ラプラスの悪魔の結果ってズルくない？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:04:18.13

｢現在の全てを知れたら未来予知が出来るのか？｣
って問いに対して、
｢現在の全てを知ることは出来ない｣
で否定するのおかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:04:39.39

結果というか回答か

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:04:52.44

そんなくそ理論やったっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:05:16.99

知れたとしても予知はできないが回答やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:05:25.33

全然ちゃうやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:05:55.41

>>4
マジ？
なんで知れても予知できないんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:06:14.23

>>5
ホンマに違うんか？
ワイが間違って覚えてるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:06:26.40

現在の全ての中に自分も含まれるから未来予知は無理

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:06:36.44

>>6
量子力学

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:06:56.91

知ることが出来ても予測ができない物理体系ってことが結論なだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:07:15.74

>>7
言葉的にはあってるけどずるいって思うような内容ではなかったで
ワイもいまググっただけやから詳しくはわからんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:07:38.85

ラプラスの悪魔って最近無理やんって証明されたんじゃないっけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:07:47.82

波と粒子がなんやかんやで、両方同時には知れないって話やないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:07:59.95

>>6
そら粒子の位置とかが確率で与えられてるからよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:08:06.00

お前だってギャルもので抜きたくておかず探してて結局ナースもので抜くときあるやろ
現在ギャルで抜きたくても結果ナースで抜くかは分からんのや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:09:22.78

>>15
でもワイの脳の状態とインターネットの全ての情報を知る第三者なら、ワイがなんて検索してその過程で見つけたどの別ジャンルで抜くか予想出来るんとちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:10:01.47

この宇宙総べてのエネルギー足してもすべてを予測するまでのエネルギーを得られないからしゃあない

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:10:03.89

YMG！

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:10:36.88

最近青春ブタ野郎観たんやけど結構おもろいな
でもラストよう分からんわ世界一回やり直したんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:11:04.10

>>19
ワイがあんまり知らんアニメの話するな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:11:16.96

これが否定ってことは輪廻論は嘘ってことか？
アカシックレコードなんてなかったんや！嘘つき！！

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:11:57.46

>>17
知って答えを出すことになんでエネルギーが関係するんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:12:03.12

不確定性原理

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:13:02.23

いやおかしくないやろ
前提が間違ってるんやから命題が間違ってるという答えに帰結するのは東瀬ｎ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:13:09.53

今はわかっても原子の未来は読めないってのが答えなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:13:36.67

>>22
実際はエネルギーよりも情報量の計算やと思うけど、熱力学的に情報を計算するにはそれを超える情報が必要になるって感じやった気がする

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:13:37.53

いやイッチの認識であってるで
0.00000000001㍉ズレただけで時間経過によって大きな差になるからやっぱり無理って理屈や
いやその0.00000000001㍉のズレも無く現状を正確に抑えたらどうなるんかって話しやろっていうつっこみは最もや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:13:45.10

>>25
今が確率的にしか分からない

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:13:48.71

>>16
それに関してはなんかくっそ細かいとこまで見ると予測は不可能やんけってならんかったか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:14:21.53

>>27
そのズレを無くすってのが無理って話
僅かなズレが大きな違いを生むのはカオス理論の話

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:14:26.63

量子がこの辺にいる確率が高いっぽいでしか観測出来ないって不思議だわ
すげぇ気合入れたらわかったりせぇへんのかい

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:00.83

>>28
それやとやっぱり今を完全に知ったらって前提にそもそも反してる気がするんや…

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:06.02

>>25
そもそもミクロの世界じゃランダムが存在するから材料があっても予測が無理

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:07.37

ラプラス変換と関係ある？😯

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:09.28

時々勘違いしてる奴おるけど量子力学は確率的決定論を支持しとるからな
そこの分岐が完全にランダムって言ってるだけで

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:10.81

>>26
要は完璧に計算したらそいつの脳内にもう一つ宇宙があるようなもんって事か？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:24.24

違うやろ？
粒子の動きが予想できないから未来予知が不可能なんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:34.28

>>32
だから完全に知ることができないって話や
>>1にも君が同じこと書いてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:15:58.82

>>34
ラプラス変換は微分方程式の一種の解法やね

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:16:36.98

>>30
その無理を無理じゃなくせる空想上の存在がおったらどうかって話しやろが

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:16:51.98

未来は(量子原子の動きは)ランダムに決まるから予測できないって話でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:17:11.54

ありえそうな仮定で思考実験してたけどそもそもその仮定が無理でしたってことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:17:12.28

>>36
君の言ってることがちょっと理解出来んがマトリョーシカみたいに計算機をより大きな計算機が被覆してるみたいな感じや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:17:28.94

ランダムとかあり得るのか？
生まれようのない物質が自然発生しないってことは
元がカオスだとしても現在はランダムはないっことじゃないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:17:45.55

マクスウェルの悪魔とかは、そういう悪魔が存在したとして尚否定する材料を揃えてくれてた気がするんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:17:51.64

