織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:02:02.58

何？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:11.28

>>98
爆死したけど、戦国無双５の義元は強キャラやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:15.11

比叡山を焼き討ちしたいうと無抵抗の僧を殺したみたいに思われるけど当時の僧って武力持ってるしなんやかんや言いがかりつけてゆすってくるイメージ
文句言うたら天罰が下るぞ〜言うて

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:25.16

比叡山は6回ぐらい焼き討ちにあっとるが
比叡山は他の寺社を数百回焼き討ちしとる

んで今は被害者面や

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:41.88

>>95
幼名に適当な名前つけるんはオッケーなんかね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:26:50.93

>>98
桶狭間で信長がふつうに討死してても
なんもおかしくなかったからな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:00.78

僧侶（ガチガチに武装した兵士）

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:31.86

>>98
と言っても大将が戦場で打ち取られるってなかなか無いんじゃ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:40.35

信長が糖尿、痛風もちだったって話すこ
足が年中痛くてイライラしてたやろな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:44.18

信長って上京焼き討ちで京の人の恨みも買っとるし
色々そう言われる下地はあるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:57.51

>>104
うーん😅
まあ鬼武者だの遮那王だの付ける奴もおるしなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:27:57.81

>>59
森吉成って誰だよ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:02.28

>>95
ねねに対する手紙見たら
イメージ変わったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:10.34

>>104
わざとやろ
神様が興味持たないようにや
舟の丸もやし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:14.13

>>88
徳川こそ狡猾ちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:16.84

>>74
豊臣秀次の悪行と伝わる行いも、ただの鎌倉武士だもんな
坂東武者からしたら、立派なモノノフや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:24.78

>>88
今川と大内は代替わりのたびに内紛起こしてるイメージしか無い

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:26.47

>>74
鎌倉殿の武士たちのぶっ壊れぶり好き

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:30.24

>>107
宇都宮が那須に

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:28:57.64

>>102
明治の廃仏毀釈も一般人が率先して燃やしたらしいからな
相当に恨まれてたんやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:04.68

>>114
上に上がった連中は
みんな大なり小なり狡猾やろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:11.41

最近は秀吉の方が狡猾で残虐なイメージあると思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:20.99

>>108
あの時代とか虫歯になったりしたら詰みなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:54.66

>>120
狡猾じゃなきゃ戦国の世で出世できねえだろうしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:29:59.49

>>121
プーチンが完全に秀吉ムーブにしか見えん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:00.29

>>112
めっちゃ優しいよなアレ
でも最後にこの手紙、猿に見せてやれってのがヤバい
見せられた秀吉は金玉縮まったやろうて

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:04.73

>>46
いうて不入権は室町末期の末期まで正当に行使されてたんやけどな
武力もって脅して不利になると不入権主張するからぶち殺されるわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:23.12

良くも悪くも秀吉が残虐で狡猾なのはもはや間違いないやろ
「俺は信長より甘くないぞ」って言うほどにな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:30:29.48

信長って大河ドラマだと年下や部下が主役になるから恐ろしい感じのパターンしかないんだよな

そろそろ主役で成長物語が見たいわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:13.12

>>122
無理やり抜くとか？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:29.03

>>127
まあ昔はそれを隠されて成り上がりの人たらしで通ってたから最近は正当に評価されてるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:29.53

破天荒でキチガイなイメージとか創作なんかなあ・・・
曹操と被るわ信長って

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:35.95

>>79
てかそもそも裏切られすぎなんだよなこいつの人生
明智はなぜ裏切ったのかばっかり言われるけど
あんなん信長に後ろから石投げた大勢の武将の中で偶然当たっただけの事やし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:49.55

比叡山焼き討ちはあかんかったんちゃう
バチが当たったといわれてもおかしくない

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:51.62

信長は部下に書いた叱咤激励の手紙（隙あれば勝家のやつ）
秀吉の嫁に書いた字間がどんどん狭くなるやつが好き

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:53.81

>>113
現代人の感覚やと忘れがちやけど
当時は伝染病ガチャが常時走ってる状態やからな
いまのコロナなんて比じゃないで
子供がとつぜん流行病で死んでたなんてザラにある
死生観は現代人とまったく異なるものやろう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:53.91

