所謂ヲタク趣味に興味無い陰キャの悲哀について語る

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:20:01.71

童話の蝙蝠的に、どちらにも入れない肩身の狭さを痛感したかな。
今日日、アニメやアイドルといった所謂ヲタ趣味って枠や受け皿やコミュニティや集まりある上に、所謂陽キャも所謂ヲタ趣味を好むからますます肩身が狭くなる。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:29:01.60

2000年代ヲタク文化の闇と久米田関連が萌えを嫌う理由。
姉に誤解されたのは久米田作品のせいもありそうだけど、育ってダーリンなんてタイトルや表紙では無理もない?
あと改蔵は腐女子に媚びる描写もやはり20巻以降で増えたから、腐女子にも嫌悪感。
萌えも腐女子も百合も、なんやかんや枠やコミュニティがあるのはやはりずるい。
作中だけでは飽き足らず単行本の巻末で腐女子絵コーナーを開始って、仮にも週刊少年誌のギャグ漫画なのに…
やはり本スレでは批判しにくい雰囲気だった。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:29:18.99

ざっくり言うと、絵が汚ないギャグ漫画が好き。
所謂うんこちんこの系譜というか、到底誤解されそうにないタイプか。
久米田の件を経て、そういう漫画を更に好むようにはなったかな…
(最近ではそういう漫画すら読まなくなったけど)
別に週刊少年誌のギャグ漫画が全てうんこちんこの系譜であれとは言わないけど、ギャグ漫画なら萌えや腐女子を追い出すくらいであって欲しい、ってのは俺のエゴかな?
笑いとエロは対極だと認識していて、週刊少年誌なら尚更か。
俺のギャグ漫画像を押し付けたくはないけど、実際明らかに萌え絵で人気を取っている自称ギャグ漫画は増えたでしょ?
要は軽々しく隠れ蓑としてギャグ漫画を名乗るのが嫌なんだな。
ストイック暗記王にて、お色気には一切動じないけどコント侮辱で激怒する飯塚的な。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:29:37.63

俺の好きな頃の改蔵はキャラの目が四角でシャープな絵柄だったから、やはり明るさを失わない作風ともマッチしていた。
ところが20巻のある回から急に目が丸になり、甘ったるい絵柄に変わってしまい作風も萌え寄りに変化し、ブリーフおっさんも激減…
声変わりしたり毛が生えたり、思春期の変化に比例して改蔵の萌え化も加速していた。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:30:00.50

浦安の本スレにも、確か野村さんで萌え豚がいたのはげんなりした。
所謂陽キャでないなら萌えを好かなければいけないのかな、的な強迫観念は今でもあるかな。
思春期の闇は一生引きずるとはいえ、30代になっても抜けないってのもどうかと思うよな。
漫画だと30歳になったばかりの頃にバス江にハマったけど表紙のチーママが誤解案件かな、とは思った。
(やはり最近ではバス江すら疎遠)
割とあの漫画は誤解されそうな表紙ではあるし、中高の頃の俺がバス江を読んでいたら姉に誤解されそう。
当時は姉も高大だから、スナック自体がいかがわしい店だと思われそう。
バス江で言えば、見た目がタツ兄で中身が森田なのに山田であろうと振る舞うのが俺?

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:30:31.71

俺の好きな頃の改蔵は、ブリーフのおっさんでギリギリうんこちんこの要素も併せ持っていた感じかな。
嘗て久米田が嘲笑していた赤松は、最初から100%萌えとしてやっているから興味ないし好きでもないが、過剰に叩く気はない。
どうぞ勝手に好きにやってください、としか思わない。
改蔵の頃は赤松をネタにしていた久米田が、絶望では同類化しミイラ取りがミイラになってしまった感。
隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る久米田より、赤松の方がよほど好感。
改蔵萌え化と同時期にはブックオフで知ったジャンプ放送局にハマっていたけど、ミスJBSは読み飛ばしていたレベル。
何巻だったか、ミスJBS拡大版で凹んだし…

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:30:50.69

画太郎は大好きだが、最近やや苦手寄り。
久米田と似た方向というか、思想じみたというか、親しみやすさや愛嬌は減ったかな。
世にも奇妙までは手放しで好きだし、樹海は笑い死ぬかと思った。
世にも奇妙な頃の画太郎はギリギリ話せばわかる感があったけど、罪と罰を分岐点にミトコンとか星の王子様とかはやや敬遠もしてしまう。
変に持ち上げられておかしくなったのは久米田と同様。
久米田と違うのは今でも、一応好きではある点。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:31:23.72

