0001風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:04:18.13ID:BpVpXCVX0
｢現在の全てを知れたら未来予知が出来るのか？｣
って問いに対して、
｢現在の全てを知ることは出来ない｣
で否定するのおかしいやろ
0059風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:21:26.91ID:02d9RwNDa
>>51
不可能かどうかは関係無いやん
それは現在のすべてを知ることは可能かどうかの話やんけ 0060風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:22:19.27ID:BpVpXCVX0
>>54
サイコロを振らない神が次に世界をどう導くかの予想はどうしたらええんや？ 0061風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:22:56.67ID:02d9RwNDa
0062風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:22:58.30ID:pOJcLhTca
量子力学で否定されたぞ
>>56
その論法が許されるなら学問全否定だよな
〇〇を知らないから知りたい。〇〇を知らないので無意味。終了～ っていってるだけや 0064風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:23:56.31ID:aGmGXfIup
思考実験としては語り尽くされてるから本でもサイトでも調べれば書いてあるで
その上で自分の結論を見つければええ
0065風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:24:10.13ID:M+1TVH7n0
0066風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:24:27.16ID:iG8q9Qq7a
>>55
量子力学は確率的決定論を否定していない
全部の状態確定させれば決定論的になるよ、ただしその状態が決定されること自体が確率的って話
>>57
逃げじゃなくて数学的に証明された話
>>59
現在の全てを知った存在って仮定がラプラスの悪魔だぞ 0067風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:24:48.62ID:BpVpXCVX0
>>66
過去から現在まで数え切れないほどサイコロが投げられてるはずやけど
大体同じ結果しか出ないのはどう考えてるん？
確率だけで説明がつくか？ 0069風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:26:37.10ID:iG8q9Qq7a
例えばめっちゃ単純化して1%で起こる100個の分岐があったとして
その後の100個の世界をそれぞれが1%で起こりますという予測は全知の存在には出来る
ただ100個のうちどれが選択されるかは全知の存在でも「それぞれ1%で起こる」としか言えなくて実際に確定するまで分からないって話
0070風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:26:43.38ID:aGmGXfIup
>>67
現代の科学と理論的にも実験的にも相違なければ認められるで
それが飛躍するとトンデモ論とかになるけど 0071風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:26:52.89ID:BWg8JF9ua
マクスウェルの悪魔ってドア開け閉めするのに仕事してね？
0072風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:27:34.87ID:iG8q9Qq7a
>>68
何を言ってるか意味が分からん
そのサイコロはなんかの例えか？それとも本当のサイコロ？ 0073風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:27:47.92ID:aGmGXfIup
>>69
その解釈は平行世界論やから人によっては納得しなさそう >>14
確率で与えられてるてなんやねん
よーわからんから確率にしとるだけでほんまはどっちかあるんやろ 0075風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:28:06.92ID:iG8q9Qq7a
0076風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:28:21.86ID:BpVpXCVX0
>>71
極限まで軽いドアなら分離される熱量の方がドアの開け閉めにされる仕事より大きかったりしないか？ 0077風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:28:53.37ID:iG8q9Qq7a
>>73
そこの解釈は確定後の話
ある1つの可能性に確定された時他の可能性がどうなるかってところで解釈問題になってるだけ
今はその手前の話 0078風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:28:58.70ID:M+1TVH7n0
>>74
ちゃうで
観測するまで位置が決まってないんや >>72
何億何兆で済まないほどに分岐してるはずなのに
いつの時代も大体おんなじ流れやん？
ホンマにランダムな状態なんかあるんか？ 0080風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:29:32.16ID:aGmGXfIup
>>74
観測するまで状態が確定しないんやで
そこの理解するのが量子力学の難しさ 0081風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:29:41.17ID:WXDLUUAe0
>>74
あらかじめなんかの要因で決まってるんじゃねってのはとっくの昔に否定されたで 0082風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:30:07.43ID:esbAEjtCa
>>79
意味が分からん
お前が経験しとるのはこの世界1つやろ >>82
一つの世界ですら
あー、大体こうなるなーって予想が立てられるやん
それは確率で成り立ってるのか？
ランダムなら予想なんか出来ないはずだけど 0084風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:31:26.51ID:aGmGXfIup
0085風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:31:30.65ID:x1rMWNXt0
0086風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:33:09.38ID:aGmGXfIup
