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すまん、男なんやがVtuberになりたいんやが機材もないし自信もないんやが
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0001風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:50:17.39ID:A4bzXLTWd
どうしたらいい
0003風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:50:40.70ID:A4bzXLTWd
忌憚のない意見歓迎
0004風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:50:51.45ID:A4bzXLTWd
>>2
優しい
0006風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:51:06.99ID:b+DRpMFAM
ホロライブの会社に頼みに行く
0007風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:51:12.12ID:KEW6cax10
男の娘になってメスになればええ
0008風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:51:23.96ID:Md/4NN5j0
真面目になんか強い趣味があるといいと思うで
0009風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:51:34.03ID:tVftE9RA0
vtaのオーディション行く
0010風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:51:44.22ID:rtb56g3q0
運営側に回る
低価格競争の結果5万あればlive2D付きでガワ用意できるで
絵師バフはつかんけど面白ければ絵師バフなんていらんからイケる
0011風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:52:01.02ID:A4bzXLTWd
ちな声高いキモオタボイス
0013風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:52:32.84ID:T+7U3UBA0
せめて自信ぐらいは付けんと機材揃えてガワ準備した金が無駄になるぞ
0014風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:53:14.64ID:A4bzXLTWd
かっこいい声なら無双できた？
0015風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:53:55.95ID:lwgIOrXb0
何ならあるの？
0016風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:53:59.94ID:/cIXNicia
まず機材買えるだけの金貯めてから悩めよ
0018風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:54:20.63ID:A4bzXLTWd
>>15
この身ひとつや
0019風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:54:28.05ID:S0y8cxsIa
衛門名乗って配信すればいっぱいコメントつくよ😁
0020風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:54:36.31ID:ycFwUO4+0
内容は何をやるんや
ゲーム？
0021風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:55:00.62ID:A4bzXLTWd
>>17
わざわざ二度もレスポンスしちゃうあたりﾌﾟｸｸって感じだ
自分に効く悪口を人に使いがちだよね
君たち
0022風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:55:51.19ID:x76Abd8od
ワイ男性Vやっとるけど質問ある？
0023風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:55:55.56ID:qM/NZK+00
やってから悩め
0024風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:56:06.98ID:BpH7L4Z8M
自信ないならやめとけよ😅
0025風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:56:15.22ID:A4bzXLTWd
>>22
声はかっこいい？
0027風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:57:23.07ID:A4bzXLTWd
>>26
パソコン買う金くらいはあるし
かうわ
0028風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:57:28.17ID:0OZrgmoFa
個人勢→もちろん機材は自前で揃える
箱勢→応募要項に配信経験者的な記載があるので未経験は余程の逸材でもなければ受からない（尚、配信機材は自前）
0029風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:58:11.17ID:A4bzXLTWd
>>28
逸材なら　いけるんやな
まあワイじゃねえけどな
0030風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:58:17.19ID:C1UyJc6p0
女でも今からVはきついのに男は絶対無理
趣味でやるならいいけど
0031風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:58:40.40ID:x76Abd8od
>>25
全然
だから登録者も1000人くらいしかおらん
0032風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:58:50.79ID:6RPownNc0
まずはツイキャスでスマホから始めてみよう
0033風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:59:18.20ID:aghXY2Tu0
まずは名前だけ決めて始めてみたら？
喋りとかOBSとか慣れておかないと無理じゃね
0034風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:59:33.66ID:4Z1My8Zsa
外見キモオタおじさんで中身もキモオタおじさんのVTuber路線狙えば一周回って需要ないか？
0036風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 17:59:51.04ID:Md/4NN5j0
Vじゃないけど今から投稿者としてやってくなら
自我殺してボイロでニコニコ行くのがええで
0037風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:00:19.55ID:A4bzXLTWd
バッドオーディエンスの忌憚なき意見助かる
0038風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:00:39.92ID:A4bzXLTWd
>>33
漢字＋カタカナにするわ
0039風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:02:28.77ID:cx8ci7hF0
絵を描いて口のところ切ってパクパクさせろ
0040風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:02:35.83ID:DTa/GzMC0
チャンネル開設して非公開で練習したらどうや
0041風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:05:06.36ID:A4bzXLTWd
>>40
はぇ〜賢い
0042風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:05:11.96ID:PPczIKbo0
機材はともかく自信がないならやめとけ
始める前からそれなら絶対うまくいかんから