ここ数年で言われたこと色々

・怖い人かと思ったら、話したら印象変わって安心しました
・煙草吸いそうに見えますけど吸わないのですね
・酒強そうに見えますけど飲まないのですね
・(久々に会った知り合いに)マスクしているし別人かと思った。金髪の厳つい兄ちゃんかと思った。
・学生さんですか?(学生は10年前に終わっているので…と返した)
・(25歳頃からの知り合いに)出会った頃と見た目変わらない

金髪なら誰でもチンピラに見えるわけではないから。
因みに中井和哉みたいな声と言われたことある。
因みに赤髪だった時期もあり。
男にとって、酒強そう煙草吸いそうって褒め言葉だよな。
あとはカラオケボックスの順番待ちにて、若い子優先とオバサンから譲られたこともある。
相手も50歳にはなっていないとは思うけど…

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:31:39.64

俺は単なるサブカル野郎?
クイックジャパンでも読んでろ?
みうらじゅんでも崇めてろ?
どうでしょうステッカーでも車に貼ってろ?

最近ではサブカルですら無くなっている気はする。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:31:54.66

作風はどうあれ、週刊少年誌のギャグ漫画って一応は健全な存在で、100%ギャグ漫画として読んでいる方が肩身狭くなって、萌えや腐女子に乗っ取られて…
当時中学生ながらに何が正義で何が悪か、わからなくはなってきたのは事実。
こち亀は女キャラ叩きがマジョリティだったのに、この違いはなんだろうな。
当時は俺は改蔵>ダイナマだったけど、萌えに媚びなかったから今では逆転。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:32:31.03

ヤング◯◯の巻末に載るタイプの、所謂ヴィレッジバンガード系ショートギャグ漫画って
萌えとは違いリアルに陰の存在というか、リアルに軽んじられがちというか、石ころ帽子的になかなか認知されにくいジャンルなのは痛感。
漫画家志望もなかなか選ばないでしょ?
居酒屋のお通し的に、注文の1つとして認識すらされていない節がある。
表舞台に出るタイプの漫画でないばかりか、裏ですらないのかな、と。
ショートに限らず、ギャグ漫画が読者側からも雑誌側からも格下扱いされがちなのは痛感。
絵柄やページ数?一話完結が多いから、連続ストーリーより格下という認識?
笑わす方が、泣かす方より難しいと言われる一方でずっと気になっていた。
好きな漫画としてギャグ漫画を挙げると、どこか失笑じみた反応になりがちなのは俺の被害妄想?
他ジャンルだとそんなことない(それこそ萌え・エロですら)のに、ギャグ漫画好きだけは漫画好きを名乗ってはいけない認識は俺にも少なからずある気はする。
歴代サンデーで一番好きな漫画として、ダイナマ伊藤!を挙げるのは何か違う気もする。
好きな漫画から、無意識に除外される存在というか…
アメトーークのギャグ漫画サミットでも野田クリスタルが似たようなことを言っていたな。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:32:56.37

所謂ヲタ趣味を持ちながら堂々としている人間と、所謂ヲタ趣味を嫌悪しながら後ろめたい人間の違いってどこにあるのかな?
デブがベジタリアンアピールや少食アピールしても無意味だし、デブの癖に好きな食べ物で豆腐を挙げるのか、という話。
デブはデブらしく、マヨネーズ一気飲みでもしてろというお話。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:33:13.46

あーでも…萌えを好きになるifもあったはず。
小5の頃、エンジェウーモンに興奮したり、ああ女神さまが気になっていた時期は確かにあった。
久米田の件があったから萌えを好きにならずに済んだのかな、とは思う。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:33:34.05

大学生の頃を中心に、男女問わず所謂陽キャを前にすると過剰に非ヲタ非陰キャアピールしがちだったのは痛感。
一種の世間体審査員と認識して、抜き打ち審査が始まった的な。
ナダルがネタを書いていないくせに、他の出演者がいる前だと相方に向かって
わざとらしく｢あのオチどうする? ｣的にネタを書いているアピールするのと同じ。
交番の前を通ると、思わず姿勢を正してしまうのと同じ。
交番に関しては、確かバス江でもタツ兄が似たようなことを言っていたっけ。
多数派にお墨付きを貰おうとする癖がある、とは某所で言われ、やはり大学生の頃は顕著だったかな。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:34:03.02

