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ゲーミングPC、グラボはRTX3060以上、メモリは32GB以上を積むのが当たり前になってしまう
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0001風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:04:40.80ID:AzkUrdi+0
CPUは当然のごとくIntel 12世代以上
0002風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:05:34.11ID:My+G7wxcH
メモリ安いからな
グラボは寝上がってるのに
0004風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:05:49.54ID:S2+DKIP5M
最近のゲーム要求スペック高すぎる
0005風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:06:31.95ID:gNAqUutA0
3060Tiがスタンダードや
0006風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:06:42.27ID:IKXn0TUl0
なお特に面白いゲームは出ていない模様
0007風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:06:57.95ID:8t7cSXQR0
64Gは最低欲しい
128Gあればいい
0008風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:07:05.55ID:ADO9NuN20
数年前だと10万で組めた感じなのに今は15万だなぁ
0010風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:08:01.96ID:aT1rz8+70
スタンダードはまだ1660sやろ
0011風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:08:10.62ID:LjM14E2Qa
数日PC落とさないだけでメモリ30GBくらい使ってる
0012風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:08:45.96ID:Z3XUUPFQ0
あんまりPS5に恥かかしたんなやw
0013風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:08:52.67ID:pjxARYvJM
電気代すごそう
0014風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:08:56.75ID:hLDfE/Hn0
今メモリもSSDクソ安いみたいやから欲しいんやがワイのパソコンm.2は一箇所しか刺さらんから迷っとるわ😭
0015風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:09:00.28ID:aT1rz8+70
むしろPS5が普通に買える今、ゲーミングPCを選ぶ必要性はあるのか?
0016風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:09:07.03ID:8T6j6yDLd
GTXワイ バイオRE4に服mod入れると落ちる模様
0017風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:10:13.13ID:Ufsuo76ha
電気代は?
0018風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:10:17.09ID:siPAMrjZM
>>10
>>15
ワイ1660sなんやが買い替え検討中の4060が微妙そうやからPS5買おう買おうか思ってるわ
0019風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:10:29.85ID:XiyxVkLz0
3060tiが今後の基準になりそうやね
そんなゲーム出ても大半の奴プレイできんな
0020風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:10:52.96ID:siPAMrjZM
4070がええんかな
でも無理して買わんでもええしなあ
0021風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:10:54.51ID:PzBSKXYe0
>>10
steam統計やともう3060が使用率トップやで
0022風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:11:38.97ID:Ufsuo76ha
グラフィックはもういいから電気代と小型化頼むわ
0023風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:11:47.17ID:8DXN8mIu0
rtx3060とi7が13万ってどうなん?
0024風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:11:56.41ID:PzBSKXYe0
>>22
やってる定期
0025風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:12:00.80ID:ADO9NuN20
ミドル帯のGPUが10万するのはきついわ
ローエンドで5万て PS5買えてしまうし
0026風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:12:03.58ID:SUcsob9nr
5年後くらいは3060でも型落ち感出そうやな
0027風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:12:11.16ID:31kfgbZ30
3070やけど正直4070tiに変えたくなってきた
上を目指すときりがないから妥協が大事やけど今のままじゃ4Kはもう無理やわ
0028風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:12:17.80ID:IKXn0TUl0
4070はグラボスレで満場一致の産廃扱いされとるゴミやで
値段が高すぎる
0029風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:12:30.99ID:siPAMrjZM
>>22
むしろ40シリーズは消費電力下がってるだけ、ってイメージやわ
0030風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:13:01.00ID:V/h/UP2pd
AI需要が出てきたからな
0031風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:13:26.13ID:siPAMrjZM
>>28
ほな辞めとくかぁ
数日前4070買うってスレ立ててたやついたけど結局どうしたんやろ
0032風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:14:04.19ID:iRkKIebYM
AI画像つくるならそのへんが最低ラインなんよな
それで3060入れ始めてるやつ割と多いと思う
0033風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:14:09.48ID:GiamGIx30
>>22
新製品になればなるほどワッパは良くなってるだろ
0034風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:14:11.42ID:31kfgbZ30
>>29
DLSS3の恩恵がメインやろ
今のレイトレ完全にアレ想定やんけ
0035風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:14:35.91ID:siPAMrjZM
1660sで現状問題無いしなぁ
けどサイパンとか一部のゲームはもう少し綺麗にプレイしたい