>>128
そうなると尾張統一や美濃攻めをじっくりやる訳か
地味じゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:31:55.85

>>125
伝えること多くて
行間縮まるのすき

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:30.26

>>107
戦国時代前後で５つやっけか大名首

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:53.47

>>136
何やかんや主役は温厚路線になりやすい現代でひえいさん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:54.28

何回も謀反されてるって事はカリスマ性はあんまり無かったんかね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:32:59.87

実際キルレは信長秀吉家康やと誰が多いんや？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:14.85

ほう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:15.52

>>136
桶狭間で大金星あげたけど
地力がついてないから
その後の美濃平定に10年近くかかってるもんな
一発逆転だけでは天下人にはなれないんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:18.11

>>128
麒麟がくるの染谷将太は従来のイメージじゃなかったけど
意外とよかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:30.52

>>139
途中で送っちゃった

温厚路線が多い主役で長島一向一揆や比叡山をどう描くのか気になる

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:40.04

>>88
義元って立地が京都にもっと近ければ天下取れたよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:33:48.79

>>140
時代や

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:00.22

裏切られまくってるの見ると有能なのか無能なのかこれもうわかんねえなー
家康とか狸おやじとか言われてるけど人望はあったんだなって・・・

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:12.32

>>134
佐久間への叱咤の手紙すき
書いてる途中で色々思い出してエキサイトしてそう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:14.73

>>88
今川は結局寿桂尼と雪斎が凄かっただけのようにも見えてまうからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:17.72

武田家をひたすら一族滅殺しようとしてたような

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:21.34

>>125
信長の手紙は世間一般のイメージとは対極の相手への配慮に満ちているからな
信長のお手紙作戦は秀吉にも継承されてて秀吉もかなり下級の武士にまで丁寧な手紙を書いててびっくりする
逆に家康の手紙は外交文書以外はほとんど脅しばっかりで凄い感じ悪い

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:23.36

>>131
意外と全然違うで曹操と信長は

曹操はホンマ革新的（結果的にはうまくいってないけど）
信長は徹頭徹尾朝廷を敬うし、別に心底仏教嫌いではない
信長がやったことは、父信秀の路線の継承やね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:33.37

マジで理想の専制君主だよな
卑屈さが一切無い100％俺様キャラ
失敗らしい失敗をしたことがない超絶有能
逆らったやつは皆殺し
もし生きてたら天皇を超える存在になってたと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:40.81

信長って当時の戦国大名にしては珍しく約束破ったり裏切ったりはさほどしない印象

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:43.81

>>146
タイミングの問題あるやろ
義元全盛期ならまだ三好が元気やろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:34:56.66

>>148
能力あれば登用してたからじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:08.13

>>140
急拡大し過ぎたせいやと思う
カリスマ性あっても軋轢がいくらでも出て来る

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:23.88

武田上杉を恐れて下手に出てたって言うけど実際は他の大名に対しても結構腰が低かったり気を使ってたりするもんな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:45.96

>>144
結局最後はいつもの路線に戻っちゃった気がしなくもない

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:50.86

>>152
創作だとおおらかなタヌキ爺だけど仙石のあれよろしく三河武士やしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:35:51.45

>>148
三河一向一揆で裏切られまくってるやん

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:01.16

骸骨でお酒飲んでるイメージがある

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:24.09

>>95
天皇権威は織田が回復させた面があるからな
織田弾正家はカネはあっても他の守護大名あがりや国主格に比べてランクが低いから
朝廷から位を貰う事でこれを克服してた
なおこの戦法は信長没後に配下の百姓にそのまま使われて織田はこれの下につく事になった

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:25.40

京都に最速でアクセスできた人間の勝ちやからな
けっきょく立地で全てが決まるんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:35.84

>>152
その配慮も優しさからというか部下の管理術なんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:36:39.45

信長の手紙も右筆が書いてたんやないの？
直筆なんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:01.05

