0001風吹けば名無し2022/07/03(日) 04:44:56.05ID:ta6p0cQl0
敵「このビッグデータは商業・非商業問わず、一定評価を得た現代文芸十万冊分のデータをAI解析したものだ」
敵「俺がゼミの教授が作った、商業作家の誰もが欲しがる宝の山さ」
敵「読者の心を効率的に動かす題材選択、プロット、構成、言葉選びができる優れものってわけさ」
主人公「そんなものを作家が欲しがるだって？」
敵「欲しがるさ。小説の内容なんて出尽くしてる」
敵「おまけに大衆に目新しさや芸術の価値なんてわからねえ」
敵「大味な設定とわかりやすい展開、そしていつもの結末を求めてる」
敵「大事なのは小説論と効果的なオマージュ・リスペクト、後はそれがオリジナルだって言い張れるだけの言い訳を一枚被せてやればいい」
0025風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:05:18.39ID:LCBxd6rDa
>>15
小難しいというより口語っぽくなくて堅い単語が多いんやで
易しい日本語を使った方が何の話か分かりやすくなって続きを読む人が多くなるのは分かるやろ
そういう意味で最初の一行から読ませる気がないって思われるんやで 0026風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:05:33.77ID:9uk31S7o0
データ集めてもそれを読み解く力がないから意味ないやろ
それができるならグーグルあたりがすでに本出してるやろ
0027風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:05:33.98ID:ta6p0cQl0
0028風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:06:16.15ID:b53F9jrg0
0029風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:06:18.46ID:A64jD5Kj0
>>27
おう、じゃあ続きを頑張れ
俺はこのテーマ興味ある 0030風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:07:42.53ID:QMJcEgu50
保坂和志の『書きあぐねている人のための小説入門』面白いよ
0031風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:07:59.12ID:AszyYZf80
>>24
もしかしてワイのことか？
読んだときに読みにくいな思った理由を書いてるだけやぞ
別にワイは作文大得意とか専門とかちゃうし 0032風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:08:24.52ID:ta6p0cQl0
師匠「それでは小説塾第５６回評論会を始める…」
師匠「今日の評論会には著名な一流作家先生や、大手出版社の副編集長も招いている」
師匠「当然僕も審査に入るよ」
主人公（ついにこの日が来た…！）グッ
主人公「俺のできること全部詰め込んできた！」
敵「テメェと顔合わせるのも今日が最後だなぁ」ニヤニヤ
主人公（こんな奴には負けない…！）ギロッ
師匠「……」
0033風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:10:46.76ID:GXE6y74L0
いきなりラスボスの演説で始まって主人公自身よりラスボスの情報量が多いから主人公を応援する気が起きんのだけど狙ってる？
0034風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:12:35.03ID:1wb/Ax8jd
おんなじノリでチンポフェンシングとか書いたら伸びると思う
0035風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:13:31.08ID:ta6p0cQl0
>>26
バリバリの作家が意味のある解析結果を作るくらいなら充分できるで
作家に限らず専門性の高い分野のai解析の土台作りなんて当たり前やけど専門家以外には無理やし 0036風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:13:51.47ID:A64jD5Kj0
0037風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:17:02.24ID:bXhHzRI00
>>33
なんなら敵くんの方が穏やかで理知的だからな 0038風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:18:38.78ID:ta6p0cQl0
師匠（主人公君が書いた小説は『悔恨』…）
師匠（交通事故で寝たきりになった妹の人生の後悔を、兄が一つ一つ解決していく物語）
師匠（だが、お願いは進むにつれて過激なものになっていき、その過程で兄の過去の事件と、妹の交通事故の真相と二人の歪な関係が明かされていく…という、サスペンス色の強いドラマが展開されていく）
師匠（いい小説だが、暗い…今日集まった面子は、はっきりいって商業主義の派閥だ）
師匠（美しい…嫌な言い方をすれば小奇麗な悲劇や、明るい爽快な小説…多少陳腐でも大衆受けの方に傾く）
師匠（そして敵君は、そうした小説が得意だ）
0039風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:20:46.16ID:xlBilk3D0
口臭そう
0040風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:21:32.58ID:J8rn9b5+0
実際似たようなこといってディスコ仲間と喧嘩に近い言い合いになったことあるわw
0041風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:23:00.14ID:A64jD5Kj0
>>40
イッチが書いてる内は邪魔になるから詳細書かねえけどこの問題が解けない奴は堀江や西村と同類だと思ってるわ 0042風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:23:35.44ID:ta6p0cQl0
師匠（敵君が書いた小説は『奇跡の神子』…）
師匠（社内虐めで心を病んで退職した、家族のいない孤独な青年が十数年振りに故郷の地を訪れる）
師匠（そこの神社で思わぬ出会いが待ち受けていた）
師匠（幼い頃に縁日で出会った少女…それも、当時と変わらぬ姿のままで）
師匠（読者に媚びたライト文芸寄りの軽妙な始まりや展開だが、格式を保つことも忘れない計算高さ…）
師匠（謎が謎を呼ぶ果てに、点と点が繋がる終盤、緊張感を生む事件、そして爽やかな読了感のある結末）
師匠（やはり彼もまた怪物だ。やや陳腐さは拭えないものの、読者の思考や感情の誘導、構成力が桁外れだ）
0043風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:23:45.19ID:J8rn9b5+0
0044風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:24:23.08ID:vPGfk/iLa
ものすんごい面白くなかった
時間返して欲しい
0045風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:25:28.40ID:WGz+NXJw0
人間に創造力なんてないからな
キリストすらミトラ教の復活をパクった
0046風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:26:00.97ID:ta6p0cQl0
0047風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:26:45.15ID:A64jD5Kj0
0048風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:28:36.77ID:J8rn9b5+0
>>47
