三国志の何進とかいう謎の総大将wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:00:55.93

三國無双で黄巾の乱やるとこいつが総大将で草生えるわ

なおその後は名前すら出てこない模様

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:01:21.02

謎か？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:01:32.83

皇甫嵩とか朱儁のほうがよっぽどええわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:01:55.31

っぱ袁紹の威光よ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:01:57.37

妹のおかげで出世した人だっけ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:01.28

時代の犠牲者や

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:06.35

皇帝囲って一瞬だけ天下取った人やん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:18.24

三国志知ってたらわかるやろ
最初の頃の有力武将や
最初の方で負けるから居なくなるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:23.01

妹が美人だからという理由だけで肉屋から大将軍に登り詰めた男

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:24.27

肉屋上がりとしは実は信じられんぐらい有能な武官なんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:28.85

そりゃそうだろ、すぐ宦官に殺されるんだから

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:30.03

謎じゃねえじゃん
素性わかっとるやろ犬肉屋や

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:02:41.51

十蔵寺殺す策が成功してればワンチャンあったかもな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:01.22

豚売ってたけど妹のおかげで将軍になれたってホンマなのか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:15.96

肉屋の大将

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:15.98

>>10
やはり肉の斬り方を心得てるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:16.61

三國無双しかやってないからまじで何者なのかわからん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:17.68

最初の頃から有名で最後までおるやつが僅かしかおらんからしゃーない

三国志中盤になると初期メンバーのほとんどがきえとるし終盤ではそいつらもほぼ居なくなる

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:55.48

しかも最後の勝者は三国ですらないし

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:57.20

横山三国志だとクソ無能みたいな書かれ方されてるけど実際はもう少し有能

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:03:57.89

何進大将軍「ワイは肉屋のバカだし無能だから有能に任せるわ」

無能風有能

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:04:10.92

総大将やなくて大将軍やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:04:33.36

人類史上最も有名な肉屋の息子

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:05:07.01

部下や民に物凄く優しくて慕われてたから謀略で殺された後に三国志が始まるんや🙆

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:05:10.01

立ち回りは分かっとる
十常侍も殺そうとしたし

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:05:20.01

部下には好かれていた模様

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:05:40.84

肉屋だっけこいつ?

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:05:48.48

かわいそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:06:00.21

>>24
部下「何進さんが言うならついてくわ」

なんでこんなに慕われてたんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:06:00.32

>>18
孫堅　劉備　曹操が総大将やろ

こいつらの誰が天下統一したんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:06:01.21

肉屋が征夷大将軍になるとか
よっぽどの未開国家だったんやろな当時

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:06:01.43

こいつが後漢きっての名称という史実
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:07:17.55

肉屋って言うけど朝廷御用達やから皇帝の外戚になれたんやから庶民ではないよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:07:36.92

>>31
当時は肉屋やってる時点でかなり凄い奴なんだぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:07:56.06

>>30
劉備なんか途中になってから出てくるし

三国志は初期で最強格だった奴らが倒されて名前も出てなかったやつが最強格になって、の繰り返し

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:08:34.63

皇甫嵩　廬植　朱儁　何進
このあたりなんかすき

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:08:36.87

何進の大号令って地味にぶっ壊れてたバージョンあったよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:08:40.05

十常侍も考えなく殺したもんやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:09:24.34

>>16
いやそういう1人の武芸の話じゃなくて
黄巾賊征伐の歳の指示出しや十常侍達の大っぴらな専横を清流派の有力貴族と結んで掣肘したりや

あと一歩で十常侍排除まで追い込んだからこそ十常侍も焦って何進をヤるしかなくなった
普通に考えて皇帝の嫁の兄をヤったら処分されるのは十常侍側

だから何進死後、皇帝は十常侍の完全傀儡から地方の軍閥と皇帝直隷の校尉だった袁紹、袁術、曹操らを重用した

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:09:26.89

肉屋の息子だろ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:09:31.99

三国志でも死に様スレでもないけどドラクエのパパスがかなり悲惨
本気でやれば勝てだだろうに

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:09:56.04

>>21
ほぼ劉邦やろこれ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:12.09

>>29
利害関係が真っ白やから報酬も出し渋りせんからやろ
昔からの権力者は利益がかちあったりも考えんとせなアカンけどこいつは皇帝以外になんも気にするもん無い

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:15.50

こいつなんで失脚すんだっけ？記憶ないわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:24.58

肉屋だった頃苦労したから部下に優しかったんやろな
天狗にならなかった仁の人

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:26.84

何進の孫も出世して魏を終わらせたと言う事実

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:41.40

>>21
三国時代の立花孝志で草

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:47.19

董卓さん「黄巾族相手に頑張って戦いました」
董卓さん「無能な帝を廃して優秀な帝に置き換えました」
董卓さん「帝が死んで悲しいのにお祭りモードの村人に激おこしました」

