ChatGPTみたいなAIが発達しても結局エンジニアの仕事ってほぼ無くならないと思うんやが・・・

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:13:34.62

結局いくらChatGPTとかのAIが発達しても、セキュリティ的に既存のシステムの改修作業はいつまでもあるだろうし、AIがくみ取れない細かい意図をくみ取った開発業務(コーディング)とか、AIが作成したコードの解析/修正などがあると思うから結局エンジニアの仕事ってあんまりなくならないと思う

そもそもAIが作ったブラックボックスな物を運用するのは、ある程度信頼できる規模の会社ならしないと思うし、これからのAIはベンチャーがワンチャンを狙ったサービスを立ち上げるために使われそう

なんかこれについて意見ある？？
批判でも同意でも受け付けるやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:45.22

無くならないと言うか単純にAIに出力させる知識も必要だし
アウトプットが正しいか評価することも必要だから無くならないで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:17:44.17

そう思うならそれでいいんじゃない？
俺はオナニーして寝るが？

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:19:41.04

わいエンジニアやがはよ仕事奪ってくれ
全然終わらん…

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:20:09.07

>>2
既存のエンジニアとは業務内容は変わるけど、結局人間は必要だよな
家で言うなら設計士に求められるスキルが、製図能力からCADというツールを使う知識になるみたいな感じで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:21:03.30

結局日本企業やとチェックする人間が必要やな

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:21:17.33

>>3
良いおなにライフを楽しんでな！
おやすみやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:21:34.22

ほとんどの仕事はなくならないけど従事する人の数が減るって話やろうな
更なる発展をするために労力が楽になった分で効率化して横ばいってことも考えられるけども
AIの上位に立てずAIで代替される能力の場合は失職するんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:21:48.22

>>4
ポンコツエンジニアでもAIのサポートあれば仕事できちゃうからこれからも>>1のいうような業務をひたすらこなすようになるだろう、より低賃金でww

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:22:56.99

>>4
ワイは客先常駐のカスエンジニアやで、お互い頑張ろうな
ワイは仕事奪われたら学歴無いから仕事奪われたら困る立場や

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:15.89

>>6
書いてることは概ね同意だけど、諸外国もさすがにAIが作ったもののチェックはすると思うで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:20.72

>>9
700もらっとるで…

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:52.80

まあ仕事奪うレベルには至らんな
というかchatgptを利用するぐらいやとあまりそこが見えてこないしむしろ仕事増えてるな

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:57.91

>>10
奪って欲しいンゴ
もっと上流業務に集中できる

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:25:20.31

まだまだ応えらない内容多いし
どっちつかずな無難な解答しかこないから結局調べものにちょいと便利くらいな程度の価値しかない

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:53.61

ブラックボックスの意味知らなそう
コード出力するだけでブラックボックスなんてあり得ないから

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:57.75

現状じゃまだ無理
簡単なメソッドぐらいなら作ってくれるから全く出来ない奴らはキャッキャしてるけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:58.97

まぁ今の出来ならまだ無くならんと思うわ
半年後は知らん

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:01.88

日本においては一般的に普及するまで10年以上はかかりそうやな
経営権持ってるのが年寄りばっかりやから
欧米との差が更に開くやろな

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:16.65

ITの開発現場で必要なのは客や既存システムの業務知識やからね
コードの自動生成なんて20年以上前から腐るほどあるよそれこそIDEにもデフォでついとるわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:22.98

消えるとしても今後10年20年先の話やろ
一気に仕事なくなるとは思えん

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:54.88

>>8
確かにどっちともいえんな、少し会話の軸をずらしちゃうけど、これからの社会の流れ的には無限に出される無形のサービスよりも、接客とか実物のあるサービスに対しての価値が高まっていく流れが来ると個人的に考えてるから、IT人材の需要は減っていくとは思ってる

>>12
ワイ客先常駐エンジニア低みの見物、あんたすげえよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:29:32.17