「どこの問題が解けない」とかいきなり言われても何の話だがわからんわ、ワイの話にそんなのあった？安価間違えとるんちゃう 0049風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:30:42.36ID:A64jD5Kj0
>>48
めんどくせえなあ……
君とお仲間は似たような話題で言い合いになったんでしょ？
その似たようなってのはイッチが書いてるこの話のことでしょ？
この話は創作論におけるよくある問題についてのことでしょ？
わかった？ 0050風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:31:02.41ID:ta6p0cQl0
師匠（『奇跡の神子』…書店に並べば間違いなく商業作家相手に対等以上に戦える）
師匠（そして何より、商業意識の今日の面子が敵君の追い風になっている）
大御所作家「ううん…少し要素が浮いているか」
新星作家「はは、まだこんな小説書く子がいたんだ」
編集者「ちとわかりにくいですなぁ」
主人公「……」
敵「クク」
0051風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:31:52.16ID:/nKas3Ajp
0052風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:32:16.90ID:J8rn9b5+0
>>49
わかったけど最初のやつは端折りすぎて他人からしたら意味不明やで 0053風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:32:42.72ID:yHA0bWvb0
対話にしたせいで読みづらい
0054風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:32:57.73ID:yHA0bWvb0
まあスレ伸びるんかな
よくわかんね
0055風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:33:24.96ID:A64jD5Kj0
>>52
むしろわからない奴の方に問題があると思うけどまあそこはどうでもいいや
この問題解けない時点であれだし 0056風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:34:14.54ID:J8rn9b5+0
>>55
創作論に対して熱い割には文章力ないんやな 0057風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:34:41.75ID:J8rn9b5+0
まぁオタクってそういうもんか、野球観戦好きでも野球得意とは限らんしな
0058風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:35:17.95ID:vPGfk/iLa
0059風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:35:41.67ID:ta6p0cQl0
師匠（主人公君か敵君が一位に立つのは間違いないだろう…）
師匠（だが、順当にいけば主人公君が敗れる）
師匠（勝負の決め手は、やはりストーリーのテーマ性か）
師匠（実は一人の作家の書けるテーマはそう多くない…）
師匠（テーマとは言い換えれば、作者の見ている・重きを置いている世界の在り方）
師匠（同じ構成の小説を二人が書いても、個々のパーツの解釈や意味は、作家が人生で経験してきたことに依存する…）
師匠（いわば、テーマ性とは作家の人生そのもの…安易に歪めれば、必ず陳腐化する）
師匠（別の小説でもほぼ同一のテーマを口にしているか、地続きの別の価値観を提唱していることが多い）
0060風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:36:15.00ID:M1MJrJ+w0
『悔恨』と『奇跡の神子』読んでみたいわ😆
0061風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:36:32.51ID:JxclvN770
AIなんてそんなええもんちゃうで
0062風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:36:51.06ID:xHQN+nDLp
設定や説明することに終始しているよくいるド3流
0063風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:37:17.65ID:JxclvN770
AIに小説書かせてもなんG埋め立てスクリプトの羅列になるだけや
0064風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:37:56.76ID:/nKas3Ajp
>>52
普通にわかるし意味わからん論点ずらししかしてへんし、アホな自分語りするし
ガイジみたいに騒ぎ立てて輪を乱すことを勝ったと呼ぶことで辛うじて自分の存在価値を見出す極限の底辺人生送ってそう 0065風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:38:09.01ID:xHQN+nDLp
AIのビッグデータがあったところで鬼滅やチェンソーマンや進撃の巨人は出てこない
0066風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:38:22.25ID:A64jD5Kj0
テーマ性って言い回しを始めて見た
0067風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:39:51.79ID:J8rn9b5+0
>>64
勝ったといってないしそれを誤解させるような言い回しもしてないのに言いがかりつけられても困る 0068風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:40:33.98ID:xHQN+nDLp
創作における最初のページが一番大事なのに人の心を掴むことより設定ひけらかすことを優先している時点でセンスないわ
説明をしたがる奴ってセンスが無い証拠やで
0069風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:41:47.43ID:ta6p0cQl0
師匠（だがな、主人公君…）
師匠（敵君は、あらゆる作家の持つテーマ性をほぼ完璧にコピーして自身の作品に落とし込めるんだよ）
師匠（ただのデータ解析ならテーマ性が喪失するという君の考えは、敵君に対しては当て嵌まらない…）
師匠（君が気に食わまいがどうだろうが、あらゆる創作物を解析して取り込んで昇華できる人間の地力が低いわけがないんだ）グッ
主人公（大丈夫…こんな奴に俺は負けない！）
敵（俺がこんな凡人に負けるわけがねぇ）
0070風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:42:55.31ID:MJvL/JS9a
いや別に設定は語ってないやろ
敵くんの主張はすなわちテーマやから冒頭に持ってくるのはええんやないか
0071風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:43:33.70ID:M1MJrJ+w0
ワイはこのSS面白いと思うけど引き分けエンドはやめてな😃
0072風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:43:45.32ID:JxclvN770
というか最初に独自設定を長々と説明してから後は全部陳腐なバトル風やから読んでてつまらないよな
0073風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:43:56.04ID:/qInbicb0
知らない漫画の設定資料集読んでるみたい、わかりやすく伝えようっていう気持ちないやろこれ
0074風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:43:59.11ID:MJvL/JS9a
敵くんが主人公のパターンのほうがええかもね
0075風吹けば名無し2022/07/03(日) 05:44:32.61ID:A64jD5Kj0