すまん、いうほどコイツ悪役か？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:51.09

洛陽に董卓呼び寄せたのは失策や

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:52.65

>>44
宦官に謀殺された

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:10:54.21

こいつの甥っ子って曹操に引き取られてけっこう有能に育ったやろ
何進もただの無能ではなかったんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:11:16.33

肉屋やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:11:21.06

>>48
顔がね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:11:26.64

>>31
まあ肉屋は肉屋でも今で言う精肉会社の社長みたいな立ち位置だったらしいからな
元から地方豪族のような扱いを受けてたようだし

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:11:29.21

パパス←ジャミとゴンズごときに負けた謎の父親ｗｗｗｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:11:33.40

横光三国志しか読んだことないワイ、十常侍に首はねられてコロコロ首が転がるとこしか思い出せない

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:12:02.63

>>48
はい董卓銭

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:12:18.27

パパスってガチればホンマに勝てたんか？
ジャミゴンズは余裕やろけどゲマは分からんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:12:19.84

ええ肉入ったで😁って言われたら嬉しいやん目効きなんやろ知らんけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:12:22.71

>>51
曹爽派だから粛清されたで

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:12:23.21

部下に慕われてたのは草

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:12:32.54

すげーな　古代のセイキンやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:13:07.16

>>46
何晏な
今読める論語はこの何晏がその読み方や註釈をまとめたものが元になっているとされている

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:13:32.99

>>51
何晏か

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:13:37.57

中国史で何度も見かけるのは劉、王、李あたりかな
ここらの苗字持ってる家系は有能ぽい

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:13:53.05

>>30
誰もしとらんぞ
天下を3分させた

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:14:09.56

何晏はヤクチュウ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:14:12.62

>>48
経済政策ボロボロマンやししゃーない

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:14:20.84

ワイの読んでた横山三国志だと肉屋紹介時が不自然なコマの大きさなんやけどこれって差し替えられたとかなんかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:14:43.51

演義では雑魚扱いだけど外戚ってだけで無能が大将軍になれるわけない

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:14:47.19

孫権ってなんなんやあいつ
三國無双3までしかやったことないけど影うすすぎて草生えた

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:15:00.06

中華史は外戚→軍閥→宦官のローテーションで回っている

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:15:04.84

>>66
草何が三国志やねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:15:23.58

>>32
蒼天だと無能扱いされてるのほんとひで

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:15:32.20

>>71
まったく話に登ってこなかっためちゃくちゃ南部の国がいつの間にか大繁盛しとって大国になっとるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:15:33.58

>>73
作者にいえ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:15:37.28

董卓「中原の奴らは俺たちをかっぺ扱いして評価しようとしない！こうなったらクーデター起こしてやる！」→極悪非道の謀反人扱い
幕末の倒幕派「江戸の奴らは俺たちをかっぺ扱いして評価しようとしない！こうなったらクーデター起こしてやる！」→ネトウヨに賞賛される

いや一緒やん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:16:26.25

>>73
三国に分かれたから三国志が成立や
一国やったら一国志や

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:16:36.95

董卓と董卓軍は涼州だと当たり前のことしてただけ説草はえる

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:16:40.36

>>32
この頃は知識なく描いてるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:16:43.54

>>72
宦官制度は自分で国立ち上げるくらいの有能皇帝からすればクソほど便利なんやろな
何度も害悪になってるんやけど誰も廃止せえへん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:16:58.65

呉「なんか北の方でドンパチやっとるなあ。こっちは貿易でウハウハですわ～」
日本「わー呉服キレイ！」

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:16:59.62

董卓って舐めてたのかわざとなのかしらんけど黄巾に苦戦してたんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:04.63

