真面目な話、シャンクスって別に強くある必要なかったよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:54:02.22

ルフィがシャンクスに憧れたのはシャンクスがかっこよかったからであって強かったからではないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:54:29.47

ただのあんちゃんでよかったやろシャンクスは

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:55:34.69

すげーわかる
別に四皇じゃなくてもよかった
強くないけどしたたかに頭使ってラフテル目指すとかそういうのでよかった

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:55:35.26

初期シャンクスもヒグマもそんなに強そうには見えないわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:56:04.29

まあケンカ強いのが一番自由っていうヤンキー漫画の世界観ってことやなワンピは

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:56:37.28

えらそうに上で待ってるでみたいなこと言っといて弱かったらちょっと冷めるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:00.38

ロジャーも別に強い描写いらんだやろ思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:34.97

初期シャンクスって今の誰レベルなん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:57:56.34

なんでそんな捻くれたこと言うんや強いほうがええやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:59:17.92

いや強い方がいいだろ
センスなさすぎ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 14:59:51.69

憧れの人がとっくに自分より弱いとか萎えるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:12.46

巨人族「四皇倒した海賊が来てるよぉ～助けてくれよシャンクス～」
シャンクス「いいぞ」
巨人族「流石シャンクスだぜ！！ｷﾞｬﾊﾊ」
キッド「ホゲーやられたンゴ」
キッドの船員「ポーネグリフ渡すから許してくれメンス！」
巨人族「あぁ～？テメェら喧嘩売っといて覚悟が足りねぇぞ？覇国！ドン！」

誇り高きエルバフの戦士の姿か…？これが…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:15.13

いや強かったらなんで右腕なくしたんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:21.44

尾田くんに歯向かうな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:32.13

イルカ先生ポジションなんて海賊にいらんぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:36.78

イルカ先生とかいう理想の兄貴

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:00:58.53

シャンクスってロジャー及びルフィの夢の果てを叶えるために動いてそうだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:01:06.23

>>9
現状だと実質ケンカトーナメントやからな
ケンカの弱さを頭使って出し抜いてゴールに辿り着くみたいな要素ゼロ
殴り合って最後に立ってたやつが勝ちっていう

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:01:15.28

まぁでもあくまで子供のころの憧れなんだしそこまで強くある必要があるかは微妙
結果的にヒグマが超強くないと成立しなくなったり海王類の強さなんて未だに荒れる要因だったり

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:02:37.13

>>18
それに近いことをやってるのはバギーがいるから

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:04:14.92

シャンクスの役はバギーがやればよかったと言いたいんか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:04:30.59

ぶっちゃけ最初に別れてから生きてるか死んでるかも分からんとかが理想

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:04:56.87

片腕で強い攻撃を放てるわけないのにどうやってキッドを倒したんだ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:46.42

シャンクスが片腕無くした理由って連載終わっても未来永劫ツッコまれ続けるんやろなぁ

これといった理由なんか見当たらんしな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:05:58.64

ヒグマにビビって負けるシャンクス見たくないわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:06:28.82

>>23
ラッキールウ投げつけたんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:07:28.18

>>24
1話のインパクト重視の負債よ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:07:53.02

シャンクスは弱くて仲間が強いならよかったでしょ
俺は弱いけどみんなが助けてくれるとかでええやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:04.47

シャンクスはルフィを利用してるけど結局情に負けて死にそうだよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:35.77

要領が良い先輩みたいなポジションでも良かったかもな
少し先に行ってる感じくらいの

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:43.25

1話のシャンクスと今のシャンクスは別人

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:08:46.07

比古清十郎みたく最強だけど物語に関わらない存在ではないんやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:23.52

ミホークが悪い
やりあったなんてことにしなきゃ良かったんだ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:32.72

シャンクス自身はちょっと強いくらいの普通の人だけどとんでもないカリスマでめちゃくちゃ強い船団を引き連れてるとかでよかった

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:40.90

ヒグマ最強説ってヒアシ様とか3代目火影みたいなネタじゃなくてガチで描写ありなんだから困るよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:55.96