ぼくの私の勇者学にて、所謂デブヲタの小野にはヲタク仲間がいたけど河野はひとりぼっちだった回みたいなものか。
勇者学自体は好きだけど、あれも当時のステレオタイプのヲタク描写だよな。
ステレオタイプのヲタク描写は作り手の逃げに感じてしまうけど、これも電車男の功罪?
長らく、リアルタイムでジャンプ漫画を読んだのは勇者学が最後だったけどアメトークで紹介されて僕とロボコが気になり全巻購入そして途中から放置。
久々のジャンプ漫画、他作パロはわからなかったりと浦島太郎状態にはなったかな。
ケンコバがロボコを紹介する際、どこか格下みたいな扱いに感じたのは俺の被害妄想?
実際、今のジャンプではロボコが一番好きって言ったら変な反応になったことは確かにあったよ。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:34:21.06

リアルタイムでアニメを見たのは焼きたてジャぱんの初期数話が最後だったはず。
中3の秋に開始し、確か年内には見なくなった。
漫画の方も初期は読んでいたけど、あれも女キャラでつまらなくなったパターンだよな。
というか、中学の頃を中心に“誤解されにくい漫画"を読もうと、ジャぱんもその一環だったのかな。
他だとドラマ化の影響で、め組の大吾を好きになろうとした時期があったはず。
あとはデジモンの後番組だからという理由で何となくアニメを見ていたレベルのガッシュを、漫画含めてやたら好きアピールしたり…
実はガッシュって漫画も知ってはいたけど、アニメから入ったのだよな。
更には手塚治虫は究極のお墨付と判断したのか、ジャぱんと同時期にアニメが開始したBJを好きになろうともしたはず。
改蔵萌え化の後だから、俺も同類扱いされそうと察知したのかな。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:34:41.13

萌え扱いされたくない一心で、誤解されにくい漫画を好きになろうとしていた時期は度々あったはず。
アリバイ工作でガッシュは絶妙だったのか、ガッシュ好きアピールは過剰だったかな。
今思えば、ジャぱんも巻数によっては天使な小生意気的に誤解されそうな気はするけど料理漫画という明確なジャンルだったのもありそう。
久米田の爪跡が大き過ぎたし、女キャラによるギスギス化はやはり改蔵もジャぱんも同じか。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:34:57.31

若い女にヲタク認定されたら、実際がどうかなんてどうでもよくてヲタクなんだよな。
弁解は見苦しいだけだし、誤解される方が悪い?

若い女って世間体や社会性の象徴、やはり姉か。
いや姉だから歳上だけど…!

電車で女子高生が隣に座ると、社会的に認められた感がする的な。
やはりタツ兄と森田のハイブリッドが俺?

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:35:06.85

いい人生で羨ましいね

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:35:17.27

ハンチョウのコンビニ回にて、ドカ食いの免罪符としてトマトジュースを流し込むシーンみたいなものかな?

1人の世界=ドカ食い
世間体やアリバイの為の人付き合いしているフリ=トマトジュース

トマトジュース自体が目的ではない。
あくまで心理的なものだから、トマトジュースだけではチャラにはならないし野菜摂取アピールだから黒烏龍茶では弱い。

チャットモンチーでもそんな歌詞があった。
♪野菜ジュースで辻褄合わせ
別にトマトジュースが飲みたいわけではないのがポイント。
トマトジュースなしにドカ食い出来るほど強くないし…
トマトジュースが尽きずに永遠に湧き出る泉があればいいのに、とは思う。
だからトマトジュースには興味ないし、トマトジュースが飲みたいわけではない。
若い女はトマトジュースを持っているわけだ。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:35:37.60

>>43
そうか?

