0001風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:24:32.81ID:ft9k+2DT0
家康か…？
0027風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:50:10.57ID:cKf4ZJXdd
>>26
関ヶ原起こす前に良きところで隠居すればええな🤗 0028風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:50:50.53ID:zQRJZTI/0
本田忠勝とかと上手くやれそうな気がせんわ
0030風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:51:28.24ID:WxIVxZN70
秀吉直属ではなくて秀長直属の部下になって、秀吉は遠いてっぺんの偉い人として見たい
0031風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:52:15.47ID:Ddy0TycB0
秀吉に仕えつつも秀吉死んだら家康に鞍替えすればええか
0032風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:53:47.96ID:zdVoTxQoM
のぶ→万見仙千代END
さる→落書き門番END
脱糞→本多信俊END
0034風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:54:50.59ID:18dOgubE0
信長に仕えて秀吉と仲良くなって関が原で家康の味方するわ
0035風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:55:21.47ID:6zW/LjY0d
>>31
蜂須賀小六が1番の勝ち組やな
まぁ子孫がアレやけど本人は死ぬまで幸せやったろうし 0036風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:56:18.53ID:ID8MmzRs0
0037風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:56:22.95ID:rb2ZEKgQ0
信長→恐怖系サイコ
秀吉→実利系サイコ
家康→変人
0038風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:57:06.01ID:uAunS5Cbd
実際、この３人にずっと使えたやつどんだけおるんや？
0039風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:57:21.97ID:wUArry0b0
信長って身内には基本激アマやろ
0040風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:57:52.38ID:WPczJAEL0
>>34
家康「長年信長・秀吉に仕えてそれを裏切るとは信用ならん
関ケ原終わったら用済みだな」 0041風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:58:23.93ID:6zW/LjY0d
0042風吹けば名無し2022/06/09(木) 15:58:38.30ID:uAunS5Cbd
0043風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:00:02.21ID:RnQ2VsN7a
秀吉が一番マシか？
その後のムーヴ次第では家康ともそれなりの関係築けそう
0044風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:01:00.26ID:wUArry0b0
まぁ秀吉は確実にノンケって安心感はあるわな
ただあの3人の中やと多分一番冷酷
0045風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:01:16.63ID:onPtw9YPa
0046風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:01:23.70ID:RKhg9Guc0
秀吉に仕えた場合チョンを滅亡に追い込んで清の愛新覚羅の代わりに数世紀早く大日本帝国にするとか出来る？
関が原になって小早川の裏切り予見とかしても次々苦労しそう
そこで回避フラグ選び取るより朝鮮と明確実にボコる方が堅実やろ
0047風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:01:51.08ID:GU/Tgqcy0
信長に仕えて信長が殺されたら１番に戻って光秀殺すわ
0048風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:03:16.95ID:RKhg9Guc0
のぶの場合アスペ過ぎてきつい
本能寺乗り切っても次々やらかしそう
家康は江戸時代とか言う一見平和の国民総奴隷暗黒時代過ぎてきつい
歴史を知ってるから何とでも言えるわけで
秀吉死後とか絶対西軍入って改易エンドだろ
0050風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:04:25.23ID:5zS9f4C/M
信長に仕えて、秀吉が大名になったら秀吉に仕えて、秀吉が死んだら家康に仕える
0051風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:05:58.62ID:4TkLDiP60
歴史的結果知らないで使えるなら
信長かな
なんだかんだで部下を大事にしてたし
佐久間信盛は蟄居処分受けたけど、やらかしまくった末にだし、腹を切らずに済んだし
あんなに重用してくれてたのに
裏切った光秀がよくわからん
0052風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:06:57.23ID:6zW/LjY0d
家康は大坂の陣の後直ぐ死んでるから仕えるなら秀忠の方やな
秀忠は家康恩顧の大名潰しまくったから容赦無いぞ
0053風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:07:14.96ID:vBucW1Sq0
秀吉は粛清されそう
0054風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:07:37.91ID:pUVl/Rsn0
0055風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:07:57.82ID:qbIxPbEiM
>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで
>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。
>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。
楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652 0056風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:08:18.32ID:qbIxPbEiM
●「楽市楽座」の実態
そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。
信長に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）
そして織田信長の「楽座」とは座の廃止どころか座を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
そもそも「楽市楽座」の通説は皇国史観で悪名高い日本史学界の黒歴史・平泉澄が捏造したもの。
そして「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。
関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権になり廃止が進んだ。
明治以降の皇国史観や井沢元彦の歴史ファンタジーで定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点ではもはや時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着や支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したとされる。
0057風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:08:39.12ID:qbIxPbEiM
●「兵農分離」の実態
90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。
そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。
兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812
ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。
今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。
豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。 0058風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:09:04.00ID:pUVl/Rsn0
変なやつ湧いてきて草
0059風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:09:33.55ID:qbIxPbEiM
0060風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:10:32.75ID:sMw07p9o0
0061風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:11:11.61ID:HwowXBdga
>>46
万が一、仮に明落とせたとしても華夷秩序に飲み込まれて中国になるのがオチやない？
明は諦めて朝鮮だけ落とすにしても朝鮮統治にリソース割かなきゃいけないこと考えると正直割りに合わない
陶芸職人やら技術やら持ってくるなら別に史実通りでええわけやしな
日本優勢な状態で不平等条約押し付けがベストやろうけど
勝ってる状態で晩年の秀吉が引くとも思えない 0062風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:11:14.43ID:uAunS5Cbd
0063風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:11:38.00ID:zdVoTxQoM
どっちみち無能だから誰に仕えても雑兵エンドではなかろうか🤔
0064風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:11:54.92ID:4TkLDiP60
家康は四天王でも井伊直政くらいしか
良くしなかったし
たぬきジジイのイメージが強くて嫌いだわ
0065風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:13:04.63ID:GU/Tgqcy0
前田利家の人生がベストだろうな
ロリコンと結婚できるし
0066風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:13:59.56ID:jS3lKHKwr
信長が桶狭間にむけて駆け出した時に従った7人の小姓達はその後全員戦死したり喧嘩で死亡したり
0067風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:14:18.00ID:rb2ZEKgQ0
0069風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:15:31.94ID:K0JLF0kr0
信長は掘らせる方だろ
0070風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:16:07.99ID:pUVl/Rsn0
鏡見ろよ大丈夫やで
0071風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:16:50.71ID:RnQ2VsN7a
>>65
11歳で結婚して12歳で出産やろ、当時としては珍しくないんやろけもとんでもないな 0073風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:17:29.26ID:HwowXBdga
0074風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:18:28.74ID:4TkLDiP60
お市の方を嫁にもらってええんか？
0075風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:18:59.48ID:Kg5bA0Gq0
0076風吹けば名無し2022/06/09(木) 16:20:41.05ID:nY1Iwonid
信長→常に全力を出さなきゃ解雇
秀吉→めちゃくちゃ面倒みて引き立ててくれるが秀吉の晩年になると理不尽な理由で殺される
家康→どんなに頑張っても10万石
家康…仕えるほうも事実上人質。ある日突然殺される可能性あり。
秀吉…農民なので報酬は三度の食事が出ればいいほう？ 農作業もたぶん手伝わされる。
信長…織田家内部はギスギスしていて、家督争い(注：殺し合い)もあった。あと信長のおじいちゃんも危ない人だった説。屋敷内で刀振り回したとか。