そうなるとCS買う選択も有りかなと
0036風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:14:40.91ID:IKXn0TUl0
>>31
とりあえず店舗の方でも全然売れんで困って速攻値下げしてNvidiaも生産停止にして値下げ防止や!とか言い出したぐらいの代物や
買うなら70ti
0038風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:15:18.70ID:W3eMRs13a
今20万で買うならどれくらいのスペックになる?
0039風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:15:23.84ID:8t7cSXQR0
ワイ4090購入検討民
グラボのブリード問題が気になる
30シリーズは温度が上がるとチップとヒートシンクの間にはいっている熱伝導シートからオイルが出てくるらしい
40もそうなのか気になる
グラボは巨大化して重くなっているからサポートでは不足
なのでグラボは縦に挿して設置できるマザー横置きが必要
しかしグラボ縦でオイルブリード漏れなんてしたらスロットに入りそう
0040風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:15:48.80ID:rUNUMo+Ur
4060tiが$399(3060tiと同額)になる可能性があるらしいからそうなったらギリギリ買いや
まあVRAMは8GBなんやけど
現状4090と4070ti以外は全部産廃やから買うなよ
0041風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:15:54.75ID:PzBSKXYe0
>>28
そうか?ワイはそこそこええグラボやと思うけどな
家電とかは性能、価格据え置きでも省エネ小型化なら文句言われんのにグラボやととりあえず前世代より値段落ちなきゃゴミ扱いなのほんまクソやと思うわ
0042風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:15:57.39ID:fBWfymT4M
crucialのSSDのmomentum cacheを使うとびっくりする位の爆速になるけど、メモリを食うからな
0043風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:16:14.94ID:Xhk9hPzK0
5000番台がとんでもない飛躍みたいなこと言われてるけどどうなん?
0044風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:16:20.87ID:4zsvDciL0
ワイが数年前に2万で買った1660tiで特に困ってないわ
昔は困ってなくても定期的に買い替えとったけど最近のグラボ高いからもう買わなくなったわ
0045風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:16:23.28ID:31kfgbZ30
>>37
ただ30シリーズ買った側からするとホント微妙なんだよな
欲しいけど50もそれほど先じゃない雰囲気あるし
0046風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:16:41.65ID:5IhefunN0
ワイ2070s民、低見の見物
0049風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:17:06.45ID:8DXN8mIu0
なあ教えてくれや😭
0050風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:17:08.25ID:rUNUMo+Ur
>>43
それは中の人ですら確実な情報を持ってないレベルやと思うよ
0051風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:17:10.42ID:vJ/2z3wC0
ゲーミングPCとか19歳の甥っ子が持ってる以外見たことないがそんな需要あんの?
0052風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:17:41.01ID:+NkQKR/d0
>>49
まあまあ安いけど3060買うくらいなら11万の2060Sでええんちゃう
性能ほぼ同じやし
0053風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:17:57.28ID:rUNUMo+Ur
>>49
とりあえずスペックのスクショなりなんなりが無いとなんとも言えん
0054風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:04.01ID:Oxv1kGnX0
家族のpcをcpu、メモリー、マザーボードだけ買い換えたい
10万以下で買えるかな
0055風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:08.44ID:8DXN8mIu0
>>52
マ?
安ければ安いほどええからそっち探してみるわサンガツ
0056風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:14.92ID:M8f28Ue50
グラボ変えたい→変えてもCPUが追っつかん→何かCPU変えると水冷が必要?→箱ごとかよ→電源も?もう全とっ変えでええわ!
辛い
0057風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:28.19ID:y2h4hGxm0
PS5のコスパの良さは異常
0058風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:30.42ID:A+Ph2RT/0
>>49
CPUの型番もわからんのに答えようないやろ
トヨタ車100万って言ってるようなもんや
0059風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:42.11ID:8DXN8mIu0
>>53
オーソドックスなBTOや
Lenovoのlegionや
0060風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:18:58.51ID:8DXN8mIu0
>>58
12700みたいなやつや
0061風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:19:41.65ID:meXA5zOK0
660低みの見物
0062風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:19:42.05ID:+NkQKR/d0
>>55
メモリだけちょっと落ちてるっぽいんだけど、3060も途中からメモリの格下げたやつ製造するようになってるらしいからまじほぼ変わらん
0063風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:20:02.25ID:rUNUMo+Ur
>>59
すまんワイのレス読めてるか?
0064風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:20:27.85ID:DvtobMY40
まあそれでも足りないけど
0065風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:20:29.88ID:IKXn0TUl0
>>41
性能も型番詐欺で実際は歴代シリーズの60ti相当やなかったかな
ゲームやるだけならRX6800XTのが得とか言われてたで
そんな微妙な位置づけのが定価10万、そら売れん
0066風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:20:39.32ID:uwaeZmIg0
4000台は電気代も覚悟しとけよ
そんだけのが欲しいってことは1日10時間くらい使うやろし
0069風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:21:43.97ID:IKXn0TUl0
>>43
この業界販売前はいっつも誇張してデカいこというから信用ならんぞ
0070風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:21:47.40ID:8DXN8mIu0
>>62
わかったわサンガツ
0071風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:21:48.22ID:64cHD1uk0
なおどんなゲームもブレワイの面白さには勝てん模様
