絵師｢AIイラストはゴミ｣｢AIで作曲しました！｣コレ…

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:21:32.50

主張を統一しようや。反AI創作派なら全面否定、肯定派なら全面肯定、なんで自分の特技だけAI反対しとんねん。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:22:13.62

AIはゴミ
まともな倫理観あったら使えねえよあんなの

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:22:35.35

いくら騒いでもイラストAIは進化し続けるから安心しろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:22:38.81

そもそもグーグルとかもAI使ってるからなぁ
反AIとか言ってたらスマホすら使えない時代やで🥺

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:22:43.56

Photoshopの色々自動でうまいことやってくれるレタッチ機能はAI技術の応用なわけで
AI云々喚くならそれも使うなって話になるのよな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:23:32.15

>>1
おい知的障害
だったらお前がしろよ知的障害
できねえよなお前知的障害だもんな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:01.37

>>4
おい知的障害
死んだほうがいいんじゃね？
人生辛いだろ？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:33.13

>>4
ちゃんと読んでくれ。｢反AI創作｣や。
今回は作曲、作画、執筆などに絞った議論をしてくれ。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:40.88

>>5
おい知的障害
AIがなんなのかも知らねえでくせえ息吐いてんなよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:56.71

AI絵師ってCHATGPTでも余裕で論破できそう

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:58.14

AIがダメなんやなくて自分らの絵が許可なく使われたりi2iでAIにかけたものをわざわざDMとかで送りつけられるのが嫌なんやないかな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:04.49

人間に依頼するより気楽じゃね
YouTubeとかTwitterで使う分にはいうほどクオリティ求めてねえし
AIで作ってもらえりゃ十分や

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:16.20

>>8
おい知的障害
お前の文読んでると吐き気がするから無理だわ
知的障害の文って気持ち悪いからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:18.81

>>8
プログラム書くのって創作とは違うんか…？
よくわからん🥺

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:02.81

まずAIがどうこういうならPC使うなや

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:06.31

>>4
そら使いたくもないのに勝手にインフラ級の設備（検索エンジン）に導入するんやからしゃーないやん

車使ったらエコ反対する資格ないんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:32.29

売れないのはAIのせいじゃなくて自分の技量のせいじゃないですかね

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:34.07

>>11
実際その定義って出来るん？
人間だってガチトレースまでいかなくてもパクってるのが大半やし

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:43.45

人「（学習元の絵とAIの技術が）すごいね！」

AI使用者さん「でしょ！僕はすごいんだ！」

人「君はすごくないでしょ」

AI使用者さん「は？絵描きだって二次創作ガー！ギャオオオオオン」

草

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:03.52

>>16
グーグル使わずダックダックゴーでも使ってろ🥴🦢

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:08.14

>>17
おい知的障害
誰もそんな話してねえよな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:26.71

イラストだろうが曲だろうがAI使う奴はクソだわ
他人の成果をパクってる自覚もあらへん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:41.01

AI動かすのに電気いるから会社はなくならんよ。株なくなってほしくない。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:28:00.75

>>21
AIイラストで稼いでそうwワイはAI使いせんかったからすごいと思うで。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:28:08.31

Aiで成形しましたマークつければいいよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:28:18.27

>>22
人間だってパクリの積み重ねで完成度上げてくやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:29:12.35

>>26
ねえな　人間は別に模倣せんでも描けるようになるし、
模倣して練習する場合でも、
ある程度描けるようになりゃ他人の絵柄模倣しなくてもよくなる

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:30:46.01

>>18
見ながら参考にして描いたと絵をそのまま入力してそれをベースに出力したでは後者のほうが嫌って人が多いんやない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:31:30.44

>>22
ごく普通に使われてるJPEG
これはデータ容量削減という名目で人間の目で見た場合に元と遜色ないように見えるというだけの
全くの別物を保存してくれてるんだけどそれはいいの？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:31:31.71

こいつら毎日論議してるけどなんの結論も出せねーからほんと知的障害
だから俺も罵詈雑言ぶちまけるだけだよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:31:47.40