0043風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:05:31.49ID:A4bzXLTWd
逆にどんな要素あったらVになるべきなん？

ゲーム上手いとか話が上手いとか声がいいとかか？あ？
0044風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:05:35.11ID:EE+v6NQu0
そもそも男のVってストリーマーでよくね？
0045風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:06:04.87ID:rDLvtIJEd
キレてて草
0046風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:06:12.25ID:EVHvDVcBx
今スマホとPCあったらできるやろ
0047風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:06:23.53ID:pyS7R4d+0
ワイもなりたい
事務所に入りたい
0048風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:06:36.26ID:A4bzXLTWd
>>44
顔出したら人が見る人が皆無になる
0049風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:06:43.77ID:A4bzXLTWd
>>47
無理やで
0050風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:06:51.20ID:tQOozuFkd
やがやがうるさい
0051風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:07:11.32ID:3exMKyS20
オーディション受けろよ
0052風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:07:48.92ID:A4bzXLTWd
>>51
クッソ倍率高そう
まあ8割はワイみてえなやつやろうな
残りの1割は謎の自信持ったカス
1割はダイヤの原石

そんな気がする
0053風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:08:11.10ID:ccRWgejm0
とりまマイクとカメラでゲーム実況かなんかしてみたら？
0054風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:08:26.53ID:A4bzXLTWd
>>50
意見があるなら具体的に言ってほしいんやが
それができないバッドオーディエンスなら回れ右してほしいんやが
0055風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:08:37.61ID:A4bzXLTWd
>>53
カメラいるか？
0056風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:09:18.00ID:EE+v6NQu0
>>48
Vに並んくても適当に絵おいときゃいいじゃん
0057風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:09:43.26ID:A4bzXLTWd
>>56
これは賢いねえ
0058風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:10:02.17ID:pyS7R4d+0
男やけどVtuberなりたい
0059風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:10:21.73ID:A4bzXLTWd
てか普通に声キモイやつでもイケメンキャラ画像貼ってるだけで再生されてるのなんなんワイにもチャンスあるやろこうなったらさあ！
0060風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:10:29.81ID:A4bzXLTWd
>>58
声は？
0061風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:11:10.70ID:PXEotyq90
渋ハルが今からVやるならみたいな動画上げてた気がするから探して見ろ
0062風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:11:11.24ID:pyS7R4d+0
>>60
ボイチェン使えばいいだろ
ただそうなると大手になった時に困るな
歌とかさライブとか
0063風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:11:27.39ID:jfZxdbdy0
機材がどうとか言う前に喋り続けられるんか？
底辺個人とか見てると無言すぎてびっくりするわ
0064風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:11:41.47ID:A4bzXLTWd
>>61
見てみるわ
0065風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:03.89ID:A4bzXLTWd
>>63
喋り続けられんわ
前なんJ民のやつが動画あげてるの見てばかにしてたけど
よう喋れるな
0066風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:14.10ID:Md/4NN5j0
まあVにしろ生身にしろ合成音声にしろ初めは配信じゃなくて動画や
0067風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:14.51ID:1IDBFHuW0
同接一桁の奴とか見ると頑張って準備したのに可哀想にと思って笑ってまう
0068風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:18.98ID:gDPwrOXX0
バーチャルおばあちゃんを参考にしろ
0069風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:47.02ID:2R50kT2lr
企業に応募すれば？
0070風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:48.40ID:A4bzXLTWd
>>67
心無いレスポンス
人のオナニー を笑うな
0071風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:12:57.07ID:A4bzXLTWd
>>69
受かるわけねえだろ！殺すぞ
0072風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:13:25.39ID:gDPwrOXX0
>>67
これな
下地作っとかないと誰も見てない配信することになる
0073風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:13:32.57ID:A4bzXLTWd
>>66
バズる→受ける要素があれば視聴者が定着する

って流れやと思うんやが
バズっても普通に声キモイ奴らは一発屋とかしてるよな
0074風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:13:51.34ID:A4bzXLTWd
>>72
俺にはjラーがいるから
0075風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:13:54.50ID:gDPwrOXX0
>>72
安価ミス
>>71
0076風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:13:56.10ID:xGhMGmo8d
声だけで言えばvやないけどありさかとかキモオタド真ん中な声やけど人気あるしコンテンツの強さ次第ちゃう？
0077風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:14:27.40ID:A4bzXLTWd
>>76
なるほど…
声キモくてもいけるんやな
0078風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:15:10.65ID:Q9WFlEMq0
人に聞いてる時点で無理やアホ👅
0079風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:15:27.98ID:A4bzXLTWd
しゃーない、ホロスターズ応募してクソみてえな環境を変えてやっか