0072風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:22:31.62ID:SUcsob9nr
>>51
PCで対戦するなら無いと不利やしなぁ、スペック足りて無いとカーレースに軽自動車で参加するようなもんやし
0073風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:23:12.80ID:4ZsqIlO30
どうせストリーミングの時代が来るのに
0075風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:23:42.60ID:0FNgtyyp0
3060tiやがメモリは16GBのままやわ
やっぱ増設した方がええんかな
0076風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:24:20.21ID:/1ISosmK0
13世代i7、4070Ti、メモリ32G、電源850Wにしてるが快適や高かったけど
0077風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:24:25.95ID:31kfgbZ30
今性能もワットパフォーマンスも考えたら4070tiしかないと思う
ぶっちゃけこれより下買うなら最適化の観点から見てPS5買った方がええんやないか?
ゲーミングPC組むならPS5より快適で高性能じゃなきゃ意味ねえし
4090はもはやそれ用に全部新調しなきゃ無理だし金食いすぎ
0078風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:25:24.19ID:PzBSKXYe0
>>65
4070の性能はほぼ3080やで
そんでDLSS3が効くタイトルに関しては4070の方に武があるって感じやな
3080が3スロ3ファンが基本だったのに対して4070は2スロ2ファンモデルもあるぐらいには小型化しとるし3080から120Wも低いTGP200Wや
まあ電力そこそこ使えてケースにスペースあるなら数万盛って70tiのがええけどITXとか組むユーザーには4070はええ選択肢やと思うわ
0079風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:26:23.35ID:j9hoEB17M
PS5はエロゲと動画編集出来ないからそもそも選択肢に入らないよ
あとAI画像も作れない
0080風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:27:08.64ID:veThJCCta
グラボはともかくCPUは古いの乗せる理由ないやろ
0081風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:28:28.67ID:GiamGIx30
3000以上の製品でどっちが上とか比べるの不毛じゃねぇか?
買い替え検討してる連中は1080使ってんだぞ
0082風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:28:41.55ID:V/h/UP2pd
>>66
常時稼働したら電気代だけで数万かかるみたいやな
0083風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:29:11.89ID:V/h/UP2pd
4000番台やともう電子レンジ積んでるのと変わらん
0084風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:29:48.31ID:fBWfymT4M
>>54
メモリがあるなら、i5の13600Kとマザボとクーラーで6万円半ばぐらいやな
i7 13700より上は水冷推奨なので空冷の上限はこのあたりやな
0085風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:31:33.53ID:/yjmU4Ftd
4070ti以外なくね
90はいつも変態ようだし
0086風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:33:06.69ID:PzBSKXYe0
今世代の70と70tiはRTX30世代の60と60tiみたいな関係だよな
そんで前世代で叩かれてた70の立場は今世代では80に…
5000番代で5090が残念評価にならんことを祈るわ
0087風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:33:52.91ID:bQjoX8God
言うてnvidiaも業績酷くて今までどおりの価格でもの売ってもユーザー買わんからAIユーザーとかに切り替えてるって話やな
値下げしろ?あんな美味しい思いしたらもう戻れんやろ
0088風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:34:38.44ID:99tBbWQzr
こないだブルプロとかいうネトゲやったら推奨スペック超えてんのにPCめっちゃ熱くなったわ何アレ
0089風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:35:03.50ID:BZjF1A710
ゲームへのこだわり強すぎだろ
0090風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:35:24.14ID:rzasq2Cg0
ワイ、いまだにGTX1080で粘る
0091風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:36:54.31ID:r1RE3pzZM
去年32GBで3070、CPU12700を230000円で買ったけど勝ちでおkか?
0092風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:38:14.39ID:V/h/UP2pd
一時期のマイニングブームの収益があるから
NVIDIAのGPUの性能が上がった
0093風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:38:30.92ID:lU1AtE2l6
>>87
BtoBはうまくいってるらしいしミドル以下のゲーマーは見捨てる方針やろな
0094風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:38:52.08ID:lQABXWxgM
>>74
なんかおかしいんか?
0095風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:39:34.97ID:BJJ9jULEM
rtx4070ti
7700X
32gb
でもホグワーツレガシー落ちるんやけどやっぱRyzenがあかんのやろか
0096風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:40:08.74ID:IKXn0TUl0
>>78
ケース制限あるならそうやな
あとコア数的には3060側やろ
0097風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:40:09.96ID:vKsA0IpK0
AI生成やってみたいけどゲームせんからハイスペックな物買っても持て余しそうで心配や
5chとyoutube見るだけなら今のクソザコノートPCで充分やし
0098風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:41:10.89ID:MJq4wF140
>>21
3060もっとるやつのうち
どれくらいがAI目的なんやろかな
0099風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:41:45.00ID:lU1AtE2l6
>>97
colabで作ってみておもろそうなら買えばええやん
AI用に買った人の多くはすぐ飽きとるから勿体ないで
0100風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:42:48.74ID:WIRdqIIT0
steamって昔のゲームめちゃくちゃ安くなってるから昔のばっかやってグラボ持て余してるわ
0101風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:42:59.41ID:bQjoX8God
ゲーマーはケチ過ぎんだよ
PCには30万は最低金掛けろ
nvidia様のお達しです
0102風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:43:22.34ID:wwDOy4jDM
NVIDIAのグラボ消費電力高いなあ…