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:35:47.82

ドラマ電車男のサーフィン挑戦回的な。
ドラマ電車男自体は好きだけど、今だと直視出来ない気はする。
まさに当時のステレオタイプのヲタク描写を題材にした作品でもあるわけで…

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:36:02.86

失敗するための挑戦をずっとしていた。
失敗から学ぶ、という大層なものではなく、挑戦はした、という事実が欲しかった。

やるだけやったからね!?ね!?ね!?
舞台に上がろうとする意志はないわけではないからね!?ね!?ね!?
だからもういいよね!?(PC電源ポチッ)

やはりトマトジュース。
伊集院ラジオの投稿ネタであった、バイトの面接に実は落ちたい的な。
受けなけりゃいいじゃん、ってのは的外れで、受けたけど落ちた、という事実という名の証明書が重要なんだよな。
転職期には落ちる前提のやっつけ面接は確かにあった。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:36:23.62

龍騎のお見合い回にて、お見合い写真をチラッと見せてサッとしまうシーンが印象的だった。

今見たよな?いや、見りゃいいんだ。
知り合いに頼まれてさ、とりあえず見せるだけ見せると約束はしたからさ。
見りゃいいんだ。これで俺は役目を果たした。

これも
・失敗する為の挑戦
・アリバイ工作
・やるだけやったから、ね!?ね!?ね!?

ツダカン演技も合間って名シーン、やはりトマトジュース。
挑戦はしたけど失敗した、という証明書があれば暫くは世間体を欺けるわけで…
物は買わなくても、施設利用で駐車料金が無料になるのと同じ。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:36:41.73

アルミとか全漫画キャラで一番嫌いなレベル。
地丹のキャラ崩壊の原因だし、作中ではやたら持ち上げられているし…
レギュラー化は確か16巻頃で、当時からうざかったが実害はまだなかったから静観はしていた。
やはり20巻からだが、その前にも14巻頃にワンシーンだけ出て、可愛いからレギュラー化希望みたいな意見もあったはず。
作中で聖域扱いで酷い目に遭わないキャラ自体が苦手で、尚且つ後発のくせに最初からいたみたいにしゃしゃるとかもうね…
絶望を初期だけ読んで、アルミが何人もいる!とは思った。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:37:10.24

絵もタイトルも到底萌えとは程遠いダイナマ伊藤すら、下手すりゃ誤解されかねない頃が2000年代ヲタク文化。
ダイナマも同じ作者の『俺様は?』も、なかなか店に置いてなかったから、俺様の単行本で作者が自虐していた。
なかなか店に置かれないってだけで、サンデーだろうと誤解要素は十分。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:37:31.57

研究者向き、芸術家向き(意訳:現代社会では役立たず)。
結局、営業マン向きが常に正しい。営業職以外であってもね…
営業経験ないけど、25歳頃の転職時にやたら営業ばかり受けていたのもそのため。
嫌ほど痛感、営業に受かるって一番社会的に認められた感が強いのかな。
上にも書いたけど、電車で女子高生が隣に座ると社会的に認められた感が強いのと同じ。
この世には常に正しい人種が2ついる、若い女と企業の採用担当だ。
若い女って警察や弁護士や医者より正しくて、事故や災害やテロやウイルスや893より怖い存在。
大4の2月末まで就職決まらなかったし、世間や社会を(自分の)命より重んじるのもそのため。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:37:47.08

所謂マヨネーズ!肉!ラーメン!のデブよりリアルに救いがないのがベジタリアン少食デブ。
だったらまだ大食いデブの方がましだよね、というお話。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:38:04.60

ガッシュってアニメを見ていたのは最初の数ヶ月だから、カサブタ以外のOPは疎いし…
SSC10巻頃までと、ビクトリームの知識しか実質ない気がする。
ガッシュってアニメは初回から見ていて、開始翌月のGWに
同級生宅に泊まった際に単行本が多くあったから
そこで読んで付け焼き刃的に知識を仕入れた。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:38:17.50

コメディ系好きを強調すれば萌え好きだと思われないと思いがち、映画まさにそれ。
改蔵の件といい、面白とエロは正反対だという認識からか。
面白が萌え・エロに侵食される恐怖って、なかなかない経験でしょ?

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:38:40.07

ネット上でアニヲタ(orロリコン)という意味で、お前ら、って使われるの胸糞悪い。
これも当時のヲタク文化の頃は顕著だったよな。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:39:00.15

24歳2014年明けの同窓会では、アニメ好きだっけと言われたし…
二度と出ないけど、同窓会に出たのもアリバイ工作だったかな。
24歳頃にはクラブ系のイベントに度々出たり、楽しくなかったけど楽しいフリをしていた。
トマトジュースが多そうな場、と判断していたのかな。
BBQとかも出たけど、無理していたのは痛感。
よくある、何もしなかったタイプとも違うわけで…
ギリギリ20代で断酒したけど、25歳頃はスナックやキャバクラによく行っていたし…
｢酒すら飲めない軟弱男が〜｣って言われたくないから、やはりアリバイ工作もあった気はする。
やはりタツ兄×森田というか、所謂ヲタクはキャバクラを穢らわしいと嫌悪するイメージだから、そうなりたくなかったのもありそう。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:39:17.42

