X



IQ136ワイ、100くらいに産まれたかったと絶望する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:37:34.23ID:3KULroWb0
高すぎるのも知的障害に分類される、これ豆な
0002風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:39:47.43ID:h8yiv1CY0
池袋でなんjオフを開けば同じ悩みを持った人たちと話し合えるよ❤
0003風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:39:53.72ID:CC7thIMjd
メリット教えて
デメリットは言われんでも分かる
0004風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:40:18.29ID:3KULroWb0
>>2
おうそうかどこで開催するんだ
イキッタ人と斜に構えた馬鹿が集まる気がするけど
0005風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:40:44.98ID:3KULroWb0
>>3
勉強とか物を覚えるのが早いのと、頭の回転が速い
ほんとそれくらいしかない
0006風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:40:47.98ID:h8yiv1CY0
昨日やってたらしいから今日今すぐなんjオフを開催すれば人が集まるよ
0007風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:41:00.84ID:3KULroWb0
>>6
池袋はあんま好きじゃないな
0008風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:41:05.72ID:h8yiv1CY0
なんjは卑屈な人ばっかだから問題ないで
0009風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:41:19.62ID:Zk7Wl4trd
側から見たらどっちも一緒やからしゃーない
0010風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:41:26.14ID:3KULroWb0
>>8
それは問題だろ
0011風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:41:49.63ID:3KULroWb0
>>9
むしろ一緒な方がいいぞ
低くても高くても爪弾きにあいやすい
0012風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:42:04.96ID:YvmLloQmp
ここ数字どっからきたの?
0013風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:42:46.29ID:Zk7Wl4trd
>>11
そう言うてるんやぞガイ
0014風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:42:51.33ID:3KULroWb0
ナチス時代のドイツの実験でIQが高い子供と普通のこどもの
その後を追跡したんだけど、ほとんどのIQの高い子供がむしろ貧困化してたらしい

一部の凄まじい成功者は大抵高IQだろうがだとして殆どはその恩恵を享受できないと思う
0015風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:43:27.99ID:3KULroWb0
>>12
全検査IQ
0016風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:45:35.45ID:e5QyRolp0
勉強嫌いだと最悪なパターンやんけ
0017風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:46:12.61ID:3KULroWb0
>>16
あ〜そうだな
型にはまれないし変に頭がいいからプライドは高いみたいな
0018風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:46:50.99ID:PZO4hUPN0
ただの嘘つき妄想バカやろ
0019風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:47:10.59ID:0rgNY99Q0
>>17
しゃべり方旧友とにてる気がする
0020風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:47:26.29ID:oITLpLCC0
メンサってほぼ発達の互助会になってるらしいね
0021風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:47:33.55ID:mcgkfwnEd
IQが高い=脳のメス度が高いって指摘を見てなるほどと思った
無駄にIQが高いとリスク回避傾向になりやすいから出世できなくなる
0022風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:47:38.53ID:cjPx6ZrJ0
ちなみに検査の結果何が特に良かったの?
0023風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:47:56.61ID:3KULroWb0
>>18
たしかに見るからに知能の低そうな書き込み