な、何進

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:12.19

ガチのぽっと出で一瞬天下取った董卓ってもしかして凄いんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:27.62

>>77
全然違うやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:31.24

>>83
黄巾賊けっこう有能なんよな
ただの宗教団体ではない

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:44.47

>>77
でもこの時代が一番面白いよね？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:53.14

じゅっ、十常侍！！

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:54.10

パパスじゃ結局ゲマには勝てんからな
魔法特技が貧弱すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:17:55.62

>>74
これも無能風有能の部類やろ
曹操や孫堅が只者じゃないのを即座に見抜いて好きに戦わせてたやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:04.24

>>81
日本に輸入されなかったのはなんでなんやろうかな
纏足もそうやけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:12.88

袁紹が天下取れなかったの真面目にガイジだよな
地の利最高でなんで負けるねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:14.35

>>79
どんだけ世紀末なんだよ涼州

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:27.99

秀吉みたいなもんなんやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:39.00

三国時代とか国が乱れたせいで数千万人が死んで人材不足になったから雑魚しかおらんのはしゃーない
中国史でも悲惨な時代やな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:48.81

>>93
本人が優柔不断の無能

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:18:52.50

外戚だから皇軍みたいなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:00.91

>>77
いや董卓は西涼隴西の異民族討伐で抜群の功績あげたから異例の抜擢を受けて西涼太守や
基本的に後漢時代はこの西の国境地帯は劉氏か馬超の先祖の馬氏が太守

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:08.89

>>83
一向一揆みたいなもんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:10.97

>>96
なお始まりに過ぎなかった模様

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:13.50

>>91
最後曹操に好きにやらせてぐにゃ～ってなってたけどな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:15.34

>>94
まぁ鎌倉武士in北九州みたいなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:51.83

何進は宦官と対立してたから清流派に慕われたんやろ
清流派味方に付けるために対立してたかもしらんけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:19:57.11

>>96
国力落ちて最後は異民族に皇帝を奴隷にされるほどになるからなあ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:20:03.83

https://i.imgur.com/stAkWtG.jpg

劉表が天下取れなかった理由なんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:20:23.91

>>93
息子たちがね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:20:43.35

暗殺されてなけれゃ天下取れてた？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:20:57.66

>>106
シミュレーションゲーム脳やと外交に骨が折れる立地

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:15.36

>>77
信長「比叡山めちゃくちゃやっとるやんけ、焼き討ちしたろ」
足利義教「古巣の比叡山焼いたろwww」
↓
本能寺の変～
↓
比叡山「わしらが昼間から遊女を呼んで境内で酒池肉林してたなんて知られたくないわ。せや全部信長が悪かったことにしたろ！」

なお信長よりもひどい義教はスルーの模様www

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:23.28

横山光輝三国志で職業差別された可哀想な人

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:24.41

コウホスウ、朱シュンに比べて
盧ショクは過大評価な気がするわ
三人並べるには無理がある実積

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:26.01

>>106
袁紹と結んでてその袁紹が曹操にやられたからやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:27.93

黄巾とか太平天国とかたまにガチ国家相手にいいとこまでいく宗教団体出てくるのロマンある

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:54.07

>>96
後漢時代5000万人だったのが三国時代には700万人にまで減ってたとかめちゃくちゃすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:55.56

肉屋にしては有能だよなそりゃ三国志全体で見たら無能寄りかもしれんが

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:21:56.64

>>112
劉備の親父みたいなもんやから

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:22:24.68

>>114
それどころかホームレスから皇帝になるやつまでいるのが中国や

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:22:35.19

ただのニートが大出世したり中国史実は創作足突っ込んでるよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:22:38.46

>>114
中国の伝統芸やからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:22:43.08

袁紹は人材集めすぎた感あるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:07.77

肉屋の娘が皇后になれるとか漢帝室の権威どないなっとるんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:09.90

王允が自分の失政の責任を董卓になすりつけたんやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:22.98

>>114
日本だとせいぜい一向一揆笑やら天草四郎笑やしなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:25.07

>>119
劉備←ニート
朱元璋←ホームレス

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:44.26

いや宗教団体による革命はさすがにレアの上に成功例ゼロやから

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:54.51

>>119
日本だと秀吉ぐらいしかおらんもんな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:55.52