>>1
＞そもそもAIが作ったブラックボックスな物を運用するのは
「AIが統計から判断して人間では理解不能な予測をする」ことと
「AIが生成した生成物を使う」ことが混ざっとる

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:43.50

>>22
接客業は無形のサービスですｗ
だからサービス業
きみは世の中のことをほとんど知らんから一度アルバイトでもしよう

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:31:34.16

今の所チャットボットで代替できるような仕事は事務職でもなさそう

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:31:48.81

AIの吐いたコードに脆弱性が無い保証があるならな
それに小さい仕様変更でも必要最小限のロジック変更がされていると保証できないとテスト1からやり直しだわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:32:12.28

ITエンジニアは必要だぞ
SESは死ぬ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:33:17.50

>>16
丁寧に書いたほうがよかったかな？

AIが出力したコートは調査するよね？
それに対して人材は必要なわけで・・・

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:35:53.88

>>28
お前がブラックボックスの意味自体履き違えてんのにワイが理解してなかったみたいな書き方されても困るわ😅
現状コードレビューするのはAIが生成したものでも人間が書いたものでもやるのは当たり前やろ
そもそも別にお前の「AIが発達してもただちに技術者は要らなくならない」って主張は否定してないんやが

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:36:44.98

>>22
ごめんそういう意味じゃなかったわ、言いたかったのはソフトウェアサービス？←ごめんこれを表す単語を知らない

が飽和してるから、実物の人間が対応してくれる業務や、ものに対しての価値が再評価される時代が来るってことを言いたかったんや
言葉足らずだったので、もう少し文章勉強します。

あと学生の頃はお弁当屋と、ガソスタでバイトしてたよ、今は客先常駐エンジニアやってるで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:37:34.31

>>19
日本においては普及まで時間はかなりかかるよね、そこはワイの飯の種が奪われなそうで少し安心できてるわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:38:03.92

現段階のAIではメソッドまでは吐けるが
(小さなスコープで周囲に影響ないからテキトーで平気)
クラスの設計はできない
メンバの管理も無理
まだまだ実用には遠い

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:39:21.30

システムアーキテクトの人は一生必要
コーダーは人を減らされる
テスターは必要だけどバイトでも良い

こんな感じかな

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:40:00.47

クソ食い反中ジャップゴキブリKCIAチョンGw
自害しとけw
侵略者はお前らなんだよジャップゴキブリ
演習ごときでクソ垂れ流して騒ぐ知恵遅れゆとりがw
ビビリなのはやましい過去で性根が腐ってるからか

2023/05/02(火) 15:47:25.45
>>47
「安倍を国の金使って国葬する意味あるか？」
ワイ「確かに」
「中国への侵略やめろ！」
ワイ「…」
https://i.imgur.com/aIH3bIY.jpg
こういうバカなことするから反自民でも共産党応援したくねえんだよ

ID:bEB9PlyPd(5/16)

528 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 16:43:00.36
>>476
シナブタ軍が台湾周辺で大規模軍事演習してることをご存知ない?

https://www3.nhk.or....k10014034801000.html

尖閣周辺でシナ豚の領海侵犯が常態化してるのもご存知無い?
https://www3.nhk.or....k10014026911000.html

チョンモメンはバカで無知だよなあｗ
DD論で右も左も一緒で糞とかｗ
糞なのは馬鹿サヨだけだぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:41:03.56

>>33
テストの手順に書かれてる想定済みの正誤なんて正直どうでも良くて
そこに書かれてない誰も気づかなかったやべーやつを発見する能力持ちが必要
そういうのはバイトには務まらん

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:41:26.76

AIの吐いたコードに脆弱性が見つかったら同じAIが吐いたコード全部調査が必要になるな
脆弱性の修正まで自力でできるようになればいいけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:43:15.92

無くなりはしないよ
AI使って今までの何倍もの量の仕事をさせられるだけだよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:43:46.03