>>19
誰だ、俺結構喋り方変わるが

>>20
ああ〜どうなんだろうな
あれそもそも行列推理っていう偏った手法なんだろ?
0024風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:48:29.57ID:3KULroWb0
>>21
繊細な人が多い気がするな
経営者とかはどちらかと言うとメンタルのが大事な気がする
ほかは周りに任せりゃいい
0025風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:48:45.47ID:3KULroWb0
>>22
ワーメモ
0026風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:49:32.48ID:Ay7A+x6a0
ワイ IQ58低みの見物
0027風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:49:45.64ID:0s7i+M0n0
IQ128くらいやけど流石にもっと低く産まれたかったとは思ったことないわ
0028風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:50:26.75ID:3KULroWb0
>>27
まあコンプ持ってる人もいるしな
俺も逆にアインシュタインとかそのレベルなら嬉しいんだけどな
0029風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:50:35.86ID:bIDAnlvF0
そのくらいやと高IQの団体で160くらいの人に
「話合わないから頭の良くない人は来ないでほしい」
と言われるらしいな
0030風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:51:25.52ID:Ay7A+x6a0
ワイIQ58の池沼とダウン症持ち舌が閉まらない模様。
あうあうあー
0031風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:51:39.31ID:yAPPrAqG0
IQ128なんだが普通にコミュとれてますよ
まあ136は天才だから比べたらダメなんでしょうけどね
0032風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:51:39.64ID:3KULroWb0
>>29
160とか遭遇するの難しいレベルだぞ
標準偏差知らないけど
SD16→24?なら俺も160有るぞ
0033風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:51:49.76ID:kqr5yVbH0
IQは下がるから心配するな
0034風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:52:17.86ID:3KULroWb0
>>33
それはそれで悲しいだろ
0035風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:52:53.63ID:Ay7A+x6a0
ダウン症ってチビデブおおいよな
0036風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:53:55.50ID:3KULroWb0
>>31
ぶっちゃけIQが高いって処理能力が高いって話で、
会話ができないようなのって勉強とか専門性の有ることが大半だろ
後は複雑な議論など論理的な分野

雑談は普通に話せるはず
0037風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:53:56.10ID:/FIIRINDd
ワイも133あったわ
診断では発達障害?らしい ちな偏差値70の高校から偏差値50の大学に入った
0038風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:54:08.84ID:0rgNY99Q0
>>23
Cod = {1,2,3,...}
違ったらごめん
0039風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:54:17.50ID:/Wpk/baZM
>>11
そう言ってんだろ
0040風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:54:28.77ID:3KULroWb0
>>37
ああ〜発達はきついだろうな
他の分野が優れてるのに一部がボトルネックなせいで数値ほど能力が発揮できないが、
高IQとしてのプライドとかも有るだろうし多分悩み多いだろ
0041風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:54:47.48ID:5Q2dxLkb0
ワイ110〜115やろうけど
職場のおそらく90くらいのちょっとガイジ入ってるやつと仕事するの苦痛でしゃーない
マンコは社会出てくるな
0042風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:54:54.76ID:I0nlcRLp0
鬱とか統失になればIQ落とせるらしい
0043風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:55:01.99ID:3KULroWb0
>>39
そういってるな
皮肉的な意味だと捉えただけだが
0044風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:55:07.28ID:Ay7A+x6a0
ダウン症は心疾患がある個体多いから健常者に比べて寿命短いらしいな
0045風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:55:27.58ID:3KULroWb0
>>42
それはもう物事の認知とかそのものが変わるからな
あと鬱でIQが落ちるのって薬の影響とやる気が出ないで思考もできないからか?
0046風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:56:00.43ID:Ay7A+x6a0
そんなiq高いの嫌ならダウン症になればええのに
0047風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:56:45.60ID:xJtsdqC30
>>14
そら賢いと世の中の仕組み分かって絶望するし
知能指数低いと世の中の仕組み知らんで脳死で奴隷できるからなあ
0048風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:56:49.86ID:Sj4v5kUka
>>35
180もない奇形のチビ多いよね
0049風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:57:52.63ID:Ay7A+x6a0
>>48
それに加え役立たずで社会のお荷物
0050風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:58:12.38ID:3KULroWb0
>>47
ん〜高くても世の中の仕組みがわかるやつなんて極稀じゃないか
馬鹿でも馬鹿なりに世の中の仕組みについて考えるだろうし、
賢くても到底わかり得るほどは理解できないだろう

