0001風吹けば名無し2022/05/12(木) 17:26:29.12ID:0OKF5gcI0
作品の良さと関係あるか？
0077風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:03:16.95ID:0OKF5gcI0
>>73
美大落ちレベルの誤読してるやつがいまだに蔓延ってるからな 0078風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:03:53.94ID:dZ6EafuFd
作為がおもくそ見えてくるんや
気づきによって世界は変わるんやで
0079風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:04:09.91ID:g67qS/uw0
>>72
ニーチェ的とか知らんし
一般論で言えば俺の言うルサンチマンで別にあってるし
逆にお前の言うルサンチマン論が右翼左翼とどう関係するのか全く意味不明なんやけども
お前絶対意味分からずに使ったやろ 0080風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:05:07.32ID:0OKF5gcI0
>>79
いいや
その一般に広がってる解釈がニーチェの言ってることと真逆
その意味ならマジで単なるマチズムでしかないし誰でも言えるわ 0081風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:05:50.28ID:g67qS/uw0
>>75
独自価値って専門用語でもあんの？
はっきり言うけどお前の言ってる事は１から１０まで意味不明なんやけども
逆に誰かの価値観に立脚してて独自ではないやん 0082風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:06:11.88ID:H77nQKHZ0
ただ、そういうことに傾倒しかつやたらに自分の作品に盛り込み出したら
その人はバランス感覚や客観性失ってるってことだから
そういう人がそういう状態で作ってる作品ってつまらんもんになりがち
0083風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:06:19.62ID:dZ6EafuFd
ワイは漫画家に説教されたくて読んどるんやないで
プラテネスもヴィンサガもや
0084風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:07:14.49ID:g67qS/uw0
>>80
マチズム？マチズモの事？ますます無関係やん
いやなんか一瞬ガチで本当に詳しいんかなって思ったわ
お前絶対によく理解せずに何か小難しい単語並べてるだけやろ クロエの流儀とへライザーっておっさんが自分の主張通りやすくするために女子高生のガワ被ってるだけだからやってること同じだよな
0086風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:07:37.70ID:0OKF5gcI0
>>81
違うって
独自っていうのは二項対立の図式において自らの敵とされる(と思い込んでる)相手に対する反感によって自分の信条を決定しないって意味 0087風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:07:40.43ID:n6ttO9Y30
>>77
君結構前からこのスレみたいなこと主張しとる人かな
前に妖怪の飼育員さんてマンガで作者の主張がうざいって言ったら噛みつかれたことある 0088風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:07:43.67ID:dZ6EafuFd
ジブリもエヴァもバトルシーンしか見とらんで
人間ドラマとかどうでもええんや
0089風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:07:54.97ID:H77nQKHZ0
ルサンチマン＝復讐感情やろ
別に間違ってなくない
>>83
あれは博愛掲げてはいるけど読者に説いてはないやろ 0092風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:09:02.93ID:n7BHxYPO0
そらその作品に思想が現れてたらうわぁ…ってなるやろ
受け取る側にとっては娯楽なんやから
0093風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:09:03.11ID:g67qS/uw0
>>86
ごめんまず先にはっきりさせて欲しいやけども
その「独自」の定義は専門的な分野でそう定義されてるの？
それとも君の勝手な解釈？
後者ならただ日本語ヘタクソなだけやぞ 0094風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:09:07.27ID:0OKF5gcI0
0096風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:09:24.24ID:B4m8+1Rhp
KAKERUとかいう
0097風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:09:38.44ID:0OKF5gcI0
0098風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:10:43.22ID:Xr1dZsMAa
思想って要するに作者の自己主張やろ
作品のテーマにあってるなら取捨選択は視聴者の勝手ちゃうの
0099風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:10:47.27ID:88AmSjnqa
ワイは作家込みで作品やと思う
0100風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:11:30.51ID:g67qS/uw0
>>97
あのさぁ
リベラルって基本的には社会契約論をバイブルとしてその解釈によって立つ人らやろ
逆に保守は西部なんちゃらの定義ならリベラルに対する単なる逆張り
お前マジで別に哲学や思想論に詳しいわけでもない単なる日本語ヘタクソなだけやん 0101風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:12:43.95ID:JUwgikDEp
漫画のキャラじゃなくてその向こうにいる作者が透けて見えちゃうようなのは良くないと思う
0102風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:13:18.76ID:g67qS/uw0
>>94
いやマチズモとルサンチマンってどう考えても無関係で
お前がダラダラと並べてるヘタクソな日本語を頑張って解釈しても
やっぱりマチズモの定義とは全く当てはまらんぞ
お前は何をどう間違えたねん 0103風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:13:29.42ID:0OKF5gcI0
>>100
リベラルなんか一言も言ってないし右翼に対する左翼として極端な例持ってきただけやぞ
ワイは別に詳しくもないけどお前がルサンチマンを誤読してるのは明白 0104風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:13:33.33ID:tlPZ1GT50
作品と作者の人格は切り離すべきとは言うけど実際ちらつくのはしゃーないやん
