X



【謎】ダーウィン「進化論はあります」ファーブル「進化論は大嘘」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:02:49.90ID:Zm4WVm6p0
どっちが正しいんや?
0002風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:03:51.97ID:Zm4WVm6p0
ファーブルは進化論に対して非常に強く反対意見を持っていた。
『昆虫記』の中で、再三そのことに触れており、
ダーウィンの祖父の観念的な進化論には強い批判を記している。
ファーブルはチャールズとは親交があり、チャールズも彼を「たぐいまれなる観察家」と高く評価したが、
彼は進化論への批判をやめなかった。
0003風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:04:34.53ID:i3AicQoS0
へー昆虫おじさんは反対派だったんだ
0004風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:04:57.10ID:4fyUTHh70
どっちも間違いやぞ。
本当はスパゲッティモンスターが世界を創造したんや。
0005風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:07:08.52ID:Zm4WVm6p0
「進化論への一刺し」
狩バチはその種によって特定のイモムシなどの昆虫を捕まえ、幼虫の餌にするために神経節を針で刺して麻酔する。
そのために、決まった種のイモムシを決まった場所で探し、見つけたら決まった方法で攻撃し、決まった場所を針で刺さねばならない。
しかも、昆虫は学びもせず、それを生まれつき行う。
もし、これらの行動のどれか一つが欠けても、この昆虫は子孫を残すことはできない。
つまり、「進化する途中の狩りバチなど」はあり得ない。
0006風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:10:03.49ID:Zm4WVm6p0
ファーブル
「まったく、(ダーウィン主義者がよくいう)
獲得された習性というのは奇妙なものである。

あるひとつのことが無能によって成しとげられ、
同じように無能なものたちによってどんどん上達していった、想定するのだ。
ところが、獲得された習性の起源についていろんな可能性を調べてみると、
私はただ”ゼロ”という答えしか得られない。

もしも生き物がその職業を「初めから」根本まで究めていなければ、
もしも彼に(さらなる能力の)獲得の必要があるのなら、彼は死ぬしかない。」
0007風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:11:11.05ID:Zm4WVm6p0
>>3
当時は否定派の方が主流やで
戦前まででもせいぜい半々やったんちゃうか
0008風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:13:18.05ID:Zm4WVm6p0
>>4
創造論のイメージを下げるために進化論者が編み出したミームやね
0009風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:14:27.56ID:Zm4WVm6p0
ダーウィン「狩バチは長い時間をかけて偶然こういった狩る方法を思いついた」

ファーブル
「偶然! なんて便利な逃げ道なのだろう。
長い時間という神秘と、生物における未知ということを
たくみに操って、あいまいな美辞麗句をつらねていれば、
理論なんかすぐ作れる。
日頃の苦しい研究にうんざりしているわれわれの怠け心に、
それはぴったりのものである。」
0010風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:15:51.14ID:Zm4WVm6p0
冷静に考えてみると
人間がアメーバから進化したって言われても信じられんよな
0011風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:17:13.34ID:lxDnDo6Y0
キリンと他の中間の首の生き物がいない不思議
0012風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:18:24.82ID:vV8dIiNgr
進化論はダーウィンが言い始めたことじゃないし
もう恐竜は進化して鳥になったなんて論文も出てたし
問題になったのは自然選択の方
0013風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:18:54.47ID:Zm4WVm6p0
>>11
そんな化石も記録も無いしな
0014風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:19:41.21ID:8UcOCs360
自然選択説を含まない進化論ってどんな感じ?
0015風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:20:08.11ID:lxDnDo6Y0
ダーウィンは手柄を強引に横取りしたらしいな
0016風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:20:47.76ID:Zm4WVm6p0
>>12
そら同じような説は古代ギリシャからあったろうけど論としてまとめたのはダーウィンやろ
0017風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:23:03.33ID:vV8dIiNgr
まとめたのはダーウィンじゃない
ダーウィンの時代のヨーロッパの知識人の間ではもうすでに一般的な説だった
こんななんも知らない間抜けが進化論否定してるんだから
そりゃ馬鹿にされるわ
0018風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:24:43.07ID:Zm4WVm6p0
>>17
1858年にアルフレッド・ウォレスがダーウィンに送った手紙に自然選択説と同様の理論が書かれていたことに驚き、
自然選択による進化理論を共同で発表したダーウィンは
さらに執筆中であった『自然選択』と題された大著の要約をまとめ、
1859年11月24日に『種の起源』として出版した。
0019風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:24:57.26ID:VaY1RWcY0
進化論以外てどんな論なんや?
0020風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:25:21.00ID:MEoqqZk00
確かにワイも不思議やわ
人間が猿から進化したはずなのに中間の猿と人間の間の存在がおらん
不思議やわ
0021風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:26:56.03ID:Zm4WVm6p0
>>14
自然淘汰でいきなり針刺して麻酔できるようになるんか?
0022風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:27:54.25ID:FCuD3q2I0
>>20
いやいや、それはおる
0023風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:28:52.74ID:bf7TpliU0
産卵管→毒針なんてまだ分かりやすいだろ
耳とか目とか脳のほうが意味不明
0024風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:29:02.60ID:Zm4WVm6p0
>>19
創造論や
イギリスの自然学者フィリップ・ヘンリー・ゴスが1857年に提唱した。
歴史の存在を想像させる地質学的、生物学的、その他ありとあらゆる証拠(化石、地層、年輪など)は、それを含めた完全な形で地球は紀元前4004年に創造された、とする。
0026風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:30:36.91ID:VaY1RWcY0
>>20
アウストラロピテクスより更に前の猿人もみつかっとるんやろ?
それとその前の猿との間にそんなに差があるん?
0027風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:30:43.79ID:Zm4WVm6p0
>>22
日本原人は完全に捏造やったし
北京原人のいつのまにか頭蓋骨も消失してるけどな
0028風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:31:31.78ID:lxDnDo6Y0
ほぼ完ぺきな保護色があるってことはありとあらゆる模様の生き物が無数に生まれて
たまたま周りと同じ模様の生き物が生き残ったってことなんか
0029風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:31:40.44ID:Zm4WVm6p0
>>23
いや分からんわ
卵と毒って完全に別物やん
0030風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:32:37.01ID:vMjAFl+oa
究極進化のその先があるなんてスーパーサイヤ人もびっくりだね!
0031風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:33:14.49ID:MEoqqZk00
それより不思議なのが多様性やね
魚とか鳥など個体差はないように見える
なのに人間の個体差は多様性という言葉で認められている
これは不思議やないか?明らかに劣った人間が生きている
0032風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:33:50.01ID:sDBJauK/0
晋 Hiroshima g7 Taipei China Biden LDP Kishida NATO Korea Japan Ukraine Trump "#$..,.