大将軍とか韓暹でもなれる職だし

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:55.72

>>68
貨幣刷りまくったんやっけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:23:58.54

何進って宦官にやられなきゃもっと数値良かったんかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:01.74

https://i.imgur.com/jqHZ9KX.jpg

うーんこの

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:04.77

>>93
四世三公の超名門の袁家が天下を取れるタイミングで袁術袁昭って残念やわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:11.59

>>119
毛沢東とかあの時代でも一人だけ古代中国人みたいなことやってるの草生える

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:25.80

>>83
住民が突然黄巾の格好して襲ってくるゲリラ戦法だったり指揮してるのが元々後漢から追い出された武人とかだから普通に強い

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:36.54

>>114
創価学会「せやな」

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:39.47

>>14
逆やと思うわ
肉屋は家業なだけで皇帝に嫁を出せるくらい有力な商人やったんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:42.77

>>106
実は荊州は190年代末までほぼ独立地帯と言って良いぐらい漢の統治が及んでなかった
劉表が太守に任じられて兵を率いて蔡瑁一族を味方に付けてから新野をやった手に入れ205年前後でもまだ荊州の北半分ぐらいしか領有できてなかった
そんな厳しい状況でも劉表は対曹操同盟には常に参加してて張サイ、袁紹らと共同軍事作戦やってたからかなり有能

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:43.31

十常侍とかいう強キャラっぽい宦官

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:24:47.16

>>122
日本ハムの令嬢やったら全然大丈夫やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:25:14.86

たまたま見初めた低い身分の側室の親戚重用したら超絶有能でした
↑
ちょくちょくこういう例が出てくるのが悪い

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:25:43.33

袁紹が曹操に負けた戦いって何の戦いやったっけ？
横光三国志ではめっちゃはしょってるから詳しく読みたかった

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:25:49.01

>>135
大本教「創価は小物w」

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:26:03.22

秀吉もどうせ豪農の息子とかなんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:26:30.59

文官を戦わせてみたら異常に強かったりするからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:26:34.62

>>143
秀吉はそこそこの血脈だったらしいな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:26:52.36

董卓も無能な訳ないハズなんだがなぜか閻魔大王にされる

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:26:55.69

？？？「毎日酒場行って奢ってもらってばっかりの中年が本気出したら中国統一してしまった」

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:26:59.62

>>132
袁紹　実力ならワイが当主やろ
袁術　血筋ならワイが当主やろ

これだからね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:02.95

>>144
糜竺は弓の名手

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:07.86

>>144
筋トレ欠かさないサラリーマンが強かった的なやつ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:09.21

>>140
これだけ見ると銀英伝のラインハルトやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:14.58

ローマ倒したキリスト教があるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:18.15

どうやこの時代は肉が主食やったから相当な大金持ちで権力も凄かったんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:20.35

袁紹はよく何進で満足したよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:24.58

>>144
文官どころか武闘派宦官とかおるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:25.83

コーエーのモデリングに影響されているところはあると思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:33.70

この時代宦官が政治権力握っとったから仕方ないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:27:49.69

孫は何故か有能インテリなんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:28:08.06

>>157
金玉の代償や

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:28:27.05

>>106
信長の野望だと南部が強いけど
実際は人がいない未開地だったから強いわけないのと似てるな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:28:28.24

>>144
そもそも文書書ける才能ないと武官といえど出世できへんからな
王平があの才能があって低い地位に止まってたのは読み書きできないからや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:28:31.89

>>144
諸葛瑾も将軍やったみたいやね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:28:48.23

>>159
何言ってんだ、男の娘やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:29:09.94

そもそもあの時代の文官と武官って完全に分けられると思えん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:29:23.47

古い横山光輝三国志の描写が問題やったね
「屠殺業の下賤で無能な小男がたまたま妹が皇帝に寵愛されてのしあがった」
という描き方やったから

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:29:28.69

>>92
牧畜が盛んじゃなかったから動物を弄る習慣がなかったんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:29:32.90

後漢なの真の無能は袁術陛下よな
負ける要素の無い名声からの転落やで
こんなんでも治世なら家柄で三公に付けそうなんだよな
ほんま日本の政治家みたいや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:29:49.00