AIイラスト普及以前にも｢デジタル派｣｢アナログ派｣がおったんやから、そこに新しく｢AI派｣って概念を作ればええと思うわ。
問題はAIイラストレーターが｢デジタル｣を名乗ること。
｢AIで書くのも技術がいる！｣と主張しつつ、自分のイラストが｢AI｣だと認めないのが問題やろ。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:31:58.34

ウルトラマンが拉致されて
パラオナ天国
名曲やん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:32:15.01

>>29
それとパクリの何の関係が？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:33:23.67

>>16
クルマに関しては無いと思うわ。自転車、公共交通機関使え！

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:33:30.78

>>2
まともな倫理観でなにか得したんですか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:33:31.49

>>32
パラオナは名曲やな
AIがなかったらこの世に生まれなかった

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:33:34.18

>>27
いや全ての事でそうだぞ
小説でも当時斬新だった古典より今よくあるジェネリック作品のが完成度高かったり

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:34:13.14

>>33
他人の成果という主張に対してよ
他人が考えたアルゴリズムを通して
自分が書いた絵をうまい具合に解釈して
アルゴリズムなりの結果を出してる
使うエンコーダによって出てくるバイナリは別物で一致しないしこれは描いた絵そのものではない

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:34:45.39

漫画も描けない絵師様が悪いだろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:34:51.34

絵師側もai調教師もどっちも刺々しすぎるんだよなぁ
AI活用して共存していこうがこれからの本来の道なはずなのに

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:36:51.43

書く人がいなくなって文化が破壊されるとかマジで言ってる奴がいるんだよな
みんな最初は初心者だけどAIがそこそこの絵が生成できるなら成長する前に筆を折ってしまうからって

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:37:45.30

>>34
買い出しや通勤で困ったらどうする

>>37
そんなこたーない
一番初めに絵を描いた奴は模倣する対象おらんかったわけや

>>38
パクったかどうかよ論点は

そんなん言うたら何の技術も使えんぞ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:37:59.62

>>40
共存していったら確実にAIのほうが上手い絵描くからあかんのやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:38:02.57

絵師が作曲してるのとかあるんか
そんなんごく一部の例やろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:38:34.80

>>41
AIがメインになって手書きの人が激減してしまったら
新しい絵柄とかが生まれなさそうなのは怖い

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:38:43.64

AI絵師さん、ついに共喰いをしはじめる
https://i.imgur.com/CpUTUNx.jpg
https://i.imgur.com/oaMZ5Al.jpg
https://i.imgur.com/i7PGfAi.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:40:38.33

>>46
まったく同じ絵が出力される可能性って0.0000何％でもあることはあるの？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:41:17.75

AI使ってるやつがあたかも自分がやってるかのような口ぶりが鼻につく
あと無駄にプライド高い
そうじゃなかったらどんなふうに作ってようが気にならん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:41:22.04

>>42
言い換えれば完璧に近いトレスを出力する仕組みなわけで
i2iと本質的には大差ない
JPEGのアルゴリズムは人の手で作られたものではあるが
有効な圧縮結果を得るための試験のためには実在のデータが使われ検証されている
その試験の工程が手動が自動化の違いがあるだけ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:41:22.27

AI使った創作なんて主流になったら芸術は一気に停滞するな
既存作品の混ぜこぜや
くだらない面白みもない時代に生まれたモンや

へったくそでもオリジナリティある絵師の方が100倍マシや

AIがやってることは単純に言えばこんな感じやからな
ttps://twitter.com/ZedEdge/status/1594133323710070785
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:42:25.15

AI絵師｢これは自分がAIで出力したンゴ、これは自分がAIで描いたンゴ、これは…ワイが描いたデジタルイラストンゴ！｣

こうなったら人間終わりや。自分がAIで出力したことは認めなあかん。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:42:27.42

>>49
絵師のデータを勝手に使ってる事がアカンって思う訳よ

まあそれよりも以前に、創作活動を機械でやろうって発想自体下劣なモンやと思うけどな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:43:26.35

>>47
あるで。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:44:44.86

>>51
そもそも普通のクリエイターとはちゃうから中身にファンがつくことはないのにな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:44:56.51

