【悲報】サムライ「刀?あんなもん使う訳ないやんwwww」
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江戸時代から幕末まで闇討ちのメインウェポンやろ
槍持って歩いてたら不審者やし >>8
でも幕府派は近代兵器に負けた敗北者じゃけぇ・・・ >>10
サムライが普通に近代兵器使ってたのが江戸時代よ けどとりあえず持ってはいたのかな 使わないのに用意しなきゃいけないとかだったら嫌やな 本当の刀っていうのは平安鎌倉とかそこら辺の事を指すらしいな実践で使うから刀鍛冶が1番栄えて実践向け作ってたらしい 幕末期は勤王の志士が持ち歩いても怪しまれんのが打刀だったので刀剣の殺傷者数爆上げしたと聞いたで
ソースは剣道有段者との雑談 石言ってる奴は馬鹿やな
刀使うよりはマシで武器なくなったやつが投げてただけやぞ
そもそもその成果が高いなら弓や鉄砲使わんやろ 腕時計みたいなもんやで
元々は実用的なものだったけど次第に高級品を持つことがステータスになっていった >>30
単に周りが刀使ってたからやぞ
周りが槍使ってたなら槍で戦ってた >>3
剣が槍に強いのは常識だけど
FGOやったことないん? 警察の拳銃みたいなもんやろ
戦場で拳銃で戦う奴はおらん つーかまあ彼らも人間やし長物持ち歩くの不便すぎるからな
刀は実用性も兼ねてるわけよ 戦国時代とかほとんど使われてなさそう
幕末やろ最強だったの 騎馬突撃するなら刀になるんじゃねえの
弓矢射後槍は取り回し悪いし 投石は短い訓練で農民を足軽に化けさせる手段やないのか 槍→四六時中持ち歩くには邪魔
弓→それだけ持ってても、いきなり近距離戦しかけられたら詰み
銃→火縄銃なんて戦でしか使いもんにならん
刀しか無い予感 ローマのレギオンはグラディウスで天下取ってたやろ
槍は対騎馬用で剣は対人用っていうのは常識よ >>43
中国の合戦って石投げから始まるんか?
日本の合戦はそこから来てるんやぞ >>48
手槍→杖代わりにもなるし屋内でもぶん回せる >>40
刀の訓練をしない国もあったくらいだけど、当時の刀って拳銃くらいの扱いだから白兵線主体の戦いなら活躍の場は少なくなかっなとは思うで 結局遠くからチクチクが最強なんやなとホライゾンやって思った 石はシチュエーション次第ちゃうんけ
コスパいいし高所からなら一方的やし >>2
新免無二「一番大事なこと教えるの忘れてたわ。剣術って見世物以外で役立たへんで」 一騎打ちの時代は刀じゃないんか
農民の集団戦法の時代に槍になったけど 槍ってそんな強いの?
懐に潜り込まれたらどーすんの 石投げ言ってるのはケンモメンやろ
単に日本下げしたいだけ
命がかかってる場面でそんな非効率なことしないわ
石投げ>>>>弓
なら世界中がそれやってる 戦国時代に戻って拳銃で無双する話書いたら受けるかな 剣兵「ウォアァァァ!(振り上げ」
槍兵「フンっ(刺し」 大日本帝国「せやろ、やはり槍が最強や。この竹槍を使え」 >>67
射程は精々100mやからな
クレシーの戦いみたいに陣地化した自陣にアホみたいに突っ込んでくる敵がおってようやく使えるレベル 日本において槍が合戦で本格的に使われるようになったのは火縄銃が普及した後
1570年代あたりから >>76
刀は折れるんやなくて曲がるもんや
ぱきっとなるのはフィクション >>77
実際は槍兵も「ウォアァァァ!(振り上げ」してたってセンゴクで見たぞ 弓とか鉄砲は遠距離だから別として、近接なら槍のほうが強そう 槍ってファランクスみたいな密集陣形で使うもんやし日本の地形やとあんま役に立たんやろ >>79
弩弓みたいなのもあるしそうとも言い切れん気が >>76
すぐ刃こぼれするしアクセサリーみたいなもんや😩 >>68
刀と斬り合いになったら先端の金属部以外で刀受けれない槍とか不利やん 槍がメインになるのは合戦の時やろ
街中で急にバトルになったり御前試合なんかで槍使ったら初撃交わされた時点で終わりやん
そもそも槍なんてとっさに構えて距離取れんやろ
持ち歩くのも不便やし 戦国時代の日本は世界最強!