どちらかと言うと少数派ってのが大きいと思う
0051風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:59:21.68ID:jODpWm0M0
確かに180cm未満のチビだと生きづらそう
0052風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:59:47.97ID:Ay7A+x6a0
IQ離れてると会話成り立たないと聞くがイッチはどうなんな?
0053風吹けば名無し2023/05/04(木) 07:59:50.23ID:vtqljQuzM
クソほどプライド高そう
0054風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:00:01.60ID:3KULroWb0
>>53
多分高いんじゃないか
0055風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:01:06.13ID:xJtsdqC30
>>50
えぇ…歴史やら経済やら文化的背景とか総合的に判断する知能あれば世界の仕組みなんて簡単に分かるやろ
むしろそれ理解出来ないなら投資なんてしたらあかんわ
0056風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:01:28.14ID:3KULroWb0
ちなみにプライドの高さを気にする人間も高いと思うけどな
低い人間は抑気にしないので
0057風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:01:35.94ID:Ay7A+x6a0
なぁどうなんなぁ〜??
IQ離れすぎてると会話成り立たんと聞くがどうなん???
0058風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:02:14.93ID:3KULroWb0
>>55
それらの物事ってそこまで単純ではないし、
専門家レベルでも頭を悩ませることはたくさんあるのだから容易ではないだろ
0059風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:03:00.32ID:Gx9cNfwIM
絶望するじゃなくて切望するのほうが正しいような気がするけどこれはIQ136のセンスか
0060風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:03:01.78ID:QNQQaSyFd
>>57
実体験でわからんのか
0061風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:03:13.66ID:HleZ6rJOa
iq136のわりに規則性がバラバラな格助詞の使い方と可読性の低い文章を書くね
0062風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:03:45.99ID:3KULroWb0
ちなみに豆知識だけど高IQって案外馬鹿そうなやつでもいたりするぞ
少し話してわかる場合もあるけどわからないことのほうが多い印象
0063風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:03:58.61ID:I0nlcRLp0
>>45
ワイは精神科医やないから分からんが
どうしても苦痛ならあえて脳死しにいくという手段も無くはないという訳や
0064風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:04:06.26ID:xJtsdqC30
>>58
そら完全には無理やろそれぞれの人間の思考ってそこまで画一的って訳やない
でも予想なら立てれる
それが出来るから選挙予想ってのも立てれるんやで当たり前やが
んー君知能指数低そうやね
0065風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:04:31.36ID:Ay7A+x6a0
>>60
ワイ知的とダウン症持ちなんだが、周りにIQ高いやつなんているわけねーだろ
知的かダウン症持ちしかいねーわ
0066風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:04:31.69ID:3KULroWb0
>>59 >>61
もう少しあら捜し頑張って他にも色々指摘使用
0067風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:04:42.83ID:l6UG8zm50
会話が成り立たないってのはIQとは別の問題よな
IQ高くても言語理解指標低い奴なんていくらでもいる
0068風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:05:04.28ID:I0nlcRLp0
ワイはガチで知能高い奴はもう自殺してこの世にいないと思ってるし、それに比べたらまだまだやで
0069風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:05:25.05ID:3KULroWb0
>>64
予想を立てることなんて馬鹿にでもできるぞ
どちらにせよ思い込みの範疇は出ず、少数派という性質の方が重要という話だな
知能は見るからに低いだろうな
0070風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:06:11.18ID:3KULroWb0
>>67
会話が成り立たない要因としては複数あるぞ

1.頭の回転が違いすぎる
2.論理的思考能力が違いすぎうr
3.前提(知識)の数が違いすぎる

高IQのやつで独りよがりなやつは話がちぐはぐに聞こえやすいな
0071風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:06:30.82ID:3KULroWb0
>>68
どういう価値基準なんだ
0072風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:07:39.13ID:Ay7A+x6a0
>>70
そうか
0073風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:08:11.98ID:Ay7A+x6a0
IQ58のワイになにか一言頼むわ
0074風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:09:10.74ID:tbCgNESrr
ワイは頭良くないけどわかる
このイッチは頭ええわ
0075風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:09:31.08ID:qjESpqfZ0
>>70
頭いい大学行ってもこういうのが要因になってうまくいかないの?
0076風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:09:31.99ID:xZJU13fn0
センセーショナル
0077風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:10:39.76ID:3KULroWb0
>>75
ん〜頭いい大学が何を刺すかは知らないけどうまくはいかないんじゃないか
「じゃあ賢い奴らの集団に行けばいいじゃん」と思うかもしれないけど、
彼らも少数派としてひねくれてるのでマウントバトルが勃発したりうまくいかないこともある
0078風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:11:39.36ID:qw5kDoypa
いつ受けた試験や?
同じwisc-ivでも時間空くと結果結構コロコロ変わるで
0079風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:11:56.36ID:3KULroWb0
イケメンや美女の話に例えれるな
彼らも一見ヒエラルキーの高い位置で余裕があると思うかもしれんけど、
実はイケメンや美女の中のヒエラルキーで醜くマウントを取ったりする
0080風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:12:24.00ID:5J2KxdL+0
IQ高いからというか、優越コンプレックスが強くて生きづらいのでは?