まーもっとわかりやすく言えば、誰かが言ってたけどAIで地動説は絶対発見できへんってことや
chatGPTにできることは既存の意見を言うだけやで

イラストAIだって完全に同じ話や

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:45:01.25

>>51
コレワイやん耳が痛い

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:46:34.28

>>41
自転車や車が速く走ってもマラソンする奴はしてるのにお絵描きってのはそれにも劣る価値しか無いんかな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:46:54.64

>>52
既存のアルゴリズムの試験に使ったデータも果たしてすべて許可を得た品物を使っているのかはぶっちゃけ謎
ちゃんと問題をクリアした試験データのみを使っていると信じて使うしかない

AIの問題も同様で、問題点は未許可のリソースの再出力のみに絞られる

クリエイティビティがどうのこうのは根本的に的外れと言いたい

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:48:12.64

>>58
そかそか

何が的外れなんや？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:48:35.25

>>57
それは理解しとると思う。
理解してるからこそ｢AI｣とは名乗りたくない
他の絵師に劣ってる気持ちになるんや、実際劣っとるんやが

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:49:17.73

>>57
車や自転車使うやつはマラソンしてるやつのこと馬鹿にせんし敵対もせんし共存してるけど、AI絵師は既存絵師に攻撃的やん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:50:09.94

>>55
ChatGPTとかまだ1年も経ってないのによくそんなの断言できるよなｗ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:50:10.04

>>55
東大よりも早く遺伝子とタンパク質の構造を解明したのが去年だか一昨年
天体の情報でも与えれば地動説だって発見するよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:50:14.62

音楽だけ発達がゴミ過ぎんか
曲を全部作れとは言わんが流石に音源とかプラグインですらまともなやつがない

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:52:02.42

>>63
よく知らんけどそーいうのって将棋みたいに限られた条件下だけの最適化みたいなモンやろ？
真の創造性って言えるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:52:07.87

>>61
既存絵師はお絵描き以外の全てに対して攻撃的やん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:53:25.31

>>4
スマホの写真はAI加工ばっかりだよな🥺

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:53:34.64

GPTってアナロジー使えるから想像力あるし科学的発見とか余裕でできるよな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:53:40.89

人間は感情に左右されるからまともな判断ができない
ってのは色んな業界から言われてる事や

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:54:16.49

>>64
izotopeのOzoneは割と凄いけどな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:54:34.06

>>70
難聴か？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:55:03.80

>>68
人間の知性の表面をなぞってるだけ

固有名詞知らんだけじゃなく、
たまに全く会話の流れ踏んでない回答してきたり、
こいつ何も理解してないなって分かるよ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:55:06.51

スマホのＡＩ加工画像は
AIイラストどころじゃない害悪だと思うんだが🥺

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:55:29.07

>>72
「人間の知性」ってなんや？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:56:31.82

昔、取材受けた時に「あの曲(IDM風)のトラックどうやってつくったんですか！？」って聞かれて全部手入力でがんばりましたって答えたらめっちゃガッカリされた思い出

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:56:32.18

>>30
やっぱ人が悪口言う時って自分が1番言われたら嫌なこと言うってマジなんやな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:57:25.67

>>74
端的に言えば「意味を理解する事」　やな
シンボルグラウディング、フレーム問題を乗り越えれる知性とも言っていい

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:58:43.00

>>76
効いてて草

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:59:14.90

AI拓也人力疑惑事件

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:59:47.91

>>77
gptとかフレーム問題対策してるんやがそのうち「人間の知性」的なのを獲得するってことやな？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:59:52.12

これから無能に対する風当たりが一層強くなっていきそうな気がするわ
AIがあるのにお前何やってんの？みたいなこと言われるようになる

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 09:59:54.71

>>66
ワイが知らんだけかもしれんがそんな攻撃的なやついるか？
お気持ち表明系は良くいるけど攻撃的なやつは大している感じがせんわ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:00:04.94

>>71
最終調整はいるけどいうてもだいぶ楽できるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:00:13.66

>>76
暴言に対して最強のカウンターよなw

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:01:07.79

>>80
どう対策してるんや？

あれは意味理解できんことと引き換えやろ　無限ループに入らんのは。

意味理解とフレーム問題回避を両立するのは難しいやろ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:01:22.68

>>83
難聴やん
ゲインして音が良くなったと思い込んでるだけやで

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:02:03.15

リーマン予想の証明とかもAIがやりそうやな
実際、四色問題をコンピュータ計算で解決した前例はある

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:02:34.42

>>85
コーパス使って対策しとるらしい
たしかに4になってから明らかに文意を捉えてる

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:03:05.79

絵描きは描く暇も惜しんでお気持ち表明しとるがAI絵師は煽りながらも絵生成してて草なんだw

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:04:11.51

>>86
ワイは何も作曲したいけど何もアイデア出ん時にテキトーに出力してそれを参考にしとる

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:04:20.54

>>8
今まで人がしてた仕事をコンピューターにさせるようになってるのになんで創作だけ別なん？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:04:44.97

>>88
それでも相変わらずデタラメは言うし、しょせん確率やなって感じやわ
人間は意味理解において確率頼りの回答はせんからな

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:04:49.36

ChatGPT君は同じ事をを何度も訂正して正しい知識を叩き込んでも平気で間違えるから、
頭にきて脊椎反射レスしようとして途中送信したら「はい申し訳ありません◯◯は□□でした」って空気は読むのは笑う

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:05:59.57

>>92
それ日本語の教師データが足りないだけでフレーム問題関係ないやん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:06:48.39

>>90
その感覚がわからんのよな
曲なんて無限に出てくると思うんやが

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:06:58.55

ozoneって何をしてくれるんや？帯域処理？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:07:42.35

>>96
マスタリング全般

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:07:44.28

>>91
製作者の内面も楽しみたいから。イラストにはその人のフェチズムやユーモアが現れる。そういうのをワイは見たい。

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:08:01.77

>>94
英語でも確率頼りだからデタラメ普通に言うぞ
単純な論理問題も間違うし

フレーム問題の域を出てないっていうのは、
そういう確率頼りの回答しかできてへんって意味や

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:08:10.53

どう足掻いたってもう世の中に出回ってしまったのだから順応するしかない。
便利な物は止まらないよ、反対とか騒いでる暇があったらaiをどんどん使って自分の物にしていくべき

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:08:38.14

>>64
趣味で作曲してるやつが少ないとかじゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:09:00.84

>>93
知識が増えれば増えるほど正しい答えが出にくくなる
フレーム問題というか、多体問題というか
処理するべき量が増えて待ち時間が無限に増えるかタイムアウトで捨てるかのどちらかになる

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:09:56.55

>>99
いや問題は「分かることと分からないことの区別がつかない」やろ
自然会話も制約的会話も人間の所作はすべて利用可能性によるから統計的処理はアプローチとして正しいで
情報が足りないのと足りないことを前提にしてないだけ

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:10:13.77

>>98
じゃあ君はAIと人の創作物は区別出来るんやからAIが創作しても問題無いのでは？

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:11:00.37

>>102
なんであいつ空気読むときだけ正解言うねん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:11:49.25

>>104
AI絵師って性癖に一貫性ないから好きじゃない
ワイはワイと同じ性癖持つ絵師さんしかフォローせんし支援もせんで😊

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:11:49.33

>>100
そんな世の中はつまらんのよお兄ちゃん

自転車乗るのにずっと補助輪つけて利用して走れって言われてる気分
絵師も同じや　AIとかそんなんいらんねん

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:12:38.79

>>101
やっぱ需要ないんやね…

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:13:27.27

>>105
さぁ
既に本能が芽生えてたりするかもね？？
怒りと防衛の反応は動物なら皆持ってる基本機能だし案外簡単説あるかも

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:14:10.44

頭悪そう

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:18:11.65

>>108
2000年から2006年くらいまではテクノ方面で需要あったというか期待されてたけど、今みたいな状況になる前にジャンルご廃れた

**風吹けば名無し** · 2023/05/01(月) 10:20:52.21

この目でラッダイトを見れるとは思わんかったわ
やっぱりパラダイムシフト前に資本蓄えとくのが正解やな