0001風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:32:40.87ID:CCIyPxVo0
一介の素浪人による戦国史上最大の下剋上の始まりな模様
0003風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:34:39.51ID:qpxfpeGsd
ガチでゼロから這い上がったのって北条早雲と斎藤道三くらいか
0005風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:35:36.63ID:GQ6mDBj+0
秀吉はマイナスからのスタートやけどな
0006風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:35:37.77ID:u8SjKccO0
最近は名門伊勢家の出身でとなっているな
0007風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:37:54.70ID:NYcelnCI0
なお伊勢家は幕府の政所で早雲自身も足利義視側近の申次衆
伊豆討入時も今川の将という立場で茶々丸討伐という幕府の名目を果たした模様
0008風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:38:04.67ID:u8SjKccO0
というか、最近は年齢も異論がでていて伊豆討ち入りが30代くらいって説もある。
新九郎走るはそっちを採用している
0009風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:38:44.86ID:C+7LOZBe0
北条とか名乗り出してんのがややこしいわこの人
0010風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:39:26.59ID:NYcelnCI0
0012風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:43:16.38ID:C+7LOZBe0
0013風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:44:54.04ID:C+7LOZBe0
氏綱が北条とか言い出したんか？
0014風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:48:28.15ID:F63Y32St0
足利茶々丸も通説より長生きしてたみたいやな
0015風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:49:42.68ID:h1iTQcWo0
子孫が勝手に北条に変えただけだから
0016風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:52:26.47ID:B9RXZTt10
>>10
これがまたややこしい
名前いくつあんねん 今川家の兵を率いて堀越公方と戦ってたんやろ？
今川家から独立もしとらんやろ
言うほど浪人の下剋上か？
0018風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:53:44.19ID:F63Y32St0
執権北条氏とは繋がりはあるんか？
0019風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:54:53.94ID:Plhhjhhh0
北条早雲って申次衆という役職やってた伊勢氏の庶流出身なんでしょ？
本家に至っては政所の執事やってるんだよな
名門じゃん
0020風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:55:12.25ID:C+7LOZBe0
>>15
なんで血の繋がりないのに北条とか名乗るんや
オリジナルの名称考えりゃええのに 0021風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:56:00.83ID:poZf+jAx0
伊勢家って奉行衆だっけか
そうすると将軍からお前ちょっと関東なんとかしてこいって言われて転勤したただの官僚なんだよな
0023風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:57:52.18ID:fL1M3lDUM
「北条五代」読んでようやくこの辺りの事ある程度理解できたわ
面白いからおすすめやで
今川の跡目争いで負けて独立したから北条名乗りだしたんや
二代目がな
0026風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:58:54.28ID:j0ceIxyLr
北条家って有能ばっかだな
茶々丸が殺したのがその時の室町将軍の親父なんやったよな確か
名門出身説も合わさっていろいろ見方変わってくるわな
0028風吹けば名無し2022/05/04(水) 22:59:13.41ID:B9RXZTt10
ぶっちゃけ漫画の新九郎よんでもそのへんゴチャゴチャして分からんくなると思う
>>18
超遠縁(自称)や
家康が源氏の末裔みたいなもん 呉座先生の本読んでも結局よくわからなかったから室町中期はもうよくわからないでいいんじゃないかと思った
0031風吹けば名無し2022/05/04(水) 23:01:32.71ID:Plhhjhhh0
足利将軍家が断絶して鎌倉公方の方が生き残るとは思わなかった
>>29
家康「新田の庶流の世良田の庶流の得川です(自称)」