IQテスト以外での劣等感を埋めるためにこんなスレ立てちゃってるように見えるけど……
もう少しありのままの自分を認められるといいね
0081風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:12:25.62ID:cnCjr3U/a
頭の悪い返ししか出来てないね残念
0082風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:12:26.15ID:3KULroWb0
>>78
4年前くらいじゃないかな
変わるとしても大幅に上がったり下がったりはしないんじゃないか
その時の調子によるけど
0083風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:12:33.95ID:0s7i+M0n0
>>77
京大ではめちゃくちゃ会話がスムーズだったけど社会出てからアホの比率が増えて会話成り立たない機会が増えたわ
0084風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:13:05.76ID:dZoULXOD0
文章の構成力が低すぎる
日本語の勉強したほうがいい
0085風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:13:33.97ID:3KULroWb0
>>80
なかなか鋭いな
それも多少有るんだが、どちらかというと少数派みたいなのが辛いのが大きい
だんだん驕り高ぶりが強くなって人を見下したり、馬鹿な意見に苛立ったりし始める
これが続くと性格が曲がってくるぞ

>>81
あら捜しするにしても根拠を添えないと
具体的にどこが頭の悪い返しで、カクカクシカジカでそう言えるのか
できる知能がないんだろうが
0086風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:13:38.66ID:apLmW6Igd
なんJで「こいつ頭良さそう」とかレス来るとやっぱそうなんかな…って思うわ
ちな精神科で測ったら140やった
0087風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:14:14.97ID:Ay7A+x6a0
頭の良さは遺伝はあまり関係と授業で習ったんだが、IQは遺伝も関係してくると先生が言ってた、ぶっちゃけイッチの両親もIQ高いのか?
0088風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:14:24.54ID:3KULroWb0
>>83
会話がスムーズというのはそうだろうけど、人間関係がこじれやすいと思うってる
身をおいてるコミュニティに依拠するけどな
賢いやつは賢いやつで面倒なのが多いぞ

>>84
具体的んどこらへんが駄目だと思った?
0089風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:14:38.04ID:xJxVTkHa0
ワイは全検査131あったが動作性IQが96やったぞ
表現できない辛さよ
0090風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:15:12.27ID:3KULroWb0
>>86
別にお前を批判するわけじゃないと前置きして、
なんJで「頭良さそう」と言われるのは馬鹿代表な場合が多い気がするぞ
0091風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:15:35.76ID:3KULroWb0
>>89
それは死ぬほど生きづらいだろうな
動作性がひくいと物覚えとか仕事がきついだろ
0092風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:16:04.59ID:qw5kDoypa
>>82
ワイが小学の時全員学校で受けさせられたやつは140やったけど、ほんの数年後中学不登校なって病院で受けさせられた時は125やった
イッチの年齢わからんけどそんなもんやからあんま数字にこだわらん方がええで
0093風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:16:24.89ID:3KULroWb0
>>92
それ多分鬱だったんじゃないか
精神病は知能下がるらしいぞ
0094風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:18:32.46ID:0rgNY99Q0
イッチの話おもろいな
0095風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:19:15.85ID:Ay7A+x6a0
IQ高いと色々不便そうだな、普通の価値観は人によって違うからイッチの普通とは何か分からんが普通が一番だよな。
IQごく普通のワイからしたら1度はIQ130とか常人離れした人の頭脳を持ってみたいわ。
0096風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:19:26.94ID:3KULroWb0
>>94
面白いって言ってもらえるのは頭だの容姿だの褒められるより嬉しいな
0097風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:19:41.17ID:xJxVTkHa0
>>91
物覚えはええと思うが腕がついてかんわ