>>83
その予想がどんな大きさで成り立ってるかは知らんが、ワイらの世界レベルでマクロな系なら統計的な物理量を用いることによってある程度は予想できるで
原子一個レベルで予測しようと思うとまた別の問題やが 0087風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:33:10.74ID:bpIQB4F9a
>>83
いや確率って言ってもあらゆる事象が等確率で起こるわけやないから
例えば量子の位置が確率的に決まるって話があったけど最も確定しやすい位置があってその周辺に決まる確率も高くてめっちゃ離れた場所に決まる確率はほぼ0
ここでいうほぼ0はこの宇宙が生まれてここまでくるのに起こるわけがないレベルのほぼ0ね 0088風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:34:14.60ID:aRQi0MP0a
>>87
んで起こりやすいものが当然より多く起こるから巨視的には量子的効果は無視出来るようになる >>86
ミクロがどんだけ影響及ぼすか分からんのになんでマクロで判断出来るん？ 0090風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:36:25.14ID:aGmGXfIup
>>89
実際はある程度の近似をしてるからマクロの方が扱いやすいんや
1個の粒子が北を向いてる場合、北が特別な方向になってまうが、めっちゃたくさんの粒子があれば方向に偏りがないやろ？
その場合計算をするのが楽なんや 0091風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:36:49.21
>>89
エーレンフェストの定理とか調べたら良いんじゃない 完全な予知はできずとも地球で無双するくらいならできるだろうしそれが出来たら十分だろ
>>90
水平方向の粒子が99％だとしても１％の粒子が垂直方向なら
全体は斜めに動くやろ
距離が離れたらとんでもない差になってるはずやで
でもそうそう異常なんか起こらんよな？何故や？ 0094風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:40:34.14
>>93
99:1とかじゃなくて999999999999999999999999999999999:1とかやからや 0095風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:42:57.17ID:aGmGXfIup
>>93
水平の方向が99%の場合って外部的な要因がない限りそうそうありえないこと(自発的対称性の破れとかもあるが)だからなんとも言えんけど
統計的に物理を考える際はそもそも空間に一様に粒子を分布させるから距離とかには興味がないってのが事実 0096風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:43:14.22ID:GledNJ+W0
量子論でも状態の時間発展は完全に決定論的な方程式やしな
力学的対象を何にしようともそこは古典論と変わらん
問題は観測が入ると確率的に状態がピックアップされてそれが決定論やないというところやな
ラプラスの悪魔を否定してるのは「観測によるジャンプ」のみやな
0097風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:44:30.90ID:BpVpXCVX0
>>95
粒子の分布は誰が決めたんや？
それもランダムなんか？
世界は解明できてない法則で動いてるとワイは思うで、ブレはあるんだろうけどな 0099風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:46:41.89ID:aGmGXfIup
>>98
人間とか機械が計算できる限界があって、その限界で計算しても実際の世界と相違がないっていう経験則に近いで
解明されてない法則云々はアインシュタインの隠れた変数とかで調べるといいかも 0100風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:47:35.72ID:1Vf7e7jC0
>>81
マイナーではあるけど隠れた変数理論は今でも研究してるところあるで 0101風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:49:22.78ID:BpVpXCVX0
隠れた変数理論がマイナーなのがもうおかしいよ
メジャーであるべきやろ
0102風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:50:50.42ID:aGmGXfIup
>>101
量子力学の発展に伴ってその他の理論が消えてくのはしゃーない
面白い発見とか研究がなければ学問なんて滅びてくだけや 0103風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:53:22.07ID:GledNJ+W0
>>97
「観測したときに『物理量が一意に決まる状態』に瞬間的になる」というやつや
シュレーディンガーの波動方程式の言葉まで言えば波束の収束というやつや
力学的な対象を波動関数やと思えばその時間発展は完璧に決定論的な方程式や
ところが観測した瞬間にある「物理量の決定した」波動関数に飛ぶんや
その飛び方は波動関数の従う方程式を完全無視や 0104風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:56:30.17ID:GledNJ+W0
波動関数だけが実体やと思うたらラプラスの悪魔はええところまで否定されないやろな
多世界解釈の立場で言えば多世界を同時に俯瞰するところで見ておるラプラスの悪魔を考えたらどうなるんやろな
なんか生き残りそう
0105風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:58:10.37ID:APZlv7n30
原子レベルではランダム要素があるからあらかじめ全てを知るなんて無理やぞって認識で合ってるんけ？
素人やからよく知らんわ
0106風吹けば名無し2022/04/28(木) 19:59:25.52ID:aGmGXfIup
>>105
イッチが議論したいのは、知るのは不可能ってことはわかるけど、知れたらどうなるんか？ってことだと思うで
実際は知れん 0107風吹けば名無し2022/04/28(木) 20:00:58.64ID:DyvVn7DDr
今のこの瞬間が未来であり過去でもあるんだから無理に決まってんだろイッチアホすぎて草
小学生でもわかるぞ
0108風吹けば名無し2022/04/28(木) 20:01:44.41ID:YGge3paBr
思考実験って出来るだけくだらなく見える方が
評価高いとか判定あるんかってくらい
一見くだらなく見えるよな
0109風吹けば名無し2022/04/28(木) 20:02:07.88ID:oh3T9DkKr
実際に未来予知なんて出来たら競馬で大儲けされるやんそんなの許すわけがない