努力厨ってなんで才能の存在を認めないんだ?

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:02:28.46

グダグダ言って才能の存在を認めない

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:03:33.69

才能厨ってなんで努力の存在を認めないんだ？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:05:05.43

努力できるという才能があるからややこしくなる

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:05:52.89

https://imgur.com/a/k0PK591

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:06:28.01

簡単やで
お前が才能だけで努力厨を叩きのめして証明すればええだけや

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:08:07.19

ワイは努力は才能を越せないけど勤しむべき派

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:08:23.19

>>3
そんなものは無い
根性がないだけ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:08:25.79

才能は存在するけど、普通に生きるレベルなら努力でほぼカバーできる範囲じゃねーかって話じゃねーの？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:08:59.12

>>7
あるぞ
誠実性は50%は遺伝だから

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:09:00.63

>>6
努力は大事なのは確かやな
でも結局才能の方が大事や

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:09:10.84

才能のあるやつが努力したら上手く行く
才能があっても努力しなければ失敗する
才能のないやつは努力しても失敗する
つまり成功には才能かつ努力が必要

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:09:45.24

>>9
そんなわけないやろ
本人が真面目に生きようって心がけてるだけ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:09:53.56

どっちかが100%で無いと我慢がならないって傷害の人いるよな

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:10:20.87

>>8
ちがう

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:10:56.57

>>11
そう!
どっちも大事なのに努力厨は才能を認めない

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:11:04.98

>>12
5割は遺伝は事実なんだよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:12:22.71

無意識が自らの行動を決めて、意識はただそれに理由づけしてるだけって思うようになってから、努力なんて存在しないと思うようになったわ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:13:30.88

>>15
すると努力厨って才能ないのに努力で何とかなると思いたい人々のことでは？ちょっとは報われるかも知れんが

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:15:03.46

そりゃ成功者の立場で考えれば、たとえ嘘でも「才能ないけど努力しました」みたいに言った方がウケいいからじゃないの

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:15:32.10

>>16
じゃあ誠実な人は不誠実なことすることはないのか？
遺伝で決まってるから

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:16:03.19

>>18
そうかもしれんな
そう思うと責めたくなくなる

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:16:06.05

自分の才能を評価できるくらい努力した奴しか才能を言い訳に使う権利ないやろ
別に自分は才能ないって言い訳して逃げてもええけど何も得られないまま取り返しのつかない時間だけが過ぎるぞ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:16:08.49

努力でどうにかなる言ってる奴は環境や才能があったのに今までのことは自分が頑張って得たものと勘違いし、それを正しいことと思いこむから信じんのやろ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:16:42.28

才能はあるけど、自分の才能なんてどんだけあるかわからないじゃん
だから、努力するしかないんだよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:16:57.86

>>19
才能って言うと反感買うしな
ソフバン孫は飯食う時も教科書みてたとか言ってたけど
絶対うそだと思う

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:17:18.39

あと才能も必要やが周りの環境の方が大切やぞ。まぁ決定運ゲーってことやな

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:17:55.28

>>23
確かにこのタイプの努力厨も居るなぁ
できへん奴のことを理解してない奴
変に意識高いから困る

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:18:16.84

>>20
頭の良さは誠実性と開放性の要素がIQより高く
これらは遺伝が5割影響している
これを多いとするか半分は自分でなんとかできるかと思うか次第

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:20:21.35

外人とかでも努力信仰なん？
向こうの人血統とか才能とか好きそうだけど

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:20:56.53

>>22
何言ってんだ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:22:23.81

子供の頃IQ高かったやつが大人になった時実は大して稼いでないという現実

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:22:49.83

才能が存在しないなんて思ってるやつはおらんやろ、努力でカバー出来ると思ってるだけで

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:23:04.66

>>28
いや誠実ってそういうものじゃないだろ
何でもかんでも科学に結びつけるのはおかしいだろ
本人が他人に親切にしたいと思うから誠実になる
そう思うのはそれまで他人に親切にされたかどうか

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:24:07.46

努力も才能って言うやついるけど
今日これやらなきゃ殺されるってなったら意地でもやるわけでw
結局怠けてるだけだよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:24:18.01

