0001風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:26:01.23ID:flMqa3cp0
0070風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:47:33.27ID:hGbc3Mqfd
0071風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:47:58.55ID:JKdv5I/ta
でも俺はわかってるよ
お前らはだからと言って
デブを突き落とせるような人間じゃないって
トロッコ問題は、キリスト教文化圏みたいに
日頃の行いが神に見られている、という意識がないと
悩むことすらしないんやな
向こうは、常に神に選ばれる者、選ばれない者
という倫理観があるからな
0074風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:48:38.23ID:u8zmu7yV0
助けた方が良いとかほざいてるやつって
助けたそいつらが弱者男性チー牛ひきこもりニート童貞こどおじグロメン性犯罪者やったら絶対手のひら返すやろ
0075風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:49:36.66ID:WzjXsWNtd
0077風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:50:29.38ID:Powu+RwCd
0078風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:51:34.82ID:u8zmu7yV0
>>73
宗教家は教えを根拠に判断すればええだけやからむしろ楽やん
「これは神の導きによるもの」とか言えば責任を神に押し付ける事ができるし 0079風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:52:12.47ID:EnfFOn0Yd
>>73
でも芥川龍之介の蜘蛛の糸では釈尊が人の行いを見ていたって世界観だよね 0080風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:52:29.52ID:aNPhtPk00
おれなら全てを救う選択するけど？
0081風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:52:48.67ID:uq6subQKd
>>78
だから日本では「自己責任」が罷り通るともいえるな 0082風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:53:25.97ID:y0Lw61nId
トロッコ問題だけど
私どっちが死のうがべつにどっちでもいいからなにもしない
見てるだけ
命に重さはあるんやろか？ってことなんかね
一人より五人の命が重いというのなら
同じ一人でも重さは違うんやないかと
この絵じゃトロッコじゃねーじゃん
しかももしトロッコだとしたら5人も殺せないだろうし
5人も殺せるとしたらなんで大柄な男一人だけで止まるんだよ（笑）
0087風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:56:49.63ID:ljIQPmQzM
───力が欲しいか。
0088風吹けば名無し2023/07/06(木) 13:58:42.07ID:6hFw73rWa
別に迷う余地ないと思うけどな
誰かを助けたいのは自分の勝手やけど、その手段に自分のものじゃない他人の命を使う権利はないやん
0089風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:00:37.14ID:bJ8g6lZJ0
何もしないやろ
0090風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:01:51.44ID:gIdXquJZa
デブ問題はトロッコ問題と比較検討するための問題であって全く別物
トロッコ問題で線路切り替える選択をするやつでもデブを殺す選択肢は取れないことが多いがそれはなぜでしょうって話
トロッコ問題の場合線路を切り替えた後もその先の作業員がなんらかの方法で助かることを願うことができる
対してデブ問題はデブの死を原因として5人が助かる結果を得ようとしとるからな
やからトロッコ問題と違ってデブ問題で行動した場合は明確に有罪になるんや
0091風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:02:07.49ID:BAmaZY7G0
ニーチェ「道徳は無力のごみ」
0092風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:03:11.98ID:y0Lw61nId
みんななんでトロッコそんなきにするんやろな？
他人ならどうでもよくないか
死のうが生きようが
0093風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:03:46.73ID:hWNjHPgua
こういう問題で前提にない選択肢で回答するやつ最高にアホって感じ
0094風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:05:49.61ID:WaLp/nAv0
突き落としたら自分が殺人になるけど
放置したら悲惨な事故だったなぁ可哀想にで終わるから放置しかない
そもそも線路の5人に「おーい、鉄道が来てるぞ！」って全力で叫ばずに
他人を落とすことを第一に考えてる時点でやばいだろこの男
0096風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:06:31.60ID:jGVOif77a
忍者じゃじゃ丸くん
0097風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:06:48.59ID:u8zmu7yV0
道徳と倫理じゃどちらを選ぶか判断する材料としては不適切やろ
命の尊さを知れば知るほど選べんくなる
0098風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:07:30.97ID:ll2YUiZlp