0105風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:14:40.05ID:H77nQKHZ0
そもそも作品だけ追ってたら作者の情報とかさほど入ってこなくない？
そういうの知ってる時点で作品と同時に作者自体にも憧れ抱いてるんやと思う
だからミュージシャンと漫画家同列にすること自体が性急というかちょっとズレてる
例えばサカナクションとかガクトがブサイクのデブやったら間違いなく売れてないやろ
0106風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:15:07.66ID:g67qS/uw0
>>103
100歩譲ってワイが誤読してるとして
明らかにお前の言う解釈でも右翼左翼は当てはまらないんやけども
ていうか>>62って要するにワイの言うルサンチマンの事やんけ
絶対ウィキペディアか何か読んだだけやろ 0107風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:16:13.76ID:H77nQKHZ0
俗に言われるネトウヨサヨって社会的弱者のイメージあるからそいつが言わんとしてることはわかる
0108風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:16:49.03ID:0OKF5gcI0
>>102
マッチョ
➦アプリで見る
(マチズモ から転送)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2021/11/19 02:33 UTC 版)
マッチョとは、男性がもつという「強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性」といった性質を基礎とした思想や信条、行動をあらわす言葉。
お前が言ったように金持ちは糞清貧こそが優れてる、みたいな主張を切り捨てて金持ちや権威の側を擁護するようなマッチョな思想とルサンチマンはぜんぜん別物 0109風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:18:21.53ID:0OKF5gcI0
>>106
だからそれが貧乏人を蹴落として金持ちや権威を擁護するものでは無いって話 0110風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:18:49.29ID:g67qS/uw0
>>108
……は？
最初からワイはルサンチマンとマチズモなんかまったく関係ないどころか真逆やんけって言ってるし
お前さ、ガチでなんか読み違えてるだろ
せやね、マチズモはルサンチマンとは無関係やね 0111風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:18:50.88ID:dmGBJwnG0
万人受けしたいなら思想は押し殺した方がいいんじゃない
0112風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:19:48.41ID:aaiVBXiM0
思想が剥き出しのやつは素人
プロはどんなテーマを込めようとも表面的にはエンタメにするんや
って押井守が言うとったわ
0113風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:20:00.83ID:g67qS/uw0
>>109
……頭痛くなってきた
リアルに頭よくないやろ
もう一回言うで
ルサンチマンって勝ち組を悪く、負け組こそ素晴らしいって逆張りする思想とちゃうんか
ワイはガチで最初からそう言ってるからな 0114風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:21:03.27ID:g67qS/uw0
>>112
パヤオもハゲも作品にムチャクチャ思想が強いし
世界最大のIPホルダーであろうスタン・リーは
創作が思想から逃れる事は不可能って言ってるけどな 0115風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:21:21.55ID:n6ttO9Y30
>>112
天使のたまごは言うほどエンタメですかね 0116風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:21:56.87ID:ly3rRnFz0
鳥山明って政治性見えんよな
0117風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:22:31.57ID:cF3akn+0p
参考がないから
思想がめっちゃ強い作者だけど面白い作品持ってきてくれ
0118風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:23:31.76ID:bJR5LZKIa
主人公「作者の思想ペラペラ～」
都合の良いサンドバッグ「ぐっ……（言い返さない）」
これがダサい
0119風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:23:45.28ID:aaiVBXiM0
>>114
アメコミの思想は日本で言う思想よりはカジュアルだから少し違うんじゃないか
>>115
むしゃくしゃしてたからついかっとなってた時期やから 0120風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:24:00.23ID:YCcVQPo5r
カッコいい思想なら良いけど政治批判とかキモい趣味とかそういうのが透けて見えるのは読む気失せる
0121風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:24:14.52ID:0OKF5gcI0
>>110
「ニーチェ的とか知らんけど
ルサンチマンって要するに
金持ちはクソで貧乏は清貧とかエリートは使えないたたき上げは実戦的とか
負け組が自分を美化する奴やろ
どう考えてもお前の言うてる意味合いと全くちゃうわ」
負け組勝ち組、強者弱者っていうところに貧民と富裕層が代入されるのがそもそもズレてんねん
滅茶苦茶平たく言えばニーチェの哲学での弱者っていうのは自らの生の苦しみを自らで引き受けられず既存の共同体や社会規範に頼らざるを得ない奴らが弱者であって、単なる経済的困窮は全く関係がない 0122風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:24:19.81ID:g67qS/uw0
>>117
マーベルの作品群なんか良い例とちゃうん
KKKが公的に素晴らしい団体だ！なんて言われちゃう時代に
黒人ヒーローブラックパンサーが当時大人気の白人4人組を倒しちゃう話を描くようなド左翼やろスタン 0123風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:24:57.15ID:8E0avplq0
0124風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:25:46.02ID:aaiVBXiM0
マーベルは批評的にはコスプレのお遊戯会って馬鹿にされてるから
誰も真面目に受け取らないのが強みやね
0125風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:26:16.38ID:dmGBJwnG0
0126風吹けば名無し2022/05/12(木) 18:26:18.37ID:g67qS/uw0
>>121
あの……それこそ貧しき者こそ幸いである
って言葉がルサンチマンのスタートってことくらい俺でも知ってるんですけど……