【悲報】日本のバイクメーカー、レースでボコボコにされ死亡
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2023モトGPセパンテスト
1位ドゥカティ
2位ドゥカティ
3位ヤマハ (ただし大型カウルを装着しておりレース規定に通らないマシン)
4位ドゥカティ
5位ドゥカティ
6位ドゥカティ
7位ドゥカティ
8位ドゥカティ
9位KTM
10位アプリリア 信じられへんな
過去の日本メーカーの栄光を知ってると ドゥカティはあのヒゲを生やしだしてめっちゃ強くなった感じがある >>5
しゃーない日本のバイクメーカーが勝ちすぎてドカティの部品使わないとレース出れなくなったからな ホンダさんにはF1で頑張って貰って二輪のレース部門は廃止で KTMがオフロード制覇したからオンロードにちょっかい出してきてるんやな ロードはドカ
オフはKTM
もうこいつらどうにもならん >>6
ALL IN見てたらあんな老害いらんわってなる 最近見てないけど内足ダランとさせるコーナリングて
みんなまだやってるんか? >>13
まぁそれもあるけどレッドブルマネーがやばい KTMってオフロードメーカーだったんか
DUKEがやけにオフロード的な乗り味なのってそういうことなんか?😯 >>23
オフロード的と言うか
DUKEはストファイの皮かぶってるけど完全にモタードや >>28
というかホンダはいつの時代もドチャクソ良いライダーいないと遅いんよ こういうところにも日本のオワコンぶりが出てきてるな スペンサーカラーの4発CB出ると言われてたのに立ち消えたの悲しい もうドカかアプリリアかみたいな感じよな
KTMも力は付けてきてるけどオフ屋からロード屋になりきれてない感ある >>35
8台やからね
非ワークスの弱小チームにテストさせとるようなもんや ヤマハてまだ位相の違うクランクなんか?ここ数年ずーーーっとパワー足りてへんやんけ
ホンダはマルケスが強かっただけなのバレたな >>1
ああ。モトGP始まったのか?
録画して観なきゃ
ストレートの馬力とかホンダ得意そうなのにダメダメだなこりゃ >>39
一応はクロスプレーンらしいけどパワーは出とるらしいで
その結果のテスト3位や KTMは市販車と同じパイプトレリスとWP脚にやたらこだわってるからこれ以上はいけなさそう なんやいうてヤマハのフランス人がチャンピオン絡むやろ >>32
オワコンなんじゃなくて日本車が勝てないようにルール変えられたんや
だからもう日本メーカーは撤退する テストはいつもこんなもんな気がする
にしてもドカ多いか …なら国内のオートレースに使ってもらえ無いだろうか? KTMがモトにいる違和感がいまだに拭えない
それどころかガスガスまで入ってきて草 >>49
そのはずやけど如何せん出走台数がドカ多すぎやねん >>60
電子制御専用でないとなんかピーキーっぽいよな >>59
ECU共通化で参入ハードルが下がったんか >>56
昔はメーカー個別だったECUを共通ECU(欧州製)使用
これでも最初は負けてたんやけど去年から覚醒0 >>59
まぁKTMの子会社のための宣伝やね
ハスクもそうやし V型慣れてるメーカーとそうでないメーカーでかなり差が出てるイメージある >>60
そんなこたぁないんだわ
普通にマルケス勝ってたやんけ
問題はマルケススペシャルにし過ぎた点や >>62
ヤマハは市販車でもV型エンジンまったく作ってないよな ホンダは二輪の儲けと誇りを
NBOXとF1にかけてるからしゃーない もう日本のメーカーやる気ないんやろ結局
バイクに力入れても売れへん時代やからな >>65
飛車角落ちみたいなもんか?
でもECUが共通なのはともかく
どの部分で負けてるんだろう? で?
そいつらN-BOXより人たくさん載せられんの?😁 MotoGPって金と人をめちゃめちゃ吐き出すだけで特にリターンはないからな
別に市販車に活かせるわけでもないし ホンダも市販のV型エンジンやめてしまったな
VFR800製造終わったし
V型はコスパ悪いんやろうな ロッシに大恥かかせたドカがこうなるとは10年前には誰とおもってなかったわ >>75
基本的には会社や組織の決定速度がそのまま開発速度に繋がってるんや >>53
ホンダはコロナ効果で全体的に好調なバイク業界の中でも一人勝ちに近い状況やぞ >>74
バイク自体は売れてるで
ホンダは二輪に食わせてもらってる状態やし
ただ国内向けのラインナップは微妙やな
カワサキが頑張ってるくらいで >>70
マルケスは骨折の後、昨年とかどーだったん?