0080風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:15:45.21ID:A4bzXLTWd
>>78
わざわざ書き込みに来るお前はいいやつ
はやく滅びろ
0082風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:16:43.70ID:EE+v6NQu0
>>79
ホロは経験者しか受からんぞ
まだにじさんじのVTAの方が可能性あるわ
0083風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:16:44.19ID:rr0K4BDq0
とりあえず声うpしてみんか？
0084風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:17:15.06ID:A4bzXLTWd
>>83
まえ声スレでうっpしてボコボコにキモイキモイ言われたからもう二度とあげへんわ
0085風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:17:29.27ID:A4bzXLTWd
>>82
経験者いうても所詮配信やろ
0086風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:17:45.60ID:GZxHhkmI0
ノープランでも１時間興味を引く事を喋り続けられるならいける
0087風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:17:59.80ID:lbLAMcksd
そこでミラティブや
0088風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:18:03.97ID:A4bzXLTWd
>>86
そんな人間はいない
0089風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:18:14.00ID:A4bzXLTWd
>>87
ワイの嫌いなCMのやつやな！
0090風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:19:42.57ID:pyS7R4d+0
>>88
お前が出来ないだけだろ無能
0092風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:20:31.84ID:JR5wBTpJd
なりたいならなればいいじゃん
自信ないとか知らんわ
0093風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:20:48.50ID:A4bzXLTWd
>>90
やってみろ😡😡
0094風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:21:34.43ID:o0geXpdma
絵描けてそれなりのパソコン持ってればほぼタダでなれるそま
0096風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:22:38.59ID:EE+v6NQu0
>>94
最近はAIでいけるぞ
0097風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:23:43.25ID:o0geXpdma
>>95
そんなに難しくないよ
0098風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:23:49.59ID:EE+v6NQu0
>>85
じゃあさっさと配信して実績積めや
0101風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:24:36.18ID:Md/4NN5j0
はえーすごいやん
ワイも昔Vとか出る前投稿してたけどすぐやめちゃった
0102風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:24:41.96ID:pyS7R4d+0
事務所に入ったらきっと仕事で自分の興味がないゲームとも付き合わないといけない
対応はできるだろうけど、そこがちょっと辛いな
好きな話とか雑談なら何時間でもできる
0103風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:25:29.43ID:IaNZNCUR0
ワイが昔配信してたときは酒のんでたから細かいこと気にせんで楽しめたで
0104風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:25:39.79ID:2Sd1mfRK0
何か特技はあるんか？
0105風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:25:52.69ID:A4bzXLTWd
>>104
顔真っ赤になるくらいや
0106風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:25:57.83ID:uNo+e7tl0
やりたいならスマホでやれ
0107風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:26:15.70ID:Ut87ZCa4a
個人→箱→個人という流れが理想
箱の方が合ってるなら再独立は不要
0108風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:26:26.24ID:x76Abd8od
>>100
3年
0109風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:26:39.06ID:G9bxtIdfM
サビキーノ斎藤で検索して見てみろ
自信つくぞ
0110風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:27:03.56ID:t9I/m3tw0
>>99
すげぇ！😚
0112風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:28:17.95ID:t9I/m3tw0
>>108
投稿頻度どれぐらいすか？
0113風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:28:25.62ID:rr0K4BDq0
個人の生き残る道は雑談とゲーム配信以外の武器を持つことや
なんかあるんか？
0114風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:28:26.87ID:0AzLTiYV0
俺も頑張ろうと思ってる
イッチ、共に励もう
0115風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:30:21.40ID:t9I/m3tw0
とりあえず動画1本作って張ってクレメンス
0116風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:30:52.71ID:nQTP8zHLa
バイトして機材買う為の金を稼ぐんやで
0117風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:31:08.59ID:UBASJLneM
>>113
エンタメ(動画や生放送の寝ネタ)にできるならなんでもええやろ
何かに詳しいとか何かがめっちゃ好きとか
0118風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:32:03.98ID:/e9CLY+t0
>>96
前例あるんか？
0121風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:33:33.71ID:A4bzXLTWd
おまえらくわしい
0122風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:34:12.21ID:7lvo1BOc0
ワイもVになりたいぞ
0123風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:35:11.27ID:0KAf8Xne0
今vって何万とおるんやし、個人勢は絶対無理や
0125風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:36:51.62ID:As5xpS+b0
やりたいならvクエ見ろ
色々指南しとるで
0126風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:36:56.43ID:pyS7R4d+0
>>120