朝鮮水軍ごときに制海権うばわれ補給困難
少し前の地中海ではレパントの海戦ですでにガレアス船が活躍… >>86
戦国時代に使った槍って
長すぎてしなるから刺せないんだよな マジレスしたら刀は多くて一本で六人コロコロするので現界らしいよ、骨で刃こぼれすると 言ったもん勝ちバトルで草
ソース貼る文化さえ廃れたんやなって 最強は野太刀やろ
金がかかるからやり使ってるだけで >>8
あいつら警察みたいなもんやろ
ガチ戦闘は終盤までエアプなんちゃう? 身内でチャンバラやってた頃が一番平和やったんやなって >>100
先端の攻撃逸れても半円運動で柄の方で二撃目繰り出せるからそんなに一撃必殺ではないやろ 刀は完全にゴミでもないし役に立つ状況もあるんだろけど破壊力の割に扱いに技量が要りすぎんねんな
戦争で有効なのは素人でも使えて大量動員できるもんだから
今のウクライナ戦争でもスペツナズ空挺が特に成果出せずそれよりも囚人兵に薬物打って突撃させる方が効果あるように >>104
あんな鉄の棒で思いっきり頭ぶっ叩いて不殺って馬鹿じゃないの >>62
?????
日本の軍略や戦術はすべて中国由来やぞ
中国の戦術書に最初に石投げろって書いてあったんか? >>108
現代みたいにパワーバランスあればやけど同レベルなら別に警察相手だろうが対抗してくるやろ >>8
その新選組もガチ実戦では農民が大半を占める新政府軍の鉄砲に敗れ去ったけどな
周りが縛りプレイしてる中町中で刀振り回してたらそりゃ強いやろうけど 花の慶次で刀は反りがちょっと変わるだけで斬れなくなるって言ってたな >>119
包丁も押しつけるだけじゃ皮膚切れないしね 末尾i、ケンモメンやろ
お前ら本当に気持ち悪いな
みんなで楽しく会話してるところに
嫌儲でやれカス >>115
所詮1キロ程度のうすっぺらい棒やろ
死なねーだろ 真面目に剣が槍より上だった国や時代ってあるんかな?
生産性でも強さで槍の方が格上やろ 長さは強さだから実際使う時代の刀は反りが減って直剣気味になる >>52
現代でもインド軍と投げあって殺し合ってたぞ >>104
シシオって人が刃こぼれしてる方がいいって言ってた 自分同士が槍と刀持って戦ったら絶対槍の方が勝つと思うわ TWではよく槍兵のシリを剣でぶったぎってたで
ゲームとはいえ多少の現実性はあるんやないか? 格闘技かじったことある人間ならわかるけど槍はマジで強いぞ
剣なんて比べものにならん >>131
1キロの鉄パイプとかクソ細くてなかなか殺せないぞ
鈍器は重さが殺傷能力やし >>133
接近戦だと小回り効かないから槍側は近付かれる前に一撃で確○しないと詰みやで >>124
西洋のプレートアーマーとか、槍でも穴あかなさそうだから、ツーハンデッドソードとかでぶっ叩いた方が効きそうな気がする
でもそれよりハンマー系の方がいい気もするけど >>144
短く持つとか棒術的に振り回すとかもできるやん >>4
弓じゃねーの?