育った環境は以下の伊集院コーナー投稿ネタが近いかな↓

今年も、僕を所謂わんぱくにしたがるタイプの父親が勝手にサマーキャンプの申込を済ませていました。
熱血指導員の｢子供は海とカブトムシがだぁ〜い好き主義｣による3泊4日強行スケジュールの中、僕の心の支えはゲームボーイでした。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:39:32.13

時代×姉×電車男×久米田、色々と合わさり生まれた怪物?

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:39:48.27

当時のヲタク文化の頃に178・60のサッカー顔で中井和哉みたいな声と書こうものなら
やはり嘘つくなとか、見栄張るなとか言われかねないレベル。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:40:07.61

最近思うのが、学校も仕事も恋愛も結婚もこの世の全てはトマトジュース。
つまり、世間や社会にまともな人間アピールするための免罪符。
更に言えば、飲んでいる姿や飲んだ事実を過剰にアピールするのだよな。
ハンチョウのコンビニ回が思わぬ方向に発展。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:40:24.61

SHT卒業も感慨無かったし…
半年限定ライダーだけのSHT、すっかり消化試合だったかな。
SHT卒業は2022年明けに決め、その時点でゼンカイは残り話数一桁だったのがリバイスは半年以上残っていたから尚更。
ライダーにハマったのは割と戦隊のバーターだったから、時期の違いとはいえライダーが残ったのは不思議な感覚。
とはいえWオーズの頃は戦隊と同格で好きだった気はする。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:40:39.41

小学生と言い張ってもギリギリ通じる頃に、改蔵の萌え化は
トラウマとして強く残ってしまったのです…
単なる劣化なら仕方ない部分はあるし、ジャンプ的なバトル化ならある意味ではネタになっていたかもしれないけど
萌え化、というのがやるせなくて…

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:40:51.31

姉が所謂陽キャで見た目もいいから、若く綺麗な女は俺をヲタク扱いするものという認識も生まれたか。
いや姉だから歳上なんだけど…
付き添い参加のアニコンでも、聞かれる前から萌え嫌いアピールしがち。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:41:02.30

一時期はガールズポップ好きアピールも過剰だった気はする。
アイドルとは違う的な。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:41:15.49

アテネ五輪でブレイドが休止(デカは放送した)の時に
いつもならこの時間は仮面ライダーやっているのに、と呟いたら
キモい、ヲタク、秋葉系って姉に言われたし…!
14歳、まさに思春期のトラウマ。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:41:29.80

大3の頃、クラブ系のイベントで同大のヤンキー風の後輩(2下で185cm以上はあったはず)に絡んでボコられたことあるし…
ヤンキー風の後輩も慕う良き先輩を演出する為にはアイツが欲しかったのだ。
極上のトマトジュース、って判断したのかな。
海老蔵の件が同時期だったはず。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:41:43.59

他人と何かをしたかったのではなく、他人と何かをしているように見える姿を世間に見せ付けたかっただけ。
わざとらしく時計と一緒に写真に映るコナンの容疑者的な、やはりアリバイ工作か。
断酒と同時期に退会したけど、Facebookの投稿がまさにそんな感じで過剰にアピールしていた気はする。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:41:56.89

・陽キャアピール
・非陰キャアピール

似て非なるけど、せめて後者…ってずっと思っていた。
偽ヒーローが最初は市民の信用を得るべくわざとらしい善行を積む的な。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:42:12.96

クラブ系のイベントに度々参加しFacebook友達も増えはしたけど、退会時には連絡取らない人間ばかりになった。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:43:17.21

アニメを見ないとすら、ネット上を中心に言いにくい時代があったのです…
(何なら幼女に興味が無いとすら言いにくかったり)
嘘のような本当の話。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:46:26.45

なにこれ、スクリプト？

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:48:22.54

>>71
スクリプトです…

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:49:11.44

>>71>>72
違うわ。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:50:13.13

なにこれ？

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:51:36.27

>>74
憂さ晴らし。

**風吹けば名無し** · 2023/09/09(土) 19:53:07.04

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