ん?AMDのグラボあるやん!消費電力1/3!

サイト「AI画像はAMDのグラボ使えません」

なんでや😭
0103風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:43:23.08ID:MJq4wF140
>>97
ミッドジャーニーってのがブラウザでお試しできるで
何枚か無料でつくれる
0104風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:44:20.20ID:iA89t5610
>>100
オフゲは数年遅れで消化するのが得やな
0106風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:46:03.21ID:VS65C24TM
有線もいらん
Wi-Fi6や!
0107風吹けば名無し
垢版 |
2023/04/25(火) 10:47:08.05ID:XsAD2MvJM
正直ゲーミングPC買うよりiPhone14pro買う方がQOL高いよな
荒野行動でイケてるJKとも繋がれるしマインクラフトでJSに性のお悩み相談も出来るし
0108風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:47:52.26ID:8EIJyJQNd
ワイの4790kと970ちゃんはまだやれるって言うとるが今年の夏乗り切れるか心配や
0109風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:47:57.32ID:6NtPw4/ad
何が問題なんや?
0110風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:48:27.41ID:NyJFGO000
ん?今は時期が良いの?
円安なのに?
0111風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:49:57.25ID:MJq4wF140
>>110
グラボとマザボ以外は悪くない感じや
ただその2つが果てしなく高い
0112風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:50:35.25ID:qMFBfP3FM
グラボ4000番台→15万
インテル13世代→10万
電源1000w→3万
13世代対応グラボ→3万
水冷→1万
SSD→3万

中スペでも40超えるんやが
0113風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:52:12.96ID:aK9twpgg0
>>112
このなかだと1000W電源が一番キツいな
ゲームやるのに電子レンジ動かさなアカンのかと
0114風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:53:04.83ID:GiamGIx30
>>112
CPU高すぎだろ今こんなんなってんのかよ
0115風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:54:06.19ID:MYndOHHK0
>>112
グラボ2枚刺しか?
0116風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:54:33.96ID:31kfgbZ30
>>113
70tiまでなら850w電源くらいで大丈夫やけどね
それでも電子レンジやけど
0117風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:54:51.20ID:ezFKVWARa
RTX2060sワイ低みの見物
更新タイミング完全に逃したんやが😭
50シリーズ出るまで待つべきかもう40シリーズにするか
0118風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:54:54.54ID:aK9twpgg0
アイドルで50W動かすと300Wとかアタマおかしい
0119風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:54:57.69ID:vKsA0IpK0
>>112
グラボ3060で妥協して12世代の型落ちにすれば20くらいに収められるやろ
0120風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:54:59.05ID:lU1AtE2l6
>>107
アイフォン12レベルと大して変わらんで
0121風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 10:57:03.10ID:XsAD2MvJM
>>120
いやすまん、荒野行動は"120FPS"が人権なんで…w
0122風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 11:00:52.91ID:s/YpmguFa
>>102
pytorch2.0になってROCmちゃんとサポートされるようになったって記事出てくるけどダメなん?
0123風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 11:00:58.56ID:SA/GSuOd0
>>7
それはお前がクリエイターなだけ
普通32で十分
0124風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 11:02:04.09ID:WrF8Jqgf0
>>14
M.2なんてOSドライブで十分やぞ

ゲーム中にディスク読み書きなんてせんし、SATAとM.2のロード時間とかFPS比較してるサイト見たらほとんど差ないことがわかる
0125風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 11:02:09.11ID:lU1AtE2l6
>>121
こだわるならグラボ積んでヴァロやった方がおもろいんちゃう?
0126風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 11:02:26.78ID:RhgpxeOld
RTX4070ti
13700F
メモリ96GB

やが?ひれ伏せ
0127風吹けば名無し
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2023/04/25(火) 11:03:20.49ID:ga34k5v60
技術が追いついてないというか
ゲームと機器の価格が釣り合ってない
これどうにかならんのかね
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