遠距離での負傷が一番多いんじゃなかったっけ? >>147
そらいつかは死ぬけど即死はせんやろ
つまり不殺には合ってるやん 槍って投げられるしね
まあ一回投げたら終わりだけど この前テレビで見たんやが槍って突くんやなくてしならせて相手の頭叩き割ってたらしいで >>149
料理と戦闘は違うだろ
料理の時に斬撃喰らわせてんのか?
逆に、戦闘時にわざわざ押し当ててから引くとでも? 今のアフリカってAKがある戦国時代やってるようなもんよな >>146
ああいう甲冑は簡単にしなない為に考案されたもんやしな
ハンマーとかで気絶させてた説あったな ゲームですら槍の雑魚敵って厄介なんやから現実ならもっとやりにくいやろな
リーチ長いのって正義だわ モンゴルは弓+馬で天下取ったからな
結局最強は遠距離攻撃よ 幕末志士の刀って草野球を言い訳に金属バット持って集合してるチンピラみたいなもんやろ 実際刀重すぎて持ち歩くのだるいから竹でできた偽物の刀ぶら下げて歩いてたらしいな >>154
石を投げてたから投石機定期、別に石以外にも色々投げてたのは事実やが >>162
そもそもあいつらの剣って斬るってより叩き潰す鈍器じゃん… 江戸時代は強力な武器の所有が禁じられてたんやで
雑魚武器の刀は許されてた
結果江戸では刀での殺し合いが頻繁に起きた 何で歴史スレは極論馬鹿が多いんや
鉄砲や槍がメインウェポンなのは当たり前やし、刀が全く使われなかったなんてことがあるはずないのに 誰が言ったか分からん「〜という説もある」を持ち出して
いつのまにか全肯定の「〜だった」にしていくからこういう歴史系のスレは胡散臭いよなぁ
ひどい時は過去の専門家の発言でもなんでもなくその場の思いつきで言い出すからな 人間がわーって集まって突撃する戦争なんてそら飛び道具が強いよね 南北朝時代特有の大太刀のデカくて重いものを叩き込めば相手は死ぬやろみたいな野蛮な感じすこ ケンモ的に言うんなら中国ではクロスボウがめっちゃ昔から流行ってたけど
糞雑魚ジャップはそんなもん碌に作れないから戦法は真似できないぞ この前嵐山でトレンチコート着てマフラー巻いてお土産の竹光持ってぶらついてたら外人に写真おねだりされた 足軽みたいなろくすっぽ鎧も着せてもらえないような雑兵なら切れるだろうけど
鎧着込んだ奴同士でやりあったら死ぬ前に刀がダメになるだろ >>101
朝鮮水軍(明さん、たすけでえええええ) 弓ってあれ合戦の最初の方にとりあえずばら撒いて矢が尽きたら槍や刀に持ち替えてたんやってな なろう主人公「盾となっがい槍持たせて一列に並ばせよう」
最強陣形完成 ロシアウクライナのミサイル合戦見ればわかるやろ飛び道具最強なんやで結局
武田信玄もそう言ってたわ >>180
戦国時代から明治あたりまで一緒くたに考えとるからや
時代や状況によって有利不利は変わるのにな こう言うスレでよく見る他国と単純比較してる奴らはほんまに頭悪いなと思う
地理的要因とか全く考慮に入れてない でもタイマンで槍って強いんやろか
刀に柄の部分を叩き切られたりしないんか? >>180
いつの時代も戦は複数の兵科による統合戦術が基本だから単一の兵科で戦争の趨勢が決まることはないのにな >>188
鉄砲量産できる技術があるのにクロスボウは作れないんか 弓騎兵自体は世界的に見ても別に珍しくないけど重装長弓騎兵とかいう意味の分からんものは日本だけやんな >>201
そもそも十文字槍てどうやったら避けられるんや 刀と弓ってなんで廃れたんやろな
銃は現代に至るまで進化してるのに 刀は常に身につけられるから愛着がわくんだよ
だからこんなに武器として神格化されるんだよ >>204
そら鉄砲が流行るまでの話よ
中国も鉄砲が流行り出したら弩使えなくなったし >>201
剣の届かない位置からチクチク突いてるだけで勝てる >>208