復帰して1勝するのに苦労してた頃までは観てたんやが KTMとアプリリアはmotoGPのどこに旨みを感じてるんろか 2022 ドゥカティ
2021 ヤマハ
2020 スズキ
2019 ホンダ
2018 ホンダ
2017 ホンダ
2016 ホンダ
2015 ヤマハ
2014 ホンダ
2013 ホンダ
2012 ヤマハ
2011 ホンダ
2010 ヤマハ
2009 ヤマハ
2008 ヤマハ
2007 ドゥカティ 国産メーカー「ダサいです、高いです、遅いです」
海外メーカー「かっこいいです、安いです、速いです」
もう勝ち目ないやん… 正直2015年にロッシがチャンピオン逃して以降は惰性で観てるわ
マルケス一強時代ほんまおもんなかったわ でも問題はいくらマルケス頼りだったとはいえ19年と20年でいきなり戦闘力落ちすぎやろ レブルとCT125を路上で見ない日はない
ハンターカブがPCXに勝つとはビックリや >>91
バイクは四輪ほど価格差もないしな
下手したら国産のバイクの方が高いくらいや そもそも旧車ばっか持ち上げるおっさんばっかやしなあ >>85
骨折しました
↓
手術しました
↓
完全にくっついてないのにトレーニングして重いドア開けようとしたら骨のネジ穴がばかになりました
↓
手術しました
↓
やっぱり痛いので手術しました
↓
検査したら最初の手術が完全に失敗で40°ズレて骨くっつけてました
↓
シーズン全部休んで手術します
↓
手術終わりました
↑
今ここ >>74 海外は日本メーカーが席巻してるって聞いたけどな。どんだけ利益出てるのかは知らんけども ドカが8耐で上位争いに食い込んだら買ってやってもええわ >>74
いやどのメーカーも今最高益更新してるやろ
でもMOTOGPの技術を活かせそうなスーパースポーツは売れない
性能競争が激しすぎて値段が上がりすぎたんだ ホンダと言ったらスーパーカブ、ヤマハと言ったらSR400
このイメージのまま刷新できずに何十年経ったんだ? >>86
KTMというよりはレッドブル
アプリリアは一応宣伝かなぁ
今は何勝かしとるし まぁドゥカティもずっと屈辱を味合わされ続けて
20年代にようやく花開いたということやからな
ウイングレットとか先駆けて導入してたし 車で儲けてるのがスズキで
バイクで儲けてるのがホンダやからは
世間のイメージと逆や >>102
00年代にSS買ってたオッサンがジジイになって乗れなくなった
みたいなパターンやろうな 今年は下手したらトップ8ドカで9と10位の椅子を取り合うレースになりそうね >>97
光が見えないな
ライダー的にはえーとクアッタハッホ(うろ覚え)は最近どうなんやろか 欧州のモータースポーツは日本メーカーが勝ちすぎるとルール変わるからのう
今までで1番笑ったのはマツダがルマンで勝ったらロータリーエンジン使用禁止になった時や motoGPはまだ市販車にフィードバック出来そうだけどF1ってまだやる必要あるんか? >>107
壊れやすいのは困るわなー
話は飛ぶがワオのバイクはエンジンかかりにくくて困る
バッテリー上がって出先で「!」 今年KTMへなちょこで草
オフ屋はオフだけやっとれ 00年代のスーパースポーツは
2年ごとにフルモデルチェンジとかイカれたスピードで開発してたな
今は遠い昔や、かつてのレーサーレプリカブームみたいなもんやった >>113
どこから突っ込んだらいいか
分からんけどそんな当時のマツダは強くもないぞ 原付2種はdio110を実質値下げしたホンダの一強になりそうね >>112
ファビオ・クワルタラロ(公式読み)「ヤマハはゴミ!」
↓
ファビオ・クワルタラロ「不安なポイントもあるが、わりといけそうな気がする!」 >>114
せやな
1度電気自動車のF?レース見たけどラジコンカーより静粛なレースで気味悪かった。あれは盛り下がるわ >>113
勝てないしロータリー最後だからあんな派手な色塗って思い出作ろうとしたら優勝したんやで 今年はアプリリアはまだ優遇受けれるんか?
