは >>157
メーカーの業界はなんや?
化学?自動車?インフラ? >>157
地方にも手広くやってるからこそ最大手なわけやしな 一生田舎でコンプレックス抱えながら老いて死んでいくんやろなぁ >>165
俺もそうだったが、元々恵まれた奴は気づかん >>162
まあメンツが全ての社会やな地方は
ナメられることに異常に敏感や 東京から出たくないって言うけど、それなら中小しかなくねぇか
大手で地方勤務無い企業なんかねぇだろ 去年から四国に転勤なったがマジで県民性ってあるんだな
超絶合わんわ
遠距離の彼女と別れたら出会いもないわ ろくに業界のこと調べずに就職する奴って割とおるけど何なんやろな
コンサルとか就活生に人気やけど実態知ってたら近づきたくすらない業界やし どうせこういう奴は都会におってもやることは会社と家の往復だけやろ
どこすんでもかわらんで 「田舎の人は土地に縛られてる」って言われるけど一番土地に縛られてるのはイッチみたいな奴やな >>177
それはきみの人間性の問題もあるしなんとも >>176
大手も地域職とかもあるかな
給料が総合職と比べてワイランク落ちるけど >>173
いや気づけなかったのは君の能力の問題やで マッチングアプリも20代で地方に残るやつなんて転勤したくないやつばかり
転勤族って話題を出すと一気に盛り下がるぞ >>158
季節で街や駅の雰囲気が変わるのが良くね
田舎だとなーんもない >>188
千葉の東京寄りやけど気持程度にしか変わらんぞ そもそも勤務地に縛りがあるサラリーマンを選んでる時点で負け組
スマホ一個で稼げば勤務地なんて自由だし出勤もないぞ >>165
かつてのワイと全く一緒やん でも地方の大学行った友達の家にそこそこ長く泊まったけど2日目で飽きたわ あとはひたすら辛かった >>189
君がガイジすぎるんよ
相談もなにも話にならんもん なんでこんなアフィ丸出しスレ伸ばしてんの?
だからなんGに負けるんだよ >>177
県民性なんて偶然やろって思うけどワイも不思議と嫌いなやつ新潟県民ばかりであるんじゃないかと思ってしまうよな
ほんま上杉とかいう基地害産み出した県民やわ >>189
もっと早い時期に就職支援課に相談するべきだったねえ…w >>188
雰囲気というか人の格好が変わるだけじゃないか
地方はまず中心部もあんまり人がいないから自然から季節を感じるけど >>179
でも街の雰囲気を楽しめるやん
田舎だと今話題の食べ物があるか分からない >>198
多少はあると思うわ
もちろん人によるのはあるんだけど
ベースは地方で似通う印象ある >>201
朝日立とか上の方臨海線沿クソ混みそうよな ほんま大学生時代は毎日が楽しかったのに社会人なってから一分たりとも楽しい日々がないわ
今の子らは楽しいキャンパス生活も歩めずに地獄行きなんやから可哀想なもんやな >>205
神栖かな?仕事で毎月行くけど東京からバスのみで草生える >>189
お前の能力ではどうやっても無理だって事や
みんなで親身に考えても能力が足りなさ過ぎて解決不可能 >>205
求人みてて年収ええメーカーみると大体鹿嶋神栖の沿岸や >>210
高速バスから集合煙突とフレアが見えると鬱になるンゴねぇ でもお前らもたとえば「トヨタ」と「いすゞ」だったらトヨタ行くやろ? >>211
嫌儲で聞けや
お前みたいなのは死んでほしいんや >>217
いすゞやろ
藤沢とか東京近くてええやん お前昨日もスレ立ててやろ、甘えんなカス
ワイなんて沖縄やぞ >>217
仕事内容次第やろ
そもそもいすずとか普通に大手やんけ >>217
勤務地優先ならいすゞ藤沢やろ
そこの軸がぶれてるから失敗するねん >>215
年収あっても使い道がねえから意味ねえぞ 院卒研究職で工場勤務ってことでええの?