弓なんて弦切れたら速度詰み、背負ってる矢筒のストック切れても詰み特に前者が致命的だからそりゃね? >>52
現代戦でも中国軍石投げから戦争してるが? >>201
刃先相手に向けて横にぶんぶん振り回してたら距離詰められへんやろ >>210
大明帝国に日本人鉄砲部隊が存在して反乱鎮圧で暴れ回っていたという事実 >>175
脇差しとの2本セットが盛りすぎ感あるわ
絶対1本で良い
当時の武士も2本だりーとか言ってたはず 応仁の乱で足軽が大量に雇われるようになって、鍛錬が必要なそれまでの武士の刀同士の戦いから農民でも直ぐに扱えるような槍に変わったと聞いた
武士同士の1対1の戦いから槍を持った複数の足軽が刀を持った武士を取り囲む集団戦法の時代になったらしい >>194
一応言っておくがウクライナ戦争ではミサイルはそれほど戦況の主体にはなってなくて榴弾砲が大活躍してる。安くて昔ながらでいつでも大量に量産できる榴弾砲が1番なんや 刀剣の最大のメリットは持ち歩きが便利なことや
そして槍とかより高価だから洋の東西問わず平時に使われる権力者の力の象徴にされたんや 全身棘付きアーマー装備して相手に突撃すれば最強では? アメリカの白人マッチョ陽キャが好きなのが北欧ヴァイキングで陰キャがサムライって感じ >>222
飛び道具最強と前置きされてるのにその返しはアスペっぽいね 攻城兵器にうんこ搭載して敵陣にぶん投げるの悪質すぎん? クォータースタッフとかいう現代でも近接最強武器のひとつ >>228
アスぺはお前
ミサイル合戦って言い方がそもそもおかしいって話だろ 刀買いたいけど100万でかえるかな?
どこかいいとこ教えてエロい人😭 なんかの本で
銅銭輸入する対価として輸出するもんが余りない日本が出せる中で価値が高かったのが日本刀で
そのせいで明沿岸部に大量に日本刀が流れてきて治安が悪なったから禁輸政策取ったら
キレた日本人が倭寇になって沿岸部荒らしまわった
というお話を読んだ 刀剣女子とか言ってた頃は十万くらいからレプリカあったやろ アスペ同士が争ってるのを酒の肴にするのが最高である 言うほど石なんかその辺に落ちてるか?刀と槍や棍棒が落ちてるのは分かるが石が落ちてるのなんか見た事ないで ものすごい強武器なのに扱いが軽すぎる攻撃手段
投石 洞爺湖って書いてある木刀が最強よ
通販で買えるやつ >>159
反りが入ってるやろ?
引いたのと同じ効果がある程度は生まれんねん
刃物は押し引きせんと斬れん 刀が無価値だったわけじゃないけど接近戦や閉所用の武器だから弓矢や槍のほうが活躍の機会が多かったって感じやね
鎌倉武士とかだとまず弓の腕が重要 「んーひょっとして砦の上から敵にアチアチの油を垂らしたら効くかなあ」 >>249
近づかれても基本野戦は槍や
槍が折れたりなくしたりしてどうしようもなくなったら剣とか刀 石ってなんか袋に入れて回して投げるのがあるらしいけど威力凄そうだよね
当てるのめっちゃ難しそうだけど 通勤で鎖帷子と防刃パーカー着て鞄に新聞で巻いた鉄パイプ入れてて服の下にレガース装備してるワイに勝てるサムライおらんやろ 馬に乗った朝青龍一個大隊VS重装大谷翔平一個大隊が元寇なんか? 今で言うナイフみたいなもんやろ
護身用にもなるし持ってたらイキれるし
戦争では使わん >>257
1vs1で当てんでもええんやで
100vs100くらいの塊同士でそれなり狙って放れば何人かは死ぬんや でも幕末の主戦場は京都だったし志士や新選組は剣がメインウェポンだったんだから常に槍>刀なわけないよね? いうてアクセサリー的なポジションではあるんやぞ
これ親父が上杉謙信から貰った奴なって自慢するくらいには人気やし クロスボウは威力や撃ちやすさは申し分ないけど機構が複雑で直すのが大変だったりとか再装填に時間かかったりとかが欠点だったとか聞いたことある ヤクザやゴロツキの喧嘩と戦争を一緒くたに考えるからな それでも弓がない時代は石投げ合ってたんやろ?