電車が止まるレベルのデブを突き落とせるクソガキが直接止めればよくないか
0099風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:07:32.85ID:qYRIbtt+p
橋を落として自らも犠牲になる
0100風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:09:13.75ID:u8zmu7yV0
>>93
強いていえば回答者自身の立場がそのまま問題の前提になるやろ
宗教家と無神論者では回答が変わると思うで >>90
選択肢はとれないってそんな実験結果があるんですか？
というかそんな実験はできないから無意味だよね 0103風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:12:19.85ID:BAmaZY7G0
道徳が勧めるところの利他主義とか普遍的愛とかいったものはそれが奴隷根性に基づくものだということ
デブが自身であると考えたとき５人のために自己が犠牲になって５人が生きやすい社会を作れるかという問い
不公平な同調圧力
0104風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:12:37.80ID:2S50v40La
トロッコはあくまでイメージを共有するための例の一つでしかないのにトロッコ特有の要素に着目しツッコミを入れることで面白い人になったつもりのやつが出るためトロッコスレは伸びるのだ
0105風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:13:06.06ID:fcZqm4BY0
0106風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:14:24.11ID:BAmaZY7G0
「貧しき者、力なき者、卑しき者のみが善き者である。悩める者、乏しき者、病める者、醜き者こそ唯一の敬虔なる者であり、彼らのためにのみ至福はある」
奴隷根性の道徳に縛られた人は大金を持つことが悪のような気がしているのに対して道徳とは正反対な生き方をしている支配者は大金をせしめて幸福を受容している
0107風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:15:14.66ID:CrAA2DDwa
デブで電車止まるかもわかんないし止まったとして電車の乗員乗客が危ねえ
0108風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:15:20.19ID:KvFh2cuv0
>>104
功利主義の話なのに人命で例えるからおかしくなる こんなのただの思考実験で
しかも思考実験は思考実験でしかなくて
実際にどういう行動をするかとは別だからナンセンスだし危険
0110風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:16:54.38ID:F9EODvYS0
0111風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:17:03.28ID:y0Lw61nId
てか実際トロッコ問題に出くわしたとしたら見て見ぬふりして素通り放置やな
0112風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:18:24.32ID:CLiU9tIFa
>>108
いや人命で考えることが主題の問題やぞ
人命にも功利主義適用して数が少ない方が死に得る選択肢を取るのも一つの答えではあるがな 0113風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:18:33.69ID:5W+IZm00d
線路にいるのが他人か身内か、嫌いな人間かで考えは変わるもんだ
0114風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:18:34.71ID:uNp/Q9JeM
デブに対する謎の自信はなんなん？
0115風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:19:39.03ID:OrWx9cuQa
0116風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:20:03.02ID:BAmaZY7G0
「人が道徳に服従するのは道徳的であるからではない。道徳への服従は君主への服従と同じく、奴隸根性からでも、虚らでも、利己心からでも、断念からでも、狂信からでもありうる。
それ自体では、それらはなんら道徳的なことではない」
「道徳的理想の勝利は、あらゆる勝利と同じ『不道徳な』手段によって得られる。すなわち、暴力、嘘、誹謗中傷、不公正によって」
５人の幸福という数の暴力にあなたは負けて服従してトロッコに身を投げる
日本だと重要なのは後で非難されるかどうかやろな
東京にミサイルかなにかが飛んできてて目の前にあるボタンを押したらその辺の人1人が死ぬかわりにミサイルが反れて助かるとかなら押すやつ多いやろ
頭の中で「うーん、きっと自分ならこうするだろうなあ」ってことと
実際にとる行動っていうのはズレるんだよ
思考実験（笑）はその前提を軽んじすぎ
0119風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:23:21.27ID:vTRLEkYx0
自分がハルクになって電車止めるって答え出たろーが
0120風吹けば名無し2023/07/06(木) 14:23:32.52ID:BAmaZY7G0
自分がいつ死んでもよいと思っている者に対して、いかなる倫理も無力であることを、それが教えてくれるからである。何よりもまず自分の生を基本的に肯定していること、それがあらゆる倫理性の基盤であって、その逆ではないー それが ニーチェ の主張である。 だから、子供の教育において第一になすべきことは、道徳を教えることではなく、人生が楽しいということ を、つまり自己の生が根源において肯定されるべきものであることを、体に覚え込ませてやることなのである。生を肯定できない者にとつ ては、あらゆる倫理は空しい。この優先順位を逆転させることはできない。