お前の会社の基礎研究やってるところはどこにあるの? 院卒でこの受け応えはあり得ないやろ
思考がバイトの子供やん >>122
東京の都心部だと駐車場代だけで月に数万飛ぶとか聞いたぞ >>217
最初に勤務地とかもろもろ調べた上でどちらか選べるならな >>226
ええやん沖縄。普通に仕事あるなら住みたいわ >>217
トヨタ行く奴は一生豊田市に住む覚悟を決めて行くんだぞ >>231
こんな奴都会におっても田舎におっても例のチー牛みたいな感じやろうな マーチより上って言っても旧帝クラスと理科大、上智クラスじゃ転職難易度違うよ >>216
通り沿いにある程度揃ってて生活できなくもないから余計腹立つやろうな ワイなんて東京から香川まで飛ばされたぞ🤗
どこでも住めば都や まああれや
海外飛ばされるよりはよっぽどましとでも >>224
都会に残れる職種選べたはずなのになんで負けたの? >>231
あのな、今そう言う話してないから。人は誰でも本音と建前の二面性持ってるでしょ?これでもリアルでは有能なんだよ、俺は 院卒って24だろ?
24でこんな軸がないとか大丈夫かよ 勤務地は重要やな
わい化学院卒やけど化学メーカーガチ地方やから自動車に逃げたで >>243
イッチがチンフェ以下のコミュ障チー牛だから >>239
生活するには十分なんやがここで子育てはしたくないって口を揃えて皆言う
同学歴の女もいないから独身貴族だけが増えてる惨状やね ワイも田舎行くで
インドアやから問題ないと思っとるんやが何がきつい? >>217
どっちも田舎すぎて嫌だけどどちらかといえばトヨタ >>226
学生の時に沖縄旅行行ったけど脱サラしてスキューバのインストラクターやってた兄ちゃんは幸せそうで光輝いて見えたの今でも覚えとる >>232
その程度端金になるくらいの収入を見込んで就職するもんやしな都会は >>249
青森住んでたけどAmazonが翌々日になる以外問題なかったぞ >>244
お前の会社の基礎研究はどこでやってんの? お前らはこのスレタイ見てるから「いすゞ」を選ぶんやろ?
お前らが純粋な新卒の時は絶対「トヨタ」って即答してたやろ >>244
有能なら最初から本社勤務として採用されるけど? >>243
無能学生を教授パワーで受け取ってもらったんやろ
職種までは選べん 家賃安くて広い部屋に住めるから案外悪くないで
会社の近く住めば通勤めっちゃ楽やし ワイそう思い続けて3年や
転職したいけど働きながらだとキツイで
関東まで戻るのに金はいいとしても時間もかかる
ちな三重県勤務や >>247
イッチは院まで出たのに18の頃のチンフェ並かそれ以下よな
釣りであってほしいレベルにガイジや >>244
お前の本音は「関東に残りたい」なんやろ?
建前だけ優先して本音と建前使い分けれてないからそうなるんや ワイはもともと引きこもり気質やから静かで広い部屋も借りれて気に入ってるけど
会社以外の人付き合い無さすぎて人生進んだらどうなるかわからんけど メーカー技術職なら大体どこに配属されるか分かってたんじゃないのか
事務職なら本社勤務のつもりが地方ならまあ頑張れだが >>256
そもそもそんなクソ田舎企業受けねーからなあ
大手で都内なんていくらでもある >>246
ワイも化学やけど製薬なら(比較的)都会やろ 4年目26歳ワイ年収850万都内転勤なし
羨ましい? >>256
最初から勤務地を考慮にいれるやろ普通
信じられんよそれを考慮せんて いっちは何を基盤に就活してたんや
大手行きたいってので、ほぼ刈谷確定のトヨタみたいなとこ希望して、入ってから勤務地きついわはガイジやろ
東京にも配属可能性がある大手で東京外して後悔なら分かるが >>256
新卒でも最長50年勤めるとこで勤務地考えないとかありえないが… >>266
東京に残りたい人間が受ける会社じゃねぇだろ さっきも言ったけど
関東限定のインフラ系はどうなの? >>244
有能なら2、3年我慢すれば東京勤務切符下りてくるで >>256
ワイやったらトヨタ選ぶけどそれは勤務地にこだわりないからや
お前みたいに勤務地こだわるなら選ばんやろ >>268
分かってたよ?でもそれの重さが分かってなかった。 何で働く前から後悔してるんや
引っ越し済んでホームシックか? >>244
社会はその状況に都合のいいことしか聞いてくれへんで
きみの本音なんかどうでもええのや >>266
これ前スレで見たときは唖然としたわ
すべらない話すぎるわ >>266
自ら東海の会社を志望して関東に残りたいとか頭足りないのか?? >>256
それは人によるやろ
収入優先なら豊田やし勤務地優先ならいすゞや