アプリリアにドゥカティに食い込めるか期待だわ >>121
高級車のPCXとADV
普及車のディオとリードで隙がないよな 今国産メーカーの新車買うやつって何が理由なんか真面目に分からんのやけど何で買うんや?
見た目や値段なら旧車、性能なら外車でええやん
ダサくて高くて性能も悪い上にディーラーじゃないと売らせない今の国産現行車の何に魅力感じとるの? >>122
せやったクアルタルロに読み変わったんやな
言いにくくなったわ >>117
ジャックミラーおるから実戦はそこそこ強そうやけどな マルケス「ホンダゴミになってもうたやん!どうすんのこれ?」
↓
マルケス「こんなんじゃ開幕間に合わんで?ええのんかこれで?」 >>128
利点があるのはメンテと部品やろうな
国産の現行車なら遅くても二、三日で部品来るし
外車は下手したら数ヶ月待ちや、普段使いにはなかなか勇気いるで 言うて日本メーカー撤退したらレース業界廃れるとか無いの? >>128
ネットで部品買えて自分で整備出来るかやね >>128
なんや言うて国産クオリティは「壊れない」やぞ
ドカ、アプリリア、KTMは言わずもがな
BMですら国産と比べたら信頼性落ちる BMW本気出したらつよつよになりそうやけど、あんまりやる気ないんかな
あとブラジル東南アジアインドみたいな台数多い国って強そうやけど バイクは日本が一番って話は過去の物だったか
日本が誇らしかった時代が懐かしいと共に悔しい
誰が悪いんだ何で凋落した日本は
俺がこの日本を救いたい >>139
全くやる気がないですというか昔からモタスポはやる気ないよあそこは 何年も何年もz900rsが大型の1位に居座っとる辺り日本の乗り手のセンスも終わっとる >>136
そんなに貢献してたらもっと日本すげええってネットの界隈がやっとる >>128
むしろ日本に住んでKTMとか買うのはマゾすぎるわ
ヨーロッパ住みならわかるで、壊れても部品すぐ来るし
これが原因でヨーロッパ人は日本メーカーじゃなくてKTMを選ぶらしい
日本に住んでたらただ壊れるだけのバイクやん >>137
外車を本気で維持しようと思ったら現地の業者に注文して
部品を個人輸入するくらいはできないとあかんからな
ほんまめんどくさい >>139
東南アジアこそホンダのお家だしなシェア8割とからしいし ヤマハのF1風リヤウイング、空力が最高に効きそうなデザイン!今年のヤマハひ一味違う!?クアルタラロ「あんまり変わらない」
この見出し卑怯やろ😭 >>139
ブラジルはホンダ
インドはスズキ
インドネシアマレーシアはカワサキの縄張りや >>145
KTM乗った事ないやろ
中2日とかで部品届くで 在庫もある >>75
共通ECUなんて何年も前の話だし最初はダメでもそれに対応して良くなっていくってのなら言い訳になるけど実際は逆で年々落ちぶれていってる
ウイングとかホールショットデバイスとかドカはどんどん新しいアイデアを形にしていってるけど日本メーカーはその真似をするだけ
ウイングは大昔にホンダが使ってて止めたものもので、ドカがウイング使いだしたときHRCの中本はライダーへの負担が大きすぎて使い物にならないと散々バカにしてたのに結局真似をして大恥をかいた >>143
ただ四発の普通のバイクなのにな
やっぱSSやでバイクは バイク大好きやけどGPマシン見てもよー分からんから興味持てへん
市販車が要件のスーパーバイク選手権とかいうのは面白そうやけど >>143
いまだに新車1年待ちでも乗れないからな終わっとる ワイも新車で買えば売る時新車並みの値段で売れるの理由に買おうとしたけど2023年モデル納車できんかったわ🤬 バイクまったく知らないんやがこういうのってマシン性能とパイロットの比率どんくらいなん? >>157
スペックがはっきりして無いけど150kgくらいでマックス300psくらい出るバケモンマシンでレースしてるんやで >>159
今やと新車は外車の方が手に入りやすいよな >>128
見た目が旧車が良いって感性おじいちゃん過ぎやでお前さん 得意の日本いじめにあっとるだけちゃうんか
スーパーGTかなんかでもいじめられとったやろ日本企業 >>140
>>144
ほーん、影響無いのは無いで寂しいね >>161
マシン3
ライダー7
かなり比率は高い方や >>157
見出すとmotoのが断然面白いで
なんというか、やっぱり最高峰やし鍔迫り合いの真剣勝負みてる感じする そう言えばホンダSBKとかも不調だよな、耐久の方はまぁ安定して上にいるけど >>148
実際羽根付きR1で結構な速度でカッ飛ぶ事あるけどあんまし恩恵感じんな、ちな筑波3秒台のヘボや >>162