ノッブ謀反は40ぐらいよな
当時は謀反は権利やからふつうやが

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:16.09

三英傑みてると筆まめじゃないと天下なんて取れなかったんやね

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:26.34

上総介

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:27.45

というか「天下人」というポジションは
あっちを立てればこっちが立たずで離反されたり
朝廷や宗教問題に巻き込まれて失脚するポジションやからな

信長以前の室町幕府牛耳った連中は
もっと早いうちに京都失陥して地元に逃げ戻ったり殺されたりしとるからな
信長は異常な粘り強さと豪運で居座り続けた結果
離反された数も増えまくっただけや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:28.86

秀吉と違って信長ってあんまり奥さんや女の話題が出ないよな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:29.97

>>148
謀反は裏切りやないんや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:37:35.02

>>143
それは美濃の過小評価やないか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:16.10

>>169
伊達政宗とか言う手紙だけは大量に見つかる人

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:41.93

秀吉って織田家乗っ取ったようなもんやのに善人扱いまじで謎

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:44.99

>>172
流石に嫁の話はよく出るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:50.80

社会の教科書のせいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:53.25

そもそも跡継ぎじゃないから
身内殺しまくってまとめる

兵がクソ弱かったから
雑魚を殺して鍛えりゃいいや

将は無茶振りパワハラしてついてこれなきゃ使い捨て

イラッとしたから斬ること多し

評判をやたら気にするが
悪く言う奴をぶち殺しまくるだけだったので
更に評判が悪くなる悪循環に

鬼武蔵みたいなキ◯ガイを放置

宗教なんて知ったことか！焼き打ち

墓も仏格も知らん！大破壊

徳盛すぎて…

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:57.68

長島一向一揆って比叡山と比べるとあまり語られないよな
何で何だろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:38:58.74

信長と曹操の共通点は、出自に拘らず登用したってとこやな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:15.48

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:25.08

飲み会で利家掘ったでとかいう畜生

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:26.33

>>159
時が来るまではひたすら軋轢起こさんような慎重な姿勢やったからこそ一気に勢力拡大できたからな
岐阜とって天下布武掲げた時点からもう天下統一のことを考えてたみたいな話をする作家がおるけどとんでもない
一回上洛して将軍を京都に戻し朝廷に顔通せたら後は山城周辺の治安維持やれるかどうかぐらいしか考えてなかったしな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:26.40

>>175
何故か残ってる「これ絶対に処分しとけよ」と書かれた手紙
しかも複数

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:28.56

>>177
帰蝶は確かにそうか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:39:30.59

>>160
最終的に怖い信長になったけど
そこに至るまでコンプ持ちの弱い面がある信長が
色々ねじれてああいう風になったのが描写されてるのが
よかったと思ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:01.94

>>108
3回目は110超えから打ってないわ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:10.36

>>140
晩年の信長も有能な家臣はそれだけ野心持ってるから気を付けろって家来に手紙で言うてるし
まあそういう事よ
なおその手紙の相手は皆さんご存知の明智光秀その人である

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:10.81

>>180
個人的には磨り潰されても残当って印象やな

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:22.75

秀吉の貧乏農家産まれは無いわな
あの時代に読書算盤できたし弟は古典までや

土豪のガキやろ最初士官したんもコネやし

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:40:22.89

>>179
記憶違いかもしれんけどキリスト教は容認してなかったけ？

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:02.30

>>166
当然せやろうな
俺はお前たち末葉の者どもの動向までちゃんと追って把握してるからおかしな気を起こすなよっていう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:14.30

殺すなら鳴かせてしまえホトトギス
鳴かすなら鳴かせてみせようホトトギス
待つのなら待つまで待とうホトトギス

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:26.11

戦国武将って多かれ少なかれ残虐やろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:28.07

>>180
弟達が複数殺された結果2万人皆殺しなの凄い
残虐さを語るなら比叡山よりこっちの方が凄そう

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:30.05

北畠とかいう足利ですら滅ぼせなかったのに
織田にあっさり蹂躙されてる奴

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:41.91

>>191
朱元璋程貧乏な農民でもないやろな
朱元璋と劉邦の間くらいやないか

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:57.64

>>14
今のキッズなら異世界転生者がよく会うオッサンくらいのイメージやろ

**風吹けば名無し** · 2022/03/24(木) 21:41:58.32

>>179
何言ってんだこいつ