>>35
そういうのって結局製作者しか気づかなくね？
今は検査者を分業化される傾向にあるし
バグに寛容な人間性を日本国民に備えさせよう

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:45:12.30

>>29
現状コードレビューするのはAIが生成したものでも人間が書いたものでもやるのは当たり前やろ

ワイの書いている事と同じことを書いていない？
ごめんこのレスの意味が理解できなかった。

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:46:16.35

>>38
CVEの番号ついて管理されてるような脆弱性は大体第三者が発見したものだよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:46:25.18

>>36
基本どんなコードでもデバッグとレビューするのは当たり前として今のGPT-4でもコード投げれば分かりやすく丁寧にコード解析とレビューしてくれるで
特に文中に提示・説明してないのに貼ったコードから「このコードは○○というライブラリの○○というメソッドのカスタマイザーとして使用されるようです」とか当ててきてビビったわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:47:20.28

人類滅亡せん限り仕事は無くならない
仕事の内容は高度化していくが
まあサ終しない限り延々とインフレし続けるソシャゲと似たようなもんやろ
ワイはパズドラのログイン勢みたいな生き方するで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:48:53.30

>>39
話逸らすなよ
ワイは「お前がブラックボックスの意味を履き違えてる」ことにしか言及してないぞ
それにお前が訳わからん言い訳に「コードレビューするのは当たり前」って言っただけやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:49:12.95

>>32
ワイも使ってみた感じ「こういうもの作るときどうやってAIだったら作るんだろ」みたいな参考には使えてるわ、
AIの進化のスピードは正直未知数だから実用に遠いかどうかまではワイはわからないわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:49:20.33

まあコピペプログラマは二極化するやろね

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:49:23.30

無くならんやろな
AIが書いたものはネットに落ちてるものやろ
ってことはネットに落ちてるレベルのコードしか作れないってことだからな
ネットで拾えるレベルでは事足りないことが多い

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:52:59.54

>>44
自動で会話に応答するシステム
いわゆる人工無能というものは90年代の時点で一般のチャットサイトでも使われていて世間話くらいの応答はできていた
そこから数えて30年近くが経過しての現状なので世間で思われてるほど早くもない

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:55:20.76

AI使ってどれだけ楽できるようになるのかやろな

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:55:24.39

真っ先に消えるんやで
https://i.imgur.com/iUfQTAi.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:55:31.46

>>46
手の込んだことをやろうとすると手間がかかるからAIに聞いた方が楽
近しいサンプルコードあれば自分で作れる
MATLABとかSASとかDelphiとかネットに役立つ情報ほぼ無いから

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:55:45.72

>>43
AIが生成したコードを検証/調査もせずに使用したらブラックボックスじゃないの？
ごめん、マジで意味わかんなかったわ、ワイの勉強不足だったらおそらく君の言っていることを学習する機会は無いので、ワイにありがたい説教をするのはあきらめてくれ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:56:24.17

AIの前に転職を考えろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:57:59.47

AIは実装出来ないし環境作れないし、営業活動も出来ない
単なるコーダーは淘汰されるかもしれんが

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:59:02.43

>>51
検証せずに使う奴なんかおらんやろ

変数の状態の一覧でも隣のモニタに映しといて
ステップ実行で眺めるだけでちゃんと動くかどうかくらいはわかる
考えて記述する工程なんかあってもなくてもチェック工程は変わらんし
コード考える工程省いた分思考が明瞭な状態でチェックできるからむしろ安全まである

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 02:59:29.81

>>48
ワイは今のところ

ワイ「こういうの作りたいんだけどなぁ、AとBの案を考え付いたで！」

せや！AIに聞いたろ
AI「○○←コード」

ワイ「ふーんこういう書き方あるんやな！Aの案に近いからAの案でコーディングするか！サンクス」

ぐらいに作りたいものの答え合わせみたいな、自分の案の背中を押してくれるツールみたいに使い方してるやで
そんなに楽にはなってないけど、これからが楽しみやね！

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:00:12.95

技術力のない上流も仕事なくなりそう
大企業の場合は許されそうやけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:00:42.19

>>51
ブラックボックスの意味をggってこいよ
それかchatGPTに聞いてみたら？
コンパイルされたアプリをそのまま渡されるんじゃなく生のソースコードで出力されてる以上、ブラックボックスにはなり得ないんだよ
人が目を通してるか通してないかは関係無いわ
意味わかんないのはお前の知識不足だよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:01:23.36

思いつきのようなアイデアを実現してくれという客がいるかぎり、無くならない。
くそが

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:01:40.36

>>45
正直ワイはコピペプログラマに近い人材なので少し将来が心配なんや・・・
でも客先SEは大事なところ任せてくれないンゴゴゴゴ！

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:02:46.54

ワイも新卒でエンジニアやで
多分余裕やろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:02:52.74

>>50
結局その時点で人間の介入が必要なんだよな
絵や論文と違ってAIだけでは0or1の世界を作るのは難しい

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:05:30.51

>>57
言うて自分で書いたコードもブラックボックスみたいなもんよ
取り得るすべての値と演算結果を検証なんてことはまずありえなくて
いくつかのエラーのパターンや境界値のチェックしかしないんだから

大体たった32bit(4バイト)ですら40億パターンも取れるわけで
そんなもん全部放り込んだ試験なんかできない

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:06:04.62

>>57
君が現状のChatGPTの視点でしか話してないのはわかったやで！
まあ、そういう人がいるのも仕方ないよね、ワイの話す際の前提として覚えておくわ！

AIが進化していくからには、コンパイルはされていなくても(そもそもコンパイルされたものが出力されたら改変とかできないから困るが・・・)出力された瞬間に使える様なプロジェクト出力(ソースコード群)とかも対応していくとワイは考えていて、その考えを君がくみ取ってくれなかったのは残念。

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:06:16.56

https://i.imgur.com/d0znbqm.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:06:47.08

Windows OSだってブラックボックスだし世のITエンジニアのほとんどはコンピューティングなんて理解していない

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:09:03.17

>>60
そのメンタル見習いたい！うらやましい

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:09:14.63

>>62
内部(ソースコード)を見れる時点でその人の目線からではブラックボックスとは言えない
例えばOSSではないスマホアプリなんかを使っている一般のユーザーから見ればそれはブラックボックスだと言えるけど

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:10:20.21

そんなこと分かりきってるんだよなあ。
人間に任せなくても、機械で代替可能な作業のみやで。
メンテナンスとかは、機械からしたら医者みたいなもんやから他よりも軽傷で済むはず。

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:11:29.88

「エンジニア」というのが本当の意味でのエンジニアなら仕事は無くならんだろうな
でも日本の「ITエンジニア」はほとんど仕事無くなると思うで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:11:50.39

>>63
だからソースコードが見れる状況の立場であるならそれはブラックボックスにはなり得ないって言ってるだろ
その認識が間違ってるって最初から言ってんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:12:04.29

そもそも俺たちにどうしようも出来ないやろ
本当に仕事奪われて会社クビになったらバイト戦士でもナマポでも無敵の人になって最後は自殺するだけや

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:12:15.82

>>47
そうなんや、対話ぐらいだったら昔からあったんやね
意外とワイも安心してもええかもな！自身ついたわサンガツやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:12:16.36

ちなsier

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:12:49.46

>>67
コンパイラがどういう工程でバイナリ吐いてるかなんて把握してないし
そのバイナリを見たところでそれを解釈するOS内部の工程も詳細は知らん

スイッチの切り替え手順が羅列されていて切り替えた順に動いてるということだけは確かだが
そのスイッチの数もMBだとかGBだとかの長さがあるわけで把握してる人は誰ひとりいない

**風吹けば名無し** · 2023/05/03(水) 03:13:38.62

>>73
いちばんクビに近い職種やね