>>32
カバーできるのは才能あるからって話だぞ
おまえは何も理解してない

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:24:59.18

>>33
ビッグファイブ知らんのか？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:25:00.60

>>34
いやそれ関係ないやろ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:25:03.66

>>34
環境が行動を左右するって主張なんやから、全く反論できてないやん。
自由意志があることを示さないと

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:25:31.13

そりゃ誰だって自分の努力を賛美したいからや

エアコンの効いた部屋でスマホを眺めて暇つぶしができるのは自分が最低限の努力をしてるからではなくて、日本国籍の両親の下に生まれた要素の方が大きい

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:28:00.36

>>36
知らん

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:28:23.68

>>34
その通りだと思う

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:28:42.35

世の中、相対評価だから、才能や環境言い訳にして努力を怠る人間が増えた方がいいとは思う

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:29:08.74

>>40
才能がなんたるかを知るには
ビッグファイブと統計マジックを知ることだぞ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:29:16.22

>>39
アフリカに生まれたらそもそも生きるのに必死で
成功するために努力なんてできないしな

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:30:23.96

才能厨も努力の存在認めてないやん

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:32:07.44

どっちも必要っつーか努力×才能×環境=結果やろ？
多少の優先度の差はあるだろうけど結局どれもそれなりに必要よ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:33:33.44

努力するのは当たり前というジジイならではの発想

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:34:41.54

ムラビィももっと早くから進研ゼミを始めてたら進研大学うかったのにな
まじで環境やなー

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:35:21.10

パルワールドって努力やなくて剽窃？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:35:22.56

>>43
いやビッグファイブ遺伝が50はおかしいと思うけどな
だいたい50パーセントって何に対しての割合なんだ
科学なのに抽象的すぎる

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:37:14.28

>>43
遺伝が50パーっていうのはどう計算してるんだ?
計算式が謎

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:38:02.23

>>46
それはそう
全部大事だ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:38:23.14

>>45
いいところに気がついたな

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:38:28.16

>>50
統計である遺伝子が関係している判明していて
複数の研究で同じような結果が出ているんだよ

遺伝子や才能は金持ちほど影響力が強いので
貧乏人には縁がないから安心しろ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:40:05.65

認めるメリットは？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:41:24.72

自分はスポーツとか全然出来ず
学業は多少はできたから医学部行こうと思ったが全然ダメで
結局、ロー行って司法試験何度も落ちて、なんとかギリギリ受かって弁護士やってるけど
頭悪くて事務所クビになり、今なんとか開業して得意分野でやって所得1000後半万円ぐらいになった

才能は結構大事だから、色んなことに手を出して、なんか上手くいくとこ見つけるのって大事だなと思ってる

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:41:57.78

>>52
○○厨はみんなちょっと極端なのよね

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:45:06.93

>>56
所得すごいな
自分の才能ドンピシャの仕事があったってこと?
どうやって見つけたんだ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:46:54.83

>>46
実際才能あっても環境で潰されたりしよるからな
両親不仲で家族ギスってるとそれだけでガキの脳は深刻なダメージ受けてるらしいし
全部多少揃ってへんとイカンとかクソゲーもええとこや

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:47:26.30

年収3000万以上の家庭の子供は才能で優劣がつくが
貧しければ貧しいほど環境要因が高くなる
みんなの憧れ野球やサッカーなら才能
マイナー競技は才能以外の要素が大きい

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:50:03.94

>>60
子供の頃は才能か環境が大事だな

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:50:50.61

おえ

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:51:56.61

>>58
向いてる分野と、戦略がうまくハマっただけ

これがダメだったからあれやってみる
みたいな感じでやってみて、たまたま自分に合ってるものが見つかったという感じ

向いてないものに固執してもダメだと思うね
それが才能論かもしれん
色々やってみて、自分に一番向いてるものを見つけられればいいんじゃね？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:53:11.52

運の存在は？

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:53:23.53

>>59
それは本当にそう
努力はともかくとして才能と環境がそれぞれ最低0.5くらいずつないとかなり詰みやすそう

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:54:24.14

>>63
結構行動力と最低限のコミュ力はいりそうだな
まあでも俺も若い頃もっと色々試しとけばよかったな…

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:55:46.33

>>64
当然ある影響は他の要素に比べて少ないと思われるが
努力の部分はあまり関係ないけど才能、環境には関係してくるかもな

**風吹けば名無し** · 2024/01/25(木) 23:58:49.51

グダグダ言ってないでやれよ

**風吹けば名無し** · 2024/01/26(金) 00:01:08.38

>>68
なにをだよ