生きるためとはいえ笑う 最終的に岩で鎧砕いてらしい
刀じゃ無理があるからな いくら侍でも槍や銃持って街歩くわけにはいかんからな 逆に刀は持ってないと不自然なくらいや
戦国時代なら知らんけど江戸時代くらい平和なら刀で戦うシーンが一番多いんじゃないか 手ぬぐい印地というクソやばい兵器
イノシシすら一撃という >>265
市街地での治安活動に槍は不適当なだけや
いくら有用だからって警察がマシンガン持ち歩いてるわけないやろ? >>270
連弩はどういう仕組みなのか想像出来んな >>238
流石に脇差は護身用ナイフとかの部類で
所謂刀としていいとは思えんわ
そんなん手に持つ刃物全部刀言うてるレベルや ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲 >>276
弓引く用に改良された盾が大鎧の大袖中話を読んだ記憶がある >>153
平地かつ大規模な戦闘で能力発揮するから
戦争の形がそうではなくなってきた ジャップがどんぐり食ってる時代に戦争にバリスタとかいうでっかい弩兵つかってた国があるらしい >>277
種類によるけど人力で引けないくらい強力な矢を撃ち出すタイプはそういうのもあったみたいやな
人力で引けるものもあったけどつがえて引き絞るのは作業が大変だったみたいやし
小回りの面では欠点あったのかも でっかい盾最強説はないんか?
大量の人数で盾もって突進すればつよいやろ 武器の話してる所悪いけど結局最後に物言うのは己の肉体だからな,忘れんなよ?
ちな182㎝90㎏体脂肪率10%,銃弾が皮膚を貫通しない程度には鍛えてる なんでロシアは
ウクライナ空爆しないんだろう
なんで戦車なの? >>283
そんなんあるんや初めて知ったわ~🤤
って思って検索したらガチでやばそうな鋳造鉄瓦が出てきて想像してお腹痛い痛いになった🥺 よく刀は数人斬ったら使えなくなるみたいなの言うやつおるけどんなわけあるか
刃こぼれはするけどそれは腕骨ごと切り落とすとかそれレベルのこと繰り返した場合やぞ
普通そこまで斬らん >>299
なんでだろうね
東京大空襲で
焼け野原になったのに
ロシアやらないね🤗 >>276
手持ちの盾が廃れただけで置き盾はもちいれられてた定期 >>201
突いてくる相手を回避するのはほぼ無理やぞ >>299
格安兵器で撃ち落とされてたらコスパ最悪やから 甲冑見ると素人目にも刀でどうすんねんって感じやしな 刀なんて血と脂ですぐにダメになるから結局素手と柔術になると聞いた事ある 幕末日本に訪れたペリー提督、交渉を試みるものらりくらりと幕府にかわされる
それを見た部下が「提督、このような未開の島国など一揉みです。やりましょう」
しかしペリー提督は首を横に振り一言
「見ろ、この国の成人男性は皆頭に鉄砲を載せて武装している。このような軍事国家には勝てない」 >>290
特に鎌倉時代の刀はロストテクノロジーやな >>304
刀切れなくなる論の要点は刃こぼれの問題じゃなくて血油やろ… そら制空権取ってたら爆撃するやろ
取れてないからしてないねん >>322
切れなくてもアレでぶっ叩かれれば骨は折れるし死ぬやろ 日本で手持ちタイプの盾が使われなくなっていったのは両手で使う武器が発展していって鎧も縦の機能を兼ねるようになっていったからってのも大きいみたいやね
置き盾は使われ続けたのと手持ちタイプも従来考えているほどは廃れてなかった説とかもあるみたいやけど 脂で切れにくくなるって言うけど鉄の塊で相手ぶん殴ってるわけだろ?死ぬだろ 刀持ったサムライより素手のマスターキートンの方が強い ぶっちゃけ大振りで相手たたっ斬るみたいな戦い方って疲れるし非効率的やろ