Kishida's secretary ,Masayoshi Arai told reporters that he hates to see LGBT people and would hate to see such people live next to him.
Arai also said that if Japan recognizes same-sex marriage, people will abandon the country.
Influenced by Unification Church , Abe Shinzo promoted abusing LGBTQ rights.
0033風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:34:14.97ID:Zm4WVm6p0
>>25
>ファーブル進化論は本能決定説であり、種は変化するとしても、漸進的ではない

この部分を言うてるんやろうけど、
これってつまり「生物は神によって生み出され、神によって変化するしかない」ってことやろ
0034風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:34:41.04ID:/o3XD3bza
つかファーブルとダーウィンて同世代やったんやな
初めて知ったわ
0035風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:34:59.40ID:Zm4WVm6p0
>>28
なわけあるかって感じだよなあ
0036風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:36:36.82ID:Cp4rZLxv0
希にライオンみたいな肉食獣に立ち向かうバッファローとかおるやん?
ああいうのって進化する素材になってるんちゃうのかな?
0037風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:36:40.80ID:LZTrALxk0
進化論は何でもかんでも偶然で片付けるけど
創造論は何でもかんでも創造で片付ける
ほならハゲデブ童貞チビ性格悪いワイはなんのために創造されたのか神に問い詰めたい
0038風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:38:09.51ID:Zm4WVm6p0
>>31
魚で思い出したけど、
川魚っておかしくないか?
100%分断されてるのにおんなじ種類が日本中、世界中の川で泳いでるんやで
しかもヤマメとか一生上流にしか居らんのに
0039風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:38:28.81ID:xPb1M0AE0
>>13
そもそも化石なんかめったに残るもんじゃないし、特定の環境下でしか残らん
0040風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:39:40.10ID:Zm4WVm6p0
>>36
どう進化するんや?
0041風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:40:23.47ID:Zm4WVm6p0
>>37
神のいたずらやろ
偶然よりは信じられるわ
0042風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:41:04.35ID:/o3XD3bza
>>33
それはファーブルのことを勝手にキミが解釈しただけでファーブル自身はんなこと言っとらんやろ
実証主義のファーブルはんな主張はせんとも書いてあるやん
0043風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:41:33.20ID:Zm4WVm6p0
>>39
それがまた胡散臭いよな
あっちこっちに普遍的にあって誰もが日常的に接することができる素材なら説得力あるのに
0044風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:42:56.45ID:Zm4WVm6p0
>>42
まあファーブルはカソリックやけどな
言い切らなかったのはフェアやね
0045風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:43:41.97ID:xPb1M0AE0
>>38
川なんかしょっちゅう氾濫して流れる場所変わるんやぞ
利根川は江戸時代東京湾に流れ込んでた
0046風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:44:40.23ID:LZTrALxk0
>>38
ヤマメは上流だけじゃなくて下流に流れて海に行く事もあるぞ
0047風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:44:41.37ID:xPb1M0AE0
>>43
数十億年分の生物の化石あちこちにあったら我々は化石に埋もれて生活することになる
0048風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:47:35.39ID:D6CgSg41a
進化論肯定するってことは全てもキリスト教徒と敵対するってことか?
なかなか度胸あるなムスリムよりはマシかもしれんが
0049風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:48:24.98ID:Zm4WVm6p0
>>45
そうなんか?
でもタカハヤとかはロシア、朝鮮、日本におるしなあ
0050風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:48:49.29ID:FtQ3zR9b0
とりあえず進化論理解できねぇアホわワイにレス付けてやw
片っ端から論破していってやっからよぉ…w
0051風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:49:38.19ID:9P1fpHcAd
たった数十年かそこらで工業黒化みたいな現象が起こるんだから保護色も長い時間掛ければ全然不思議じゃない
0052風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:51:25.12ID:D6CgSg41a
ワイのクラスのカトリック?は進化論の授業の時に発狂して道具箱振り回して暴れてたな
0053風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:51:26.19ID:Zm4WVm6p0
>>46
そうなんか?すまん
言いたいのは
川や池や湖は海と違って切り離されてるから、
そこで一生暮らす生き物はもっとバラバラになってるんちゃうか?
ってことや
0054風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:52:12.13ID:lxDnDo6Y0
「これはなんでこんな生態なん?」
「適者生存で生き残った結果です」
「じゃあこの形状は?」
「適者生存で生き残った結果です」
なんでもありな気が
0055風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:53:06.44ID:Zm4WVm6p0
>>48
キリスト教徒だけじゃなく
ユダヤ教徒もイスラム教徒も進化論を否定してるで
0056風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:53:27.35ID:58VNBfMq0
まだ学説としては薄弱だが、進化論の中にウイルス進化説なるものがある
これならミッシングリンクの類も解決できそうだから面白い
0057風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:53:58.65ID:FtQ3zR9b0
>>54
実際そうなだけでそれ以上でもそれ以下でもない
0058風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:56:25.40ID:r0+w281W0
進化論を否定って...
アメリカでも創造論が主流だってのに後進国日本は終わってるな
キリシタンもムスリムも教義を否定するとかなかなか肝座ってるなぁ
0059風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:56:45.92ID:/o3XD3bza
実証主義者のファーブルがこんな空想主義者の妄想に使われるとか可哀想なもんやで
きっと草葉の陰で泣いてるわ
0060風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:57:27.29ID:Zm4WVm6p0
>>51
工業黒化は自然選択による進化を説明したり例示するときに使われる代表的な例やからね
オオシモフリエダシャクって蛾だけに起こるんも変やし
0061風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:58:15.74ID:vBRBaxo90
マジレスすると当時の物的証拠だけではまだ反論の余地あった
0062風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:58:16.41ID:Zm4WVm6p0
>>54
「神様の意思です」の方がまだ説得力あるよな
0063風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:58:57.78ID:HIe2ntWBM
ウイルスの変異とか見てると、生物って変化していくんだなあって何となく納得したよ
0064風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:59:32.72ID:k17i+Xm40
>>53
川魚はじっさい水系によってかなり遺伝子ちがうで
もっとバラバラってのがどれくらいかや
たとえば日本にもともとバスもパイクもおらんのかったのかて十分バラバラなんちゃうか
結局湖沼河川という環境は大同小異やから形質がまったくちがうなんてことはありえんという前提でみれば
0065風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:59:36.35ID:Zm4WVm6p0
>>56
宇宙とかもそうやけど、「論」や「説」に留まってるものを科学として教えるのやめてほしいわ
実験による再現性が確立してはじめて科学やろ
0066風吹けば名無し2023/05/15(月) 21:59:43.20ID:FCuD3q2I0
>>56
形質導入は普通に認知されてる
0067風吹けば名無し2023/05/15(月) 22:00:03.96ID:lxDnDo6Y0
食の欧米化で日本人の体形が変化ってのはまた別か
0068風吹けば名無し2023/05/15(月) 22:00:25.76ID:Zm4WVm6p0
>>59
ほな進化論を実証してや
0069風吹けば名無し2023/05/15(月) 22:01:11.62ID:gpNDFn000
>>58
何だこのトンチキな外人は?
0070風吹けば名無し2023/05/15(月) 22:01:29.79ID:HIe2ntWBM
>>67
それは栄養の取り方の問題だから、遺伝子レベルで変わったとかではないと思う
0071風吹けば名無し2023/05/15(月) 22:02:08.02ID:r0+w281W0
>>69
つまりお前はイスラム教を否定するってことでいいんだな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況