何が覇気だよ魚に腕食われるまでおっぱらえない覇気で四皇なれるんか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:10:59.62

カイトみたいに殺すべきやったね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:11:19.38

ヒグマのが強そうだよな
https://i.imgur.com/EKbBT6n.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:11:20.59

傘下が弱い必要もないと思ったけどシャンクスが強いからここまで生き延びられたって意味持たすなら必要はあるんかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:12:07.87

>>38
ヒグマのスタンドみたいになっとるやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:12:38.42

>>34
それバギーだけど主人公の兄貴格としてかっこいいか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:13:04.79

>>36
あそこで覇気出すと幼ルフィが気絶、下手すりゃショック死するかららしいってことで解決した

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:13:49.60

急成長タイプなんやろルフィも2年で覇気コンプリートしてミンゴボコしてたし

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:14:07.57

>>40
草

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:14:14.74

傘下弱いってロックスターも雑魚やん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:14:29.82

バギーだってどっちみちケンカ最強のミホーク従えてるわけやろ
クロコダイルはルフィにボコられたからもっと強そうなミホークというジャイアンに媚売ってのび太脅してドラえもんを利用しようとするスネオや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:14:49.05

もう病気やから戦えないけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:15:48.61

シャンクスの強さに説得力がない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:16:04.83

じつは世界政府のスパイやったシャンクス
ルフィに恩を着せるため、あえて腕を失いルフィに攻撃するもルフィの必死の行動に改心
その後に世界政府からの攻撃からルフィを庇い死ぬみたいな感じになりそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:16:14.67

ニワカ乙　シャンクはニカニカの実をCP0から奪還して五郎星にも謁見できるからそもそも雑魚海賊じゃ話が崩れるわ　シャンクス以外のポット出がやっててもしょうがないし

イルカ先生みたいに蚊帳の外になるよりよほどええわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:16:41.26

>>48
元ロジャー海賊団で覇王色の持ち主やけど？
ニワカしっかりよめ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:17:20.62

>>49
全然ちゃう　腕を失ったのは死にかけたルフィの中のニカが覚醒して覇気を使えなかったからや
シャンクスは味方や

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:17:42.08

四皇ビッグマム＜ビッグマムを倒したキッド＜キッドを瞬殺したシャンクス＜カイドウを倒せるほどの神の実を食べたルフィをボコして拐ってシャンクスから逃げたヒグマ＜そのヒグマを瞬殺しシャンクスの腕食った近海の主

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:20:43.87

シャンクスが魚に負けた伏線回収されたん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:22:37.83

>>54
答えは>>52や

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:22:41.07

1話で大切な人が怪我するor死ぬは読者引き込むための大事な要素や
イルカ先生シャンクス禰豆子

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:22:52.38

>>54
負けたというかただ食われた感じやな
少なくとも耐久力はそこまで高くない
まあ近海の主は腐っても近海の主や攻撃力は高いんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:23:12.69

イヌイヌの実の政府の犬人間

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:23:48.92

問題なのは村を出る前にルフィが近海の主を倒してしまったことや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:24:41.44

シャンクスは1話の頃とは別人に入れ替わっている
ゴム人間だ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:25:52.03

結局能力と覇気どっちが上なんや？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:26:57.29

>>61
尾田くんが何も考えてないので考察不可

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:27:57.21

>>61
過剰な覇気は能力を無効化するってローが実践してたから覇気

>>62
はいクソニワカ　なーーにが尾田くんだよ失せろにわか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:28:34.44

シャンクスは早い段階で死なせるべきだった
それならそんなに強くする必要もなかったし

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:28:45.83

こういうのを読者の反応見て伏線だの考えたましただのみたいな後出しの仕方すんのマジで嫌い

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:29:14.63

ワンピって本来なら何巻で終わる予定やったんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:30:44.31

>>6

https://i.imgur.com/cHqECUA.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:31:37.00

そうは言っても立派になって帽子返しに来いやからそれなりの格がないと盛り上がらんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:31:46.61