真面目やね、一瞬で250まででるお手軽スーパーマシンやで >>162
殻剥きしてアップハンにしてリアスプロケの丁数を上げてドライブ側を下げる
飛ぶぞ >>167
マクラーレンF1に無双されて以降外車にはすごい厳しいぞ なんJ(なんG)のバイクスレ民ってほんまZ900RSとGB350のこと嫌いだよな
レブルは意外とそこまで嫌われてないから単に売れてるから嫌いってわけでもなさそうやけど >>164
H2Rでもかなわん化け物スペックでやってるんやな 外車で日本のメーカー並みにサポートしてくれるのはハーレーだけやわ
値段は高いけどな 日本メーカーは二輪から人引き上げてアメリカ向けのバギー開発してるんやろ
レースやってる場合じゃねえって言って >>164
SBKならMAX240馬力ちゃう?
ちなみにJSB1000のフルメンテエンジンのクロスプレーンの車両乗らせてもらった事あるけど、
なんというかエンジンの振動が無くてスィ~っと加速する、ああいうガチ系のスーパーバイクのエンジンはホンマに麻薬や よくヨーロッパは日本人が勝つとすぐルール変えるっていうけど
日本主催のスーパーGTもぶっちゃけ似たようなもんだよな
国産メーカーの新車のデビュー年はデビューマシンが大幅に有利になるように調整される(最近だとスープラとか >>167
SGTは逆やろ
外車乗りから不満出まくってるやん >>174
正確には常人では乗ることの難しいじゃじゃ馬化け物マシンを操れるテクニックが必要なんや
どっちも重要なんや >>181
GBは嫌われてるイメージないわ
レブルはどこ行っても嫌われとるなとくに250 >>170
競技としては最高峰だし見応えあるんやろな
マシンを知れたら興味出るかもしれんな
名前見ても分からんのがきつい 市販車なら分かるけど >>128
いうて性能って言っても公道じゃ出す機会ないし >>191
よく「GBなんか買う意味分からん!SRやテンプターに何一つ勝ってない!」って言われまくっとるの見るで でもバイクシェア9割が日本製なんやろ?
なんでそんな売れてるんや >>187
motogpマシンは更に無茶苦茶高精度のシームレスミッションだから変速の振動がほぼないらしいぞ スーパーGTは逆や
国産車に変な有利かけすぎて外車勢どんどん撤退しとるで
マクラもランボも激減した
フェラーリやポルシェなんかもう0台やし >>193
そうか、流石に跨った事すらないから判らんわ 日本ご自慢のバイクすらアカンの?
日本って何なら勝てるの? 一昨年はヤマハのライダーが
チャンピオンになっとったみたいやし
一時的なもんちゃうん? >>196
原付は日本の独壇場
結局バイクなんて需要の殆どが足用、仕事用の原付やからそこで売れまくってたら世界一取れるわ
250cc以上の趣味用のバイクなんて所詮は趣味用やからそこでどんだけ売れようがいい性能出そうがたかが知れてる ちなみに今年は国内の小型レースも危ういで
JP250に小室ってやつがKTMで参入するんやけどTC2000を1分3秒とかいうアホみたいな速度で周回しとる
現状最強のニダボより2秒も速い >>192
マシンよりメーカーとライダーやな
細かい車種が何でどうって時代はレーサーレプリカが売られてた頃までや >>195
それはないわ
GB燃費すさまじいしな
400ccでリッター35から40キロは化け物や
SRはリッター26、7くらいやし >>204
RC390か
アレクッソ速いしそらそうなるわ🥺 >>201
ホンダはほんとにええな
あえて他のメーカー選ぶのはホンダは良すぎてつまらんからってくらいしか理由が思いつかない >>202
いや、むしろ一昨年がたまたまや
ドカのパワー速すぎ、しかもそれを抑える空力まで手に入れたから最強に見えそうになるくらいやぞ >>202
ギリギリの勝利や
そこから改善できずに去年のチャンピオンを失った
乗ってるライダーもやる気なくすで 日本て括りがデカすぎんのよ
ある程度成熟して順位固定化され始めたらレギュ変更とか普通なのに
何故か日本潰しと主語でかくして言われる >>198
ランボに関しては全然勝てんのに何故かずっとおるよな >>195
そこでテンプター出してくるんほんまきもいよなボルティとかも好きそう >>213
まぁでも去年のチャンピオンもちょっと怪しいけどな
ワークスへの忖度というかなんというか >>196
安くて丈夫だから
日本車と同じ
なお4輪同様、電動バイクも出遅れてる模様 >>186
足回りが全然違う
といっても言う通りで公道で乗るならそれで十分だしあえて金かけてSSを改造する意味はまったくないわ レブル250は250単発なのに水冷なのがいみがわかんねぇわ
規制絡みか?