それやるとなんか引け目を感じる
女ｖになりたいというかvのために女に性転換したいくらいや
0127風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:37:22.07ID:7lvo1BOc0
自己肯定感高めるところやなイッチは
0128風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:37:24.16ID:t9I/m3tw0
>>84
ここであげたらそう言われるもんやで
ワイもJで実況晒しとるがボロクソいわれてるから気にせんでエエぞ
0129風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:38:13.64ID:A4bzXLTWd
>>128
お前もしかして杉田？
0130風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:38:16.84ID:t9I/m3tw0
なんの配信する予定なの？
0131風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:38:32.22ID:7lvo1BOc0
>>128
ワイは基本ボロクソ言われんわ…
0132風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:38:32.81ID:a7+JnIoQd
ネタ系以外はガチで初期投資ショボいと見向きもされんぞ
イラスト20万モデリング25万配信画面待機画面ロゴキービジュ切り抜き用素材Adobe代フォント代とかで70〜100万は必要や
0133風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:38:32.87ID:t9I/m3tw0
>>129
？
ちがうわ 誰やねん
0134風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:38:45.94ID:0Bp7VXNH0
にじの緑とかいうのが今からVtuber始めるのはめちゃくちゃ遅いって言うてたな

ですわ～！みたいなインパクト無いと女ですらバズらへんと思うわ
0135風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:39:03.93ID:t9I/m3tw0
>>131
😲
まぁ気にしなきゃええんや！😎
0136風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:39:47.59ID:A4bzXLTWd
>>133
やたらJで持て囃されてたやつ
実況動画に毎回bad👎つけとるけどおまえじゃないんか
0138風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:40:36.19ID:UBASJLneM
>>129
あれやろJで晒して｢杉田に似とる｣とか言われてムクムクして毎日スレ立ててたスプラトゥーン実況の奴やろ？
0139風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:40:49.48ID:t9I/m3tw0
>>136
ここに張っていいなら張るけど
0140風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:41:06.88ID:t9I/m3tw0
>>136
違うよ
0141風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:41:12.30ID:A4bzXLTWd
>>139
ええぞ
0142風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:41:21.17ID:0Bp7VXNH0
ワイがイッチならまず喋る練習するわ
視聴者さんの前でどもったり滑舌悪かったらブラバされてまうからな
0144風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:43:15.39ID:t9I/m3tw0
>>142
ま？
確かに死ぬほど視聴時間短いけどそういうことか
0145風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:43:38.73ID:MK3vgp8ua
ボイチェン使うならバ美声ってのがええぞ
有料だけど
0146風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:43:48.10ID:t9I/m3tw0
>>145
おもろそう
0147風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:44:32.72ID:A4bzXLTWd
>>143
ワイみたいな声やな…
0148風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:44:37.43ID:0Bp7VXNH0
>>144
そらそうよ…
視聴者の気持ちになって自分の配信見返してみ
足りないものが見えてくるんちゃうか
0150風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:45:18.60ID:t9I/m3tw0
>>149
ここにはない
0151風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:46:28.37ID:MK3vgp8ua
しっかり聞ける声してて羨まC
0152風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:46:40.61ID:t9I/m3tw0
>>148
ワイガチで鈍感すぎて
自分の動画何が悪いかマジでわからんのや
0153風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:46:57.02ID:aghXY2Tu0
YouTubeってチャンネル登録少ないうちは外からの流入が多いとアルゴリズム的にあんまオススメされないって聞いたで
眉唾かもやけど
0154風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:47:42.98ID:t9I/m3tw0
>>153
何かそれ前にも聞いたなぁ

ワイが適当なやつ過ぎてその助言した人ワイにぶちギレて消えたけど
0155風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:47:57.67ID:rr0K4BDq0
>>143
いい声しとる
0156風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:48:15.06ID:UBASJLneM
>>143
サムネの文字小さすぎんか？
ゲームタイトルと簡単なテーマはドカンと大きくした方がええで
七色にすると下品やけど
0157風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:48:22.31ID:t9I/m3tw0
>>155
ありがとうやで！😎
0158風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:48:41.82ID:t9I/m3tw0
>>156
たしかに
いま大きくするわ
0159風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:48:45.72ID:MK3vgp8ua
ちゃんとサムネ作ってるの偉いな
0160風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:49:05.79ID:7lvo1BOc0
イッチ乗っ取られてて草
0161風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:49:10.38ID:0Bp7VXNH0
>>152
面の皮厚いのも配信者の才能やからええやん
ワイらみたいなひねくれやなくて友達とか知り合いにアドバイス貰ったらどうや
0162風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:49:18.24ID:pyS7R4d+0
>>153
つまり5chとか外部にURLはらんほうがええってことか？
それいうたらtwitterとかに宣伝でURLはったらどうなるん
0163風吹けば名無し垢版2023/03/27(月) 18:50:31.73ID:J2in2oWE0
男のvtuberってにじさんじ以外で伸びてる人いるの？
澁谷ハルとかか？
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