数字を羅列して覚えるヤツか、なんか桁数めっちゃ長くなって「これいつまでやるンすかね?」って途中で飽きて集中切れて止めたわ
0098風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:21:18.10ID:3KULroWb0
>>97
腕がついていかないってのはどういう
数字を羅列するやつはカンストしてたぞ俺
言語性は高いなら論理的思考はできるけど、
ワーメモが低くて処理が滞ったりイライラしない?
0099風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:22:04.70ID:Ay7A+x6a0
さっきからワイだけスルーされてて草
0100風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:23:59.12ID:C24gooIR0
紙一重やからな
0101風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:24:43.51ID:3KULroWb0
>>100
まあほんとな
賢いけど変な思い込みが強くて逆に馬鹿みたいなのも結構見るぞ
結果普通より劣ってる
0102風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:25:05.92ID:xn9RXzN7M
処理能力余ってるJ民ワイの処理能力と交換して♡
0103風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:26:36.42ID:3KULroWb0
案外あら捜しが少ないな
粗末なあら捜しに対して徹頭徹尾追求するのもこのたぐいのスレの醍醐味なんだが

プライドが高くコンプレックスが強烈な人ほどあらを探したく成る
0104風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:27:40.11ID:C24gooIR0
>>92
その年齢での知能だから勉強してないと下がるのは普通やし
そもそもテスト方式が違うかもな
0105風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:29:18.45ID:3KULroWb0
>>104
俺が言いたいことを言ってくれた
0106風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:30:48.46ID:Ib5o5llhd
聞きにくいんやが、iq高いとエッチなこととかなんか変わるんか?
0107風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:31:20.34ID:37orsEol0
結局イッチの身長はいくつなんや
0108風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:31:26.47ID:SJAk0jOSd
WAIS検査でSD15のIQ118やけどIQは身長みたいなもんやと思っとる
低過ぎても高過ぎても生活には不便
よく身長2mの人がドアの上に頭ぶつけたり車に乗り込めなかったりってテレビで見るけどそういう感じやないかな
もちろん身長高い人もバスケ選手みたいに活かせるところ見つけられれば無双できるがほとんど人はそうではない
IQが高ければ生きやすそうってのは勘違いだと思うで
0109風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:31:34.66ID:C24gooIR0
>>101
本当に頭いいやつはバカにもうまく説明や話ができる
そうじゃない人は天才肌なだけでついていけんわ
ワイは頭のいい先輩に言わせると天才肌気味らしいw
なおさないとあかんな
0110風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:31:44.65ID:3KULroWb0
>>106
ああ〜俺の周りの人の話なんだけど性癖が変な人が多いよ
俺は割と普通
0111風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:32:33.80ID:Ib5o5llhd
>>110
例えば?
0112風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:32:53.39ID:3KULroWb0
>>109
ん〜それは言い方悪いが馬鹿な人の願望だと思うぞ
落合陽一みたいに賢くてもわかりづらく話す人はたくさんいるし、
むしろちぐはぐで何言ってるかわからない人結構多い

「説明が上手にできる」というのは頭の良さの1つというだけだな
考え方とかセンスとか波長とか性格とかに依拠する
0113風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:33:27.05ID:3KULroWb0
あと、頭の悪い人からしたら何言ってるかわからない人間を認めたら
「ただ単に自分の知能が低く理解できないだけ」になるので認めたくないだろうし、
「そもそも何言ってるのかわからない」から頭がいいと認知できない
0114風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:34:01.28ID:3KULroWb0
>>111
数例紹介すると、リョナラーとかケモナーやロリコンが多い気がする
あくまで参考として
0115風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:35:13.15ID:Ib5o5llhd
>>114
さんがつ
0116風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:35:33.59ID:mvHL/4Nd0
将棋しなよ
かなり上まで行けそう
0117風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:36:03.19ID:3KULroWb0
>>116
あ〜あれは頭の良さは前提として根気強さとセンスが大事なんじゃないか
強い人だいたい子供の頃から延々と将棋してるよ
0118風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:36:49.54ID:xn9RXzN7M
>>116
iq136って大体上位1%ぐらいやぞプロとか基本無理や
0119風吹けば名無し2023/05/04(木) 08:37:53.99ID:VtVP/QBp0
なんか、こいつの言動からどう見てもIQ130あるように思えないんだが…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況