今度でるCL250もレブル250ベースでダサくてガッカリや >>204
KTMのフルカウルは去年の時点でよくわからんショップが使ってたけど
ついに全日本ライダーが使うんか レギュ変更はしゃーないいう奴おるけど
明らかに欧州勢に忖度するしなあ >>225
はい
空冷では混合気の温度管理がむずすぎてユーロの規制通りません >>215
全体的に排気量落として欲しいよな
昔の4ストのスポーツバイクって750ccが主流やっで
リッターはツアラーよりの車種が多かったけど
今は1000ccが主流やしな >>216
ランボのレース活動の始まりがJGTCに出てたオーナーズクラブみたいなもんやし
パトロンがおるんやろ >>225
GBが空冷で出てきたのが奇跡なだけで今後の新車は全部水冷やろな
SRとかそのうち復活するんやろうけど水冷のダッサイスカスカエンジンとかで出してきてぶっ叩かれるそう ドゥカティはともかくKTMとかゆう聞いたこともないメーカーに負けたのがね >>216
今となってはアウディの子会社やし
>>231 SRが過大評価されすぎやねん
イメージが一人歩きしてるけど
実際はただの乗りにくい古いバイクでしかない
サスは不安定やしハンドルは痺れるしで >>229
ヨーロッパって大してバイク市場あるわけでもないし好むのがストファイとかいうクソキモいバイクなくせに規制でガッチガチに縛って開発の邪魔するし害悪でしかないな
別に無視して日本とアジア市場だけ見ればええのに >>212
>>212
そんなんなんか
悲しいなぁ
せやけど昔から日本メーカーが
勝って当たり前の状態やったやん
なんで今頃? >>236
絶版になって謎の過大評価になっとるよな中古で200万近くするのおかしいよ >>237
まぁそうなんやけども
なかなか難しいところもある
大型バイクの販売の主戦場やし 結構motogpみてる人多いんだな
前実況スレ立てたら全然伸びなかったけど 日本で日本メーカーのバイクに乗らない奴って天邪鬼よな
普通世界最高のブランドを前にそれを選ばない理由がない SRが再評価されてエストレヤが日の目見ないのなんなんすかね… >>241
馬力しかない謎の2ストロークマシンがあるぞ >>246
環境どうのこうの言い訳して撤退したからにはMotoEさっさと参入しろ >>250
あっちのBMWもやる気ねぇだろ
チームが部品全然来ねぇっつってたぞ >>242
バイクとしてなら普通にCB250Rとかジクサーとか
現行のシングルスポーツ乗ったほうが絶対楽しいし乗りやすい SRってなんかお洒落なイメージ付いてるわ
バイク女子()御用達のバイクよな >>238
スレの始めのほうでみんな言うてるECU共通化のルール変更やったり、これはオレの想像やけど資金ヤマハとかそんなかけてないんちゃうか?知らんけど >>59
MVアグスタもKTM参加やしGPに来たりしてな バイクのモータースポーツ事情って今どうなん?