刺突で致命傷与えるのが基本やったと思うわ
首元かすれば人は死ぬわけやし >>334
仕事で魚切ってた頃あるからちょっとわかるわ 刃こぼれするって言うけど槍は刃こぼれしないとでも? 刀は常に持ち歩けるものやから
現代日本で銃の扱い方覚えるより喧嘩覚えた方が戦いでは役に立つやん >>276
言うて海外も鎧の発達と共に手盾は廃れとるやろ >>337
仕事してる自慢乙
ここ引きこもりしかいないからお前の味方0だよ >>314
切れなくなってもリーチある鉄の棒わざわざ手放してステゴロになる必要なくね >>8
暗殺やるのに当時の鉄砲は不向きだっただけやん 正直近接戦闘でも剣より手槍の方が有利と違うの?
問題あるのは携行性ぐらいやろ? >>347
折れたときように棒術習ってたりするんや 戦のときは切って殺すんじゃなくて叩いて殺してたらしいしな >>322
それもデマや
包丁が油で切れなくなるか?
そもそも刀保管する時油塗るんやぞ
そのデマの発端は人間斬って数日放置したら錆で斬れなくなるが間違って広まったんや >>338
8メートルの槍で馬から落として踏み潰す 廊下みたいな狭いところこそ槍の独壇場じゃね?
刀じゃどうやっても槍マンの懐に入れないじゃん 軍事の歴史だと歩兵がメインの時代と騎兵がメインの時代が交互に来たりとか市民兵が強い時代と軍事を専門に担う階級が強い時代が交互に来たりとかそういうのも武具の歴史と密接に関わってるみたいで面白いと思う
ヨーロッパの古代と中世の違いとかが有名やな sekiroのラスボスも最後は刀やめて槍と銃だからな 鎖鎌って1番カッコええよな
強いかどうかは知らんが でも実際歴史ゲームでも盾持ってる兵種ってないよな
中世でも実際どこで使われてたのかよう知らんわ 薙刀が強かったらしいな
お手軽に強いから女にも持たされていた >>356
日本の戦争なんてメインは鎧着れないような素人足軽ばっかやし
刀防げるようなガチガチの鎧着込めるのは指揮官クラスや >>361
築城法の変遷なんかもおもろいよな最後は城壁が土塁状になるっていう 刀剣が神格化されやすいのは純粋な戦闘用の道具だからってのもあるかもしれんな
弓とか槍とか斧とかは武器以前に狩猟の道具でもあったわけやし 忍たまの山田先生が火縄銃と印字撃ちの達人でそれで戦場で活躍してたらしいな >>276
慶長の役の時の秀吉の書状に
「敵半弓一儀与相聞候之間、手毎ニ楯を持せ候て可然候」
つまり明兵は半弓をよく使うと聞いているので各兵に盾を持たせて戦えと命じてるで >>366
個人や少人数で戦うのなら強いけど
人数増えると振り回すと隣の味方の邪魔になるから槍に取って代わられたんよな >>369
そういうのも面白いな
城と関係することとしては都市も開けたところに築くか天然の要害に築くかで民族とか時代とかの好みが分かれたりとか これは漫画やアニメの影響がデカいな
銃より刀の方が強い扱いが多いし
刀で銃の弾斬るからね >>346
そらそう
池田屋で新撰組の刀が欠けたり曲がったりしとるが刀捨てて素手で攘夷志士倒そうとしたアホなんかおらんし >>338
銃が産まれるまでフルプレートが最強やな
鈍器で叩き倒すか、組伏せて短剣で隙間を刺すくらいしか対処法がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています