【朗報】北条早雲さん（66）伊豆討入り成功wnwnwnwnwn

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:32:40.87

一介の素浪人による戦国史上最大の下剋上の始まりな模様

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:33:56.53

最近の説やと違うやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:34:39.51

ガチでゼロから這い上がったのって北条早雲と斎藤道三くらいか

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:35:10.28

伊勢新九郎やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:35:36.63

秀吉はマイナスからのスタートやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:35:37.77

最近は名門伊勢家の出身でとなっているな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:37:54.70

なお伊勢家は幕府の政所で早雲自身も足利義視側近の申次衆
伊豆討入時も今川の将という立場で茶々丸討伐という幕府の名目を果たした模様

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:38:04.67

というか、最近は年齢も異論がでていて伊豆討ち入りが30代くらいって説もある。
新九郎走るはそっちを採用している

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:38:44.86

北条とか名乗り出してんのがややこしいわこの人

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:39:26.59

>>9
新九郎自身は名乗ってないんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:40:49.68

>>9
息子の代からや

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:43:16.38

>>10
マ？それでもややこしいわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:44:54.04

氏綱が北条とか言い出したんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:48:28.15

足利茶々丸も通説より長生きしてたみたいやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:49:42.68

子孫が勝手に北条に変えただけだから

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:52:26.47

>>10
これがまたややこしい
名前いくつあんねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:53:34.60

今川家の兵を率いて堀越公方と戦ってたんやろ？
今川家から独立もしとらんやろ

言うほど浪人の下剋上か？

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:53:44.19

執権北条氏とは繋がりはあるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:54:53.94

北条早雲って申次衆という役職やってた伊勢氏の庶流出身なんでしょ？
本家に至っては政所の執事やってるんだよな
名門じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:55:12.25

>>15
なんで血の繋がりないのに北条とか名乗るんや
オリジナルの名称考えりゃええのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:56:00.83

>>20
全くないわけでもないらしいで

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:56:34.61

伊勢家って奉行衆だっけか
そうすると将軍からお前ちょっと関東なんとかしてこいって言われて転勤したただの官僚なんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:57:52.18

「北条五代」読んでようやくこの辺りの事ある程度理解できたわ
面白いからおすすめやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:58:41.75

今川の跡目争いで負けて独立したから北条名乗りだしたんや
二代目がな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:58:47.72

伊勢だけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:58:54.28

北条家って有能ばっかだな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:58:55.17

茶々丸が殺したのがその時の室町将軍の親父なんやったよな確か
名門出身説も合わさっていろいろ見方変わってくるわな

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 22:59:13.41

ぶっちゃけ漫画の新九郎よんでもそのへんゴチャゴチャして分からんくなると思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 23:00:27.31

>>18
超遠縁(自称)や
家康が源氏の末裔みたいなもん

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 23:00:36.27

呉座先生の本読んでも結局よくわからなかったから室町中期はもうよくわからないでいいんじゃないかと思った

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 23:01:32.71

足利将軍家が断絶して鎌倉公方の方が生き残るとは思わなかった

**風吹けば名無し** · 2022/05/04(水) 23:01:45.80

>>29
家康「新田の庶流の世良田の庶流の得川です(自称)」