>>37
動きが予測出来たとしても未来が完全にわかる事は不可能って何かでみたで

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:18:01.90

>>12
こういう書き方するやつってマジで頭悪そう

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:18:33.88

>>47
は？ぶっ殺すぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:18:53.94

殺してしまえ！

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:19:16.53

1つの玉をイッチに隠しながら青と赤の箱に入れてイッチに見せてどっちに入ってるか当てさせたとしよう
まぁイッチは適当にどっちか予想して蓋を開けるやろうけど、青と赤どちらに入ってるかはイッチが蓋を開ける前に当然決まっとるやろ？
ただしこれが量子やった場合イッチが蓋を開けるまでは真にランダムな重ね合わせにあって確定していない
イッチが蓋を開けて見た瞬間確定するんや
んで蓋を開ける前にどっちに入ってるかの予測は確率的にしか出来ない
50%で赤の箱に入ってて50%で青の箱に入ってるみたいに
全ての情報を知ってもこの確率しか知れなくて開けたあとどうなるかは知ることが出来ないって話

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:19:39.83

>>40
だからそんな存在が実在するのが不可能って話で解決した

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:19:42.93

>>47
主張はしたいけど人伝に聞いた話しです＆うろ覚えですの二重の予防線貼ってるのがホンマきっしょいよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:20:04.74

決定論でも量子論でも結局人間に自由意志は無いってのは共通なんだよな
悲しいね

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:20:11.25

神はサイコロを振らないって誰か言ってた

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:20:46.45

>>50
じゃあ箱開けて見ればええやん
全部の量子をそれで確定させたときに初めて現在の全てを知るって前提に追いつくやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:20:54.49

マクスウェルの悪魔くんも｢知るのにエネルギー使うぞ｣だったわ…
○○できたらどうなるか？に○○できない。って答えるの流行りなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:20:55.98

>>50
どっちになるか理解出来ないから
どっちにもなり得る状態なんだって逃げやないか？
一つの選択ごとにランダムとか世界がどんだけ分岐せなあかんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:20:58.63

>>54
Einsteinさんちっす

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:21:26.91

>>51
不可能かどうかは関係無いやん

それは現在のすべてを知ることは可能かどうかの話やんけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:22:19.27

>>54
サイコロを振らない神が次に世界をどう導くかの予想はどうしたらええんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:22:56.67

>>60
神の代わりにサイコロを振ればええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:22:58.30

量子力学で否定されたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:23:29.71

>>56
その論法が許されるなら学問全否定だよな
〇〇を知らないから知りたい。〇〇を知らないので無意味。終了～　っていってるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:23:56.31

思考実験としては語り尽くされてるから本でもサイトでも調べれば書いてあるで
その上で自分の結論を見つければええ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:24:10.13

>>62
なんでそんなわけわからん嘘ついたの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:24:27.16

>>55
量子力学は確率的決定論を否定していない
全部の状態確定させれば決定論的になるよ、ただしその状態が決定されること自体が確率的って話
>>57
逃げじゃなくて数学的に証明された話
>>59
現在の全てを知った存在って仮定がラプラスの悪魔だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:24:48.62

>>64
ワイが新しい説を提唱しても良いのか…？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:25:59.29

>>66
過去から現在まで数え切れないほどサイコロが投げられてるはずやけど
大体同じ結果しか出ないのはどう考えてるん？
確率だけで説明がつくか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:26:37.10

例えばめっちゃ単純化して1%で起こる100個の分岐があったとして
その後の100個の世界をそれぞれが1%で起こりますという予測は全知の存在には出来る
ただ100個のうちどれが選択されるかは全知の存在でも「それぞれ1%で起こる」としか言えなくて実際に確定するまで分からないって話

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:26:43.38

>>67
現代の科学と理論的にも実験的にも相違なければ認められるで
それが飛躍するとトンデモ論とかになるけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:26:52.89

マクスウェルの悪魔ってドア開け閉めするのに仕事してね？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:27:34.87

>>68
何を言ってるか意味が分からん
そのサイコロはなんかの例えか？それとも本当のサイコロ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:27:47.92

>>69
その解釈は平行世界論やから人によっては納得しなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:28:02.44

>>14
確率で与えられてるてなんやねん
よーわからんから確率にしとるだけでほんまはどっちかあるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:28:06.92

>>67
数学的に矛盾なく導出出来るならええよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:28:21.86

>>71
極限まで軽いドアなら分離される熱量の方がドアの開け閉めにされる仕事より大きかったりしないか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:28:53.37

>>73
そこの解釈は確定後の話
ある1つの可能性に確定された時他の可能性がどうなるかってところで解釈問題になってるだけ
今はその手前の話

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:28:58.70

>>74
ちゃうで
観測するまで位置が決まってないんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:29:10.86

>>72
何億何兆で済まないほどに分岐してるはずなのに
いつの時代も大体おんなじ流れやん？
ホンマにランダムな状態なんかあるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:29:32.16

>>74
観測するまで状態が確定しないんやで
そこの理解するのが量子力学の難しさ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:29:41.17

>>74
あらかじめなんかの要因で決まってるんじゃねってのはとっくの昔に否定されたで

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:30:07.43

>>79
意味が分からん
お前が経験しとるのはこの世界1つやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:31:16.30

>>82
一つの世界ですら
あー、大体こうなるなーって予想が立てられるやん
それは確率で成り立ってるのか？
ランダムなら予想なんか出来ないはずだけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:31:26.51

>>77
よく読んだら表現上の問題やったなすまん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:31:30.65

>>47
わかる
書き込まないで欲しい

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:33:09.38

>>83
その予想がどんな大きさで成り立ってるかは知らんが、ワイらの世界レベルでマクロな系なら統計的な物理量を用いることによってある程度は予想できるで
原子一個レベルで予測しようと思うとまた別の問題やが

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:33:10.74

>>83
いや確率って言ってもあらゆる事象が等確率で起こるわけやないから
例えば量子の位置が確率的に決まるって話があったけど最も確定しやすい位置があってその周辺に決まる確率も高くてめっちゃ離れた場所に決まる確率はほぼ0
ここでいうほぼ0はこの宇宙が生まれてここまでくるのに起こるわけがないレベルのほぼ0ね

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:34:14.60

>>87
んで起こりやすいものが当然より多く起こるから巨視的には量子的効果は無視出来るようになる

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:34:16.42

>>86
ミクロがどんだけ影響及ぼすか分からんのになんでマクロで判断出来るん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:36:25.14

>>89
実際はある程度の近似をしてるからマクロの方が扱いやすいんや
1個の粒子が北を向いてる場合、北が特別な方向になってまうが、めっちゃたくさんの粒子があれば方向に偏りがないやろ？
その場合計算をするのが楽なんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:36:49.21

>>89
エーレンフェストの定理とか調べたら良いんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:37:46.82

完全な予知はできずとも地球で無双するくらいならできるだろうしそれが出来たら十分だろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:38:36.85

>>90
水平方向の粒子が99％だとしても１％の粒子が垂直方向なら
全体は斜めに動くやろ
距離が離れたらとんでもない差になってるはずやで
でもそうそう異常なんか起こらんよな？何故や？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:40:34.14

>>93
99:1とかじゃなくて999999999999999999999999999999999:1とかやからや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:42:57.17

>>93
水平の方向が99%の場合って外部的な要因がない限りそうそうありえないこと(自発的対称性の破れとかもあるが)だからなんとも言えんけど
統計的に物理を考える際はそもそも空間に一様に粒子を分布させるから距離とかには興味がないってのが事実

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:43:14.22

量子論でも状態の時間発展は完全に決定論的な方程式やしな
力学的対象を何にしようともそこは古典論と変わらん

問題は観測が入ると確率的に状態がピックアップされてそれが決定論やないというところやな

ラプラスの悪魔を否定してるのは「観測によるジャンプ」のみやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:44:30.90

>>96
観測によるジャンプってなんや…？

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:45:10.57

>>95
粒子の分布は誰が決めたんや？
それもランダムなんか？
世界は解明できてない法則で動いてるとワイは思うで、ブレはあるんだろうけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:46:41.89

>>98
人間とか機械が計算できる限界があって、その限界で計算しても実際の世界と相違がないっていう経験則に近いで

解明されてない法則云々はアインシュタインの隠れた変数とかで調べるといいかも

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:47:35.72

>>81
マイナーではあるけど隠れた変数理論は今でも研究してるところあるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:49:22.78

隠れた変数理論がマイナーなのがもうおかしいよ
メジャーであるべきやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:50:50.42

>>101
量子力学の発展に伴ってその他の理論が消えてくのはしゃーない
面白い発見とか研究がなければ学問なんて滅びてくだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:53:22.07

>>97
「観測したときに『物理量が一意に決まる状態』に瞬間的になる」というやつや

シュレーディンガーの波動方程式の言葉まで言えば波束の収束というやつや

力学的な対象を波動関数やと思えばその時間発展は完璧に決定論的な方程式や
ところが観測した瞬間にある「物理量の決定した」波動関数に飛ぶんや
その飛び方は波動関数の従う方程式を完全無視や

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:56:30.17

波動関数だけが実体やと思うたらラプラスの悪魔はええところまで否定されないやろな

多世界解釈の立場で言えば多世界を同時に俯瞰するところで見ておるラプラスの悪魔を考えたらどうなるんやろな
なんか生き残りそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:58:10.37

原子レベルではランダム要素があるからあらかじめ全てを知るなんて無理やぞって認識で合ってるんけ？
素人やからよく知らんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 19:59:25.52

>>105
イッチが議論したいのは、知るのは不可能ってことはわかるけど、知れたらどうなるんか？ってことだと思うで
実際は知れん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 20:00:58.64

今のこの瞬間が未来であり過去でもあるんだから無理に決まってんだろイッチアホすぎて草
小学生でもわかるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 20:01:44.41

思考実験って出来るだけくだらなく見える方が
評価高いとか判定あるんかってくらい
一見くだらなく見えるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 20:02:07.88

実際に未来予知なんて出来たら競馬で大儲けされるやんそんなの許すわけがない