エースってほんとなんだったんやろアレ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:32:51.45

エースって原作だとマジで登場シーンすくねーよな
アニメだとアニオリだったり映画だったりでそれなりに出てるんだろうけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:35:03.99

ワンピはちょっと前まで泣けるんですよ...みたいなネタとか
引き伸ばし、ヤンキーくさいノリ、ギャグ、フジテレビで放送されているとか長ったらしい回想とか槍玉に上げられて
vipとかやと悪い漫画の見本みたいな感じで語られていたのに
そこからこの転換って何か理由あるんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:35:15.30

2010年前後くらいにはvipとかでワンピースに対する批判とか嫌いみたいなスレ立ちまくっていたのに
今はvipでもjでもそういうの語るやつ多いじゃん
あの頃はワンピゴリ押しされていたしフジテレビに対するバッシングがあったからってのもあるが

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:35:38.69

グランドラインまではギリギリ認めるわ
ただワンピはキャラデザとかキャラのノリとか雰囲気とかマイルドヤンキーっぽい感じとか
ギャグシーンとかにはどうも抵抗感があるんや
言っちゃ悪いけど好きになれない人はどうしても好きになれないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:37:45.15

>>73
好きになれない人とか言い出したらなんでもそうで草
その中でこれだけ売れてて人気あるんだから万人受けする面白い漫画って事だろ
お前の理屈やとマイルドヤンキーが世間受けorワンピはマイルドヤンキーノリではないという事になるな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:38:08.96

シャンクスもちょっと上の世代の新進気鋭くらいならまだ成立するよな
あの時点で超強かったってことにしなくてもよかったやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:38:15.39

はよ黒ひげ倒しにいけよとは思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:00.95

それで本当に弱かったんがエースじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:06.64

シルクハットのサンジみたいな後付キャラ冷めるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:34.73

それはこの後の展開による

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:39:35.63

それはこの後の展開による

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:40:48.73

イタチ先生ポジションか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:41:02.85

間違えたイルカ先生

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:43:27.07

弱い方が萎えるやろ……

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:43:35.38

今のシャンクスと昔のシャンクスは別人ってことでええんちゃう？
兄弟や

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:46:17.72

>>28
バギー2人もいらんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:46:20.72

>>48
ワイ的にはロジャーなんかもそうやな
強い設定だろうけど強いイメージは持てないから脈絡なく強くなってように感じる

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:46:24.51

世界最強って言われてたカイドウ倒しちゃったせいでもう強引にインフレさせるしかないねんな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:47:42.28

無理やり擁護するならルフィも数年で死ぬほど強くなったからシャンクスも数年で上り詰めたんやろ

つまり後付けや🤭

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:48:05.18

強くなけりゃ仲間守れないぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:48:16.53

シャンクスとルフィのバトルになるけどシャンクスは一方的にルフィを攻撃するけどルフィはそれに対して反撃せずに昔の思い出を語ったりとかして結果的にシャンクスの戦意は喪失するみたいな流れになりそうや
やから結局シャンクスの強さ議論はそこまで影響しないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:48:40.20

強い方がかっこいいし
弱くする必要も無い

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:49:14.11

>>24
シャンクスに必要なのは片腕
つまり昔の相棒バギーって伏線やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:49:28.68

小さい頃からロジャーの一味だったとしても強いとは限らないからな！！

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:49:52.90

>>23
覇気は全てを凌駕する

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:50:15.69

バギー以外で新旧四皇最弱ってマムなんか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:50:45.57

科学技術やばいけど腕は生えてこんのやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:52:26.52

>>90
無い

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:52:38.63

>>95
？？？「女は世界一強くはなれませんよ」

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:53:05.60

>>71
漫画村や

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:53:13.88

>>94
多分その気になればメカ義手みたいなのは用意出来るやろ
シャンクスが必要としてないだけで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 15:53:41.18

>>86
みんなが略奪メインのなか、自由を追い求めてた海賊ってポジションで良かったよな