>>154
袁紹とか曹操は当時の貴族の主流から外れてるから何進麾下に入ったことで出世のチャンスもらってるからね

曹操は漢の宿老の血を引くけど宦官の家の子
袁紹は袁家だけど傍系の子

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:29:49.84

どんな時代でもクーデターが起きたらまず国を弱らせた無能な政治家が粛清されるやろ
董卓は悪の権化みたいに言われるけど当たり前のことを当たり前に遂行しただけだよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:30:05.43

曹丕が有能で曹叡が無能って評価だけど普通に逆よな？
曹丕は呉討伐とか蜀征伐とか失敗ばかりしてるのに
曹叡は諸葛亮の北伐で一時期は遷都考えられた中長安まで自ら出向いて指揮高めたし

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:30:09.04

>>151
というか田中芳樹はその辺から色々引っ張っとるからね
アルスラーンも光武帝とかから引っ張ってる

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:30:12.92

程イクとかもなんか軍師のイメージあるけどどうみても将軍やろし

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:30:23.35

諸葛瑾は
自分は武官なんでって言い訳して
厄介ごとから逃げてたよね

やっぱ潘シュンだわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:30:34.71

みんな勘違いしてるけど軍隊動かすのは書類仕事や
どこそこに向かって何月何日に発てとか、どこそこに何月何日までに兵糧集めろとかどこそこの倉庫を使っていいとか全部文書書かないと出来ないことや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:30:47.11

>>130
結果論で決めてる数字やからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:12.67

>>170
劉備は戦下手！とか煽って本人もっと弱いとか言う悲しみや

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:20.98

このへんの時代だと張燕の成り上がりも何気にすごいな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:34.47

>>172
身長2mの文官がおったら武器持って戦えやってなるわな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:45.32

董卓軍ってクソ強いよな
そら連合軍に負けんわな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:45.92

最後どうなったのか知らん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:47.03

>>147
劉邦って一緒につるんでただけのハンカイとか夏侯嬰とかですら有能な大将すぎてなろうレベルに恵まれてたな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:31:48.73

呂岱(161-256)

生き過ぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:05.04

>>174
この時代はそこまで細かくないぞ
略奪するレベルの軍隊が普通にあるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:36.07

>>180
宦官粛清しようとしたら殺されたんやなかったか

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:36.44

何進は曹操に着飾った猿って言われたからな
別に横山のせいやない

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:37.67

>>176
劉備が弱いというより曹操が強すぎるんよな
劉備は曹操戦以外は勝率ええんやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:39.14

割と能力値高めだった印象がある

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:48.45

>>176
どこに移ってもある程度兵を預けられるのは戦上手やからやと思うけどどうなんやろね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:50.24

公孫瓚っていつの間にか退場するよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:32:50.43

>>176
劉備の作戦はいっつも同じやからしゃーない
陽動を盛んに宣伝して強烈に攻めさせた後、自分が率いる本隊で後背を突くという

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:33:16.41

>>170
曹叡は北伐終わった後がダメ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:33:28.06

>>189
実はど畜生なの知られてないよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:33:37.60

>>170
そもそも曹叡が無能なんて一般的な評価ちゃうやろ
阿房宮リスペクト以外はようやっとるって感じやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:33:44.69

>>164
曹操が袁紹を破るまでは武官と文官はかなり明確に分かれていた
支配領域が広がり太守が沢山必要になるがこれを文官キャリアしか経験がない人に任せると孫一族、劉表ら地方軍閥と軍事衝突が発生した際の指揮が出来ないから武官を中心に太守を任命
一定以上の将軍号を持つ歴戦のキャリア武官が太守になることで非常時の指揮命令系統がはっきりして素早い対応が可能になった

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:33:50.98

>>179
呂布って今のイメージのパワー型ガイジじゃなくて弓と馬術極めてて戦術面で超強かったらしいな
実働期間のわりに話しに出まくるから実際強いんだろう

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:33:55.87

曹叡は合肥にも出向いてるからな
晩年のクソムーブさえなければ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:34:06.90

>>192
横山で劉備の兄貴分みたいに描いちゃってるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:34:08.99

>>124
一向宗は全くお笑いじゃないんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:34:10.98

>>83
黄巾側にエリートが付いててそいつらが雑兵を鍛えてらしい

**風吹けば名無し** · 2023/03/14(火) 18:34:15.28

>>193
後継者と補佐選びはやらかし