何を優先するかくらい新卒でも普通は考えるのよ 日立ソニーパナ三菱NEC富士通
この辺の大手電機なら東京神奈川で働けるぞ >>281
民間の技術職なんて技術士とか実務経験いる資格とるための腰掛けやしな >>270
工学系やったからなぁ
製薬ってブラックぽいし >>268
研究職でも日本中に工場あるとどこかはわからんやろ
本社が東京なら研究所は関東にあること多いけど
研究所行くか工場行くはわからんよね おまえじゃ無理
諦めて田舎に住んどけ
それか親に頼んで自宅警備員やっとけや(笑) >>281
当時はネームバリューで見てたの。地方で働く重さが分かってなかったから。 化学メーカー受けた知り合いが青森行けって言われて辞退してたわ >>248
なんかわかるわ街の雰囲気そんな感じよな ワイ理科大院卒でデンソーから半年でソニーに転職したけど相談乗ったろか?刈谷とかいうゴミから東京に栄転したで >>300
じゃあ自分が悪いじゃん
自分が選択したんだから他人のアドバイスではどうにもならん こういうレールに乗った社会人ならではの悩み羨ましい >>300
まだ働いてないのになんで重さがわかるんや? >>294
気持ちは分かるは
院卒なら大手いきたいもんなあ同期にいきれるし
2.3年勤めて他のとこ転職も道もあるんやし、大手受かるほど実力あるんやし大丈夫やろ >>272
リモートやってる会社も流石に最終面接とかは出向かないといけないし
案外リモートで面接やってるところも少なくね そもそもメーカーが全国転勤あるってのが罠だよな。
ITはブラックだし
理系にいい業界とかないじゃん パチプロってマジで稼げるのを目の当たりにしたからおすすめやでw 地元東京とかならまだしも上京カッペなら直ぐ慣れるやろ 「場所」が好きなら地方公務員一択やろ…
それ以上にお金が好きなら民間や >>1
アフィカスのスレにマジレス民草wwrwwrwwrwwrwwrww >>309
泣ける、ありがとう。本当は同情が欲しかった。 >>311
ITはブラックっていうのがそもそも間違ってる
メーカーよりよっぽどホワイト >>311
中学の社会でも〇〇工業地帯とかやるのに何を今更 >>300
とりあえず働いてみたらええんやないか?
住めば都っていうし 研究所だけ都会にある系はそこ入れずに田舎の工場行かされる可能性大だから工場の位置も調べておくんだ😎 >>317
アフィじゃない。マジで。ってかサラリーマン辞めてアフィカスにでもなれるならなりたいよ泣 >>295
化工よりなら石油系なら東京湾沿いのコンビナート多くてええんちゃうと思ったけど、下手したらアフリカ行きやな そもそも会社に就職した時点で負け組やろ
ほんとうに賢いやつは大学卒業するまでに自分で稼ぐ方法見つけたり資格取ったりするんやで >>302
まともな偏差値の高校ないし大学もないから街の雰囲気は爺さん婆さんとヤンママって感じ ワイも22卒やが都会とか田舎はどうでもいいけど実家が関東だから関東勤務のとこだけ受けてたわ 東京勤務のつもりがいきなり全員で淡路島勤務になることもあるしあまり気にすんな >>333
さすがは地方にも広がる最大手メーカー内定や 普通の国では氷河期を作らないように、不景気がきたら支援している
自民党が氷河期初期に放置し、自己責任論を展開して、現代の少子化を加速させる結果をつくった。 >>333
スレ立て自体初めて。意外と相談できるもんやね ワイは理系修士大手メーカー 東京本社勤務や
技術(営業)の職種があれば首都圏オフィスが大半やで >>318
わいも似たような境遇やったからな
大手化学受かったけど勤務地飲めんくて、勤務地いい雑魚自動車きたわ
今考えると何が正解かよく分からん、
辞退した化学のが学歴層も給与も難易度もクソ高いし今でも羨ましさはある >>303
以後俺はこの人からしか話聞かないから。じゃあねみんな はぇ〜都会育ちって働く前から決めつける無能ばっかおるんすね〜車もなくて可哀想 >>325
せやんな
石油元売りいったやつ中東いったわ 地方には都会からきた男を狙ってデキ婚にこぎつけようとする爆弾女がいるから気をつけるんだぞ
あなたの年収がそこらの田舎男と違うからモテてるだけなんだぞ
避妊で自己防衛するんだぞ >>340
そこに自分なりの正解をつくるのが就活ってもんや 就活の時ってみんな盲目になって大企業目指すからバカすぎるよな
ワイは絶対東京出るの嫌だったから真っ先に選択肢から消したわ
んで公務員系になるしか無かったけど、全然後悔してないでw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています