0001風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:05:12.27ID:i/Gjfhr00
いうて人材不足の蜀で登山家の代わりに祁山を守れる将軍こらんやろ
王平とか廃化とかレベルしかおらんぞ
姜維は若造、趙雲はお爺さんや
張包や関興は死んでるやろ病気で
0005風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:08:05.50ID:i/Gjfhr00
0006風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:09:32.39ID:M7sHj9W70
馬岱やろな
0007風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:09:51.33ID:i/Gjfhr00
馬超が早死にしなかったらなぁ
馬岱にまかせたらよかったやんと思うけど
たぶん派閥的に発言力なかったんやろ
0008風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:09:53.67ID:VzCD1iUz0
0009風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:10:18.77ID:i/Gjfhr00
そういえばこのころ魏延なにしとったんや？
0010風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:10:29.05ID:yeXU+rQRd
0011風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:10:54.09ID:0YyJZq0kM
劉禅の親征しかないやろ
0012風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:11:01.77ID:ZrWwJzl0M
順当にいくなら魏延呉懿だったのでは？
0013風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:11:37.13ID:M7sHj9W70
その当時の魏延は総大将だから無理やろなあ
0014風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:12:05.99ID:/6Ho0W9va
仮定の話するより資料が残ってそうな場所の話題をしないのがガイジムーブすぎる
0015風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:13:33.63ID:bRCnqM1f0
0016風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:16:05.60ID:vFR5IkVF0
張苞関興って創作やろ？
0017風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:16:12.23ID:yi/fJtCk0
魏延って蜀出たほうが良かったよな
0018風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:19:14.68ID:i/Gjfhr00
姜維を孔明が大抜擢したいところやが
野球でいうなら姜維は高卒一年目のペーぺや
才能あると監督言ってても命預けられるって思える兵士がついてこん
0019風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:20:26.99ID:M7sHj9W70
姜維って抜擢された時30代やろ？
おじいさんずっとデバってるんやから出れるならおじいさんでええやろ
0021風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:22:25.70ID:LGHkk+xNM
正史見てると味方見捨てて戦わずに敵前逃亡してるくさいんよな
そら孔明もこれから先の作戦破綻して泣きますわ
0022風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:22:39.40ID:i/Gjfhr00
>>20
動けるなら趙雲一択やな
せんかったということはもうかなり
限界きてたんやろうな体力的に
なんやかんやで趙雲高評価1番してんの孔明やし 0023風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:24:01.60ID:i/Gjfhr00
>>21
お水遮断されて兵も離散してまともに戦えへん！もな逃げるわあとは王平たのむで！ほなな〜 0024風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:24:39.40ID:m1/UHPme0
泣いて馬超を斬るわ
0025風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:25:19.61ID:LXKvTNAUM
>>21
向朗のところに逃げ込んで匿ってもらったぽいな
向朗も処刑されとるし 0026風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:25:30.57ID:i/Gjfhr00
てか指示守らないガイジでなければ別にいいんやけどな
指示ガン無視して失敗しましたとか置物より酷いやん
0028風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:27:58.85ID:kq1BGc4or
0029風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:28:03.66ID:i/Gjfhr00
>>27
やっぱ馬謖選んだ孔明さんサイドに問題があるな 0031風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:31:46.77ID:i/Gjfhr00
0032風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:32:40.61ID:913fK8k9a
諸カスさあ魏延と呉懿がいるよね
王平をさっさと将にしてなかった孔明のていたらくだよ
殺人赤髭やパワハラ髭達磨や
裏切り爺&絶壁コンビや身内見捨て錦に
ニートをあっさり取り立ててきた劉備との最大の差や
0034風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:34:41.51ID:vku7JhI0a
馬岱とかいう暗黒期のスター選手
0035風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:34:48.80ID:i/Gjfhr00
呉懿って評価高くなかったんやない？武将としての
じゃないと先帝の親族なのに重要な場面に名前がない
0036風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:35:44.61ID:i/Gjfhr00
>>35
指示待ち人間だけど特に失敗らしい失敗もないだから
凄い便利な上に長持ち 三国志や戦国モノの小説読んでると「将軍は軍旅にあっては君命を受けず」とか言って好き勝手やる奴よく出てくるけど
事前に言い含められた作戦の大方針いきなり変えて良いもんなん？
>>38
当時敵の行軍なんかわかんねーから
ハハッ計画とか役にたたね〜ってのはある
秀吉なんかもじぇんじぇん守ってない 0040風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:38:32.94ID:i/Gjfhr00
馬岱か王平やな登山家の代役は
>>35
割と当時でも魏延か呉懿のほうがいいんじゃねって進言があったぐらいには信頼されとる 0042風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:38:52.16ID:913fK8k9a
>>35
役職的にあの時点でも評価は高いやろ
元劉璋の部下だからそこを諸葛亮は気にしたのかもしれん 0043風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:39:47.04ID:i/Gjfhr00
>>38
まあ命令無視しても勝てばよかろうなのだ、みたいな風潮はあったよね
蜀がどうだったかは知らんけど 0045風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:41:01.40ID:913fK8k9a
>>38
孫子も「君命に受けざるところあり」言うてるからな
現場の判断によっては上からの指示を無視する権限は司令官にはある やっぱ仲間になったと共にフェードアウトした馬超さんがいけないな！
>>46
居るだけであのキチガイ差し向けるのだけはやめてください
なんでもしますからぁ！って左側全部降伏してるから
功績で言えばめちゃくちゃでかい 0049風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:44:25.45ID:i/Gjfhr00
馬謖も増長してるふしあるよな
荊州派閥の孔明の一番弟子とか
趙雲か魏延の言うことぐらいしか聞かなそう
>>49
ふしもクソもそもそも孔明の作戦に逆らっとるから誰にも従わんぞ 馬謖も北伐までは普通に参謀として実績たててるんよな
突然オリジナリティを出そうとしてよい子のみんなが真似してはいけないことをやってしまったが
0052風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:48:36.75ID:atc1dIOs0
登山して大敗するのは経験不足で仕方がないとしても敵前逃亡はいかんですよ
0054風吹けば名無し2022/04/08(金) 09:51:55.64ID:i/Gjfhr00
>>51
しょせん文官よね
武功がない帷幕の中で策を立てることに徹してればよこったんや
もんま忍城一つ落とせない石田三成やわ