四輪はF1でルノー(アルピーヌ)・メルセデス・フェラーリ・ホンダ・アストンマーチンが出ててそこからさらにフォード・アウディが参戦
ルマン系はトヨタ・プジョー・フェラーリ・ポルシェ・キャデラック・ホンダ(アキュラ)・BMWが参戦してて、そこからランボルギーニ・ルノー(アルピーヌ)が参戦予定や
ガソリン車不利な時代に過去最高の揃い踏みなレベルなんやがバイクも元気なんか? >>251
エストも大概絶版になって値上がりしたバイクじゃないか?
SRはなんか半分投機商品みたいになっとるのと中古バブルでから異様な高騰しとるけどエストレヤは中古バブル始まる前からずっと価格高いしむしろ順当に再評価されとったとも言える気がする 現行で買える中型バイクで圧倒的に楽しいのは390DUKE
足付きがキツいならCB250R、ジクサー250、ninja250
この辺りはマジで面白い >>259
資金だけの問題ではないと思うでヤマハはモンエナ付いとるしスズキが去年までそこそこ早かったしな >>237
最近はアドベンチャーやろ
フルカウルなんか売れないし、モトGPで勝っても全く関係ない
この状況でレースやるアプリリアとかドカはすごい
会社としてみれば撤退したスズキが正しいと思う ECUをちゃんと調べろ
あとホンダはマルケスが乗るかどうかでマシン関係ないから >>264
ゴミ値で捨てられてるデューク拾ってきてしばき倒そうかなぁとか考えてる >>266
まあそうやな、やっぱりクロスプレーン捨てなあかんやろ SRとかエストレヤはコロナでリターンライダー増えたから扱いやすいローパワーマシンの需要なんちゃう
実際は扱いやすさはアクセルワークだけやが バイク乗りたいけど車と違って自分で整備やる知識必須なのがハードル高いわ
オイル交換すらめんどそうだし MotoGPはエンジニア育成の意味もあるんやろうな >>268
まぁでもレース中の最高速度一番下なこともチラホラあったからな
一概にマルケスだけっていうことも言えん >>236
成り立ちがおかしいねんSRって、シングル500CCの癖に空冷のドライサンプやぞ
見た目クラシックバイクの皮被っとるが原型式が変態仕様すぎる
当時のパリダカ出れるレベルの大型シングルの素性のエンジンに草レースくらいこなせる強度の一般的なネイキッドの車体や >>274
今のバイクなんか診断機ないと何も整備できんから丸投げが基本 レースってそんなに価値あるの?
お前らだってプロレーサー、セナくらいしか知らんやろ >>257
「(レースに投じる)金は無い」って話ちゃうかったか?
持続可能な社会云々に振り向ける言うとったやん
手始めにMotoE出ろ >>274
ワイは半年に一回点検出してるだけでオイル交換すらやったことないぞ >>273
いや純粋に見た目やと思うよ
今の流行りが単に丸目ネイキッド(空冷)でそこに中古の高騰があわさってこうなっとる ナンシーおじさん「これデュークやろ!?」
ワイ390adventure「デュークです…」 >>273
同じ排気量なら低い馬力の方が低速太くて乗りやすいからな >>274
オイル交換くらいはやれたほうがええけど基本的には洗車とチェーンや各部ワイヤー調整くらいやぞ
現行のFIのバイクは自分でできること限られてくる >>285
王道の丸目ネイキッドなのに全く売れないSV650は何なんですかね 低速トルク太いバイクはスロットル回さなくても発進できちゃうからかえってエンストさせてしまう てか中上の遅さ見たら小椋をmoto2漬けにする意味ないよな
タイトル取るためという表向きの名目あるとはいえ そういや軽量リチウムバッテリーに交換して昨年10月から車体に繋げて一冬放置してあったけど
上がるかなーって思ってたら普通に一発始動して容量テスターで計ったら1/5しか減ってなくて技術の進歩を感じたわ
昔ならそんな放置したら割と上がってたんやけど >>274
今レブルに乗ってるバイク女子(笑)なんかオイル交換どころかレバー交換とかチェーン調整すらできんのが大半やろ >>291
SVいいバイクやねんけどな
国産V型はあんまり人気ないんやろな 若者がバイク乗らんくなったのこの先大丈夫なんやろか >>274
別にそれで問題ないで
最初は全部店任せで十分や >>284
立派
素人整備で壊すバカよりちゃんとしたライダーやな >>211
そんなに一強なのか…ちょっと前の車のトヨタ的な? 国内レーステレビで見なくなったけどやってることはやってるん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています