【悲報】ワンピース最終章、つまらないwwwiwwwiwwwiwwwiwwwiwwwiwwwiwwwiwwwiw
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黄猿とサターン聖vsルフィ → 放置
ガープvs黒ひげ → 放置
シャンクスvsキッド → 放置
放置しすぎて皆興味失ってて草 そりゃみんな付近に集まり出すからごちゃごちゃはするやろ あれだけ最終章突入が話題になったのにもはや誰も気にして無いという >>10
放置や
後で新聞で結果報告のパターンやろな でも尾田はみんな面白くてしょうがないだろうなーの精神で描いてるよ これ次回作は間違いなくサム8ルートやわ
読者に与える情報量を全く管理できてない 今はマジで何の時間なん?
ベガパンク助けたりセラフィム倒したことでなんか話進むんか? 尾田くん「あんな人やこんな人が出てきたてヤバい!」
ワイ「うおおおおおお!!!」
↓
一年くらい後
↓
尾田くん「新聞で結果報告するぞ」
糞すぎるわ 呪術廻戦ほど退場させろとは言わんがある程度切った方がわかりやすいよな 最終章ってラフテルやないんか
ラフテルで誰かと戦ったりなんかイベントがあるわけやなくラフテルに辿り着いたらそこで終了なのかな 最終章なのにまだ主人公視点以外をごちゃごちゃやってんのか キッドがエルバフ行ったからルフィは上陸せんのやろな ワノクニよりかは面白いやろ
ワノクニは侍は前評判からガッカリさせる弱さやし二代鬼徹ルフィに預けて放置するしゾロの掘り下げはよくわからん過去話チラ見せして放置するし敵は奇形で魅力ないしほんまつまらんかった >>1
カイドウ倒した後に今更黄猿とかいう雑魚と戦ってんのか セラフィムとの戦闘がつまらなすぎる
既存のキャラ&既存の悪魔の実コピー可能というのが明らかに失敗 >>23
尾田くんは漫画描くの大好き人間だから筆は置かんのちゃう
体悪くてもゆっくり描くやろ >>28
他の視点やるのはええけど次の週にまた場面変わって描写されへんのが問題やろ 本当に漫画の裏切り者展開ってなんでこんなにつまらないんだろうな
ヒロアカのもかなり評判悪かったよな 今一番読者が読みたいのってキッド対シャンクスでしょ? ワノ国は尾田君の逆張りが強すぎて侍忍者全員不細工なのがあかんわ ワノ国リアタイ糞つまらんかったから盛り上がるところまで貯めて消化でええな >>36
しかも1体で四皇幹部レベルの強さはありそうだしな
RPGの終盤に出るやたら強過ぎる雑魚敵みたいなウザさ 2019年にフィッシャーズさんの動画で織田くんがあと5年でワンピース終わるって言ってたから
来年終わるんだよな >>30
のちに黒ひげの幹部でモリアの能力使ってくる奴現れて「あっ、殺られたんやな」ってなりそう つまらんけど流石にワノクニは下回らないやろ
ワノクニはマジモンのゴミだった 四皇なったくせに未だに苦戦してるのがクソ
カイドウならその辺の奴らワンパンやろ >>18
武士沢レシーブやん
熊本県民ってこういうの好きなんか クローンは絶対つまらんからな
サム8でもなんかおったやん八八のクローンみたいなの 読者が見たい戦いの描写なさすぎやろ ルフィーの方新聞でまとめろよ 黄猿←yellow monkey
使う技は八咫鏡など日本神話モチーフ
そもそもモデルが日本人
尾田君「ムカつく奴は不細工にしてやる!」
黄猿もワノ国の人々もみんな不細工
そして日本の象徴忍者の名前がチョッパリ半蔵
黄猿もビビるくらい強いシャンクスはキムチ好き
https://i.imgur.com/3bGAeyD.jpeg
あっ…尾田君って反日… どうせ今回も船の上でルヒィが新聞見て
「トラ男が!?ギザ男も!?」
とかで詳細カットやぞ👆 ルナーリア族は背中の火が消えてる間しか攻撃が通じない
これ地味に糞設定だよな 散々期待させるだけ期待させたカイドウ戦をギャグで締めた時点で見限られた作品やろ セラフィムってちょっと強いモブキャラだから倒しても世界情勢に何も影響しないのキツイ 放置するのはいいけどバトル描写飛ばされそうなのがな
とはいえそんなに見たいバトルでもない >>63
安倍晋三もムカつくからあんな変な顔にされたん? ワンピース特有のルフィ海賊団外でやってるビッグマッチの経過を一切描写しない手法本当に心の底から嫌いや いきなり風呂敷広げすぎて畳むのに5年かかるわ
ただでさえ月1休載なのにw 読者「今回の話もつまんないつまんない」
尾田「ちっ…めんどくせぇなほらよ」ロリハンコック描き描き
読者「エッ!エッ!長期連載なのに女作る才能はあるよな〜!」
ちょっろ 尾田君って多局面描くの永遠に慣れないよな
そこら辺は久保帯人とかのがうまかったわ たぶんまとめて読むとおもろいで
話進むの遅く感じるからストレス溜まるんやと思う 新キャラ出しすぎてもうスピンオフで回収しないと間に合わないでしょ ロリハンコックで尾田くんも媚び売り出したなあと思ったわ セラフィムとか今更苦戦されても困るんだが
さっき倒せよ >>45
ワイもゼブラ一気読みやから
当時なんJでボロカスにワノ国編が叩かれまくってたのは知ってたけど
言うほどつまらんか?って感じやった、
ただスリラーバークとデービーバックファイトとサンジの偽物編はそれでもつまらんかったからリアタイ民も地獄やったやろうな カイドウ倒しといてセラフィムに手こずるってなんやねん ニカルフィで戦闘台無しにしたし黒ひげがガチでメロメロ手に入れるかと思ってヒヤヒヤしたわ
アヒャアヒャVSメ”ロ”メ”ロ”とか目も当てられない ワノ国のときに散々貼られた画像だけど
今の尾田君に見せたいわ
https://i.imgur.com/P9m4rp9.jpg >>84
カイドウのキャラは今でも持ち上げられてるやん むしろ今が一番盛り上がってるやん
世界情勢入れまくってるんやから 見てないけどニカどうなったん?
好きなときに覚醒できるようになったんか? >>95
映画のシナリオとかにもガッツリ関わってるし3倍は固いで 【動画】ニカVSカイドウの戦い、完全再現される
tps://youtu.be/K860Jo-z7M8 セラフィムとかクローンってなんか映画でやるような展開だよな >>70
鬼滅棒でボコボコに殴られてた時期で
これもクソムーブの1つやったな
どっちも読んだことなかったけどワイも参戦したわ ナミがセラフィムは子供じゃないとか言って子供大好きアピールしてるけどこんなキャラじゃなかったよな 結局シャカを撃った犯人のなんJ最有力考察は2重スパイのステューシーでええんか? まとめて読むと面白いけど連載追ってるとつまらん展開ってあるよな
擁護してる奴が単行本派だと話が合わなくなる 新聞読んで驚くパターンのやつで全部片付けてラフテル行け ワノ国編もカイドウ、大看板、飛び六砲との戦いは同時進行かつ場面の切り替わりが多すぎる
2ページぐらい戦って他の戦い→それも2ページ戦って次の戦い
一つの戦いに集中させてほしい >87
>91
まあ一応子供の姿しとるし、命令されてるだけだし、「守らなきゃいけないひとたち」も「助けるとやくそくしたひと」もいないから死にものぐるいのモチベはでないよ、しゃーなし >>107
パンクハザード辺りからあんなキャラやしだいぶ前からそうよ >>107
一応パンクハザードでもその感じはあったやろ 今んとこシャンクスがずっと小物なのがね
白ひげカイドウマムがいなくなってからそろそろ取りに行くかて 回り出した車輪だから読んでるだけで内容が酷すぎる
キャラ多すぎ問題どうにかせえや >>38
漫画、かいて体調くずして入院してたときも
漫画のことをわすれて別のことやれって指示きいてカラーイラスト書いてたらしいからな >>96
書こうと思ったけどゼロコンマのマイナス評価やから黙ったわ
差別問題みたいなのはしょうもなかったけど一応先に繋がるエピソードもあったし
これがリアタイなら発狂してる ベガパンク編つまんなすぎる
あんな奴どうでもええからシャンクスの方かけよ 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った 赤髪海賊団+巨兵海賊団
黒ひげ海賊団
CP0+セラフィム+黄猿
ワノ国航路ガチャ全部ハズレやん 幕間で煽るだけ煽って本編つまらないいつものパターン 盛り上がる展開描いてんのに新聞で事後報告クソ笑うわこれ漫画の駄目な例で紹介されそう >>119
>>120
その辺からナミがただの子供大好きマンコ脳みたいなキャラになったよな
ロブルッチ嫌い!とか言って発言が幼稚すぎるわ REDみたらシャンクスクズで草生えるわ
国民死にまくった焼け野原におっさんと置き去りって頭おかしいんか
どのツラ下げて俺の娘とか言うてんねん 五老星+イム
革命軍
四皇+残党
クロスギルド
海軍+セラフィム
もうこれだけの勢力どうやっても綺麗に描いてくの無理やろ ペガバンク編一切読んでないけどパンクハザード編みたいな雰囲気か?
あれもローとの共闘がなきゃつまらんレベルやったけど 🤓「覇気が伏線だったとか尾田先生スゴすぎる!」
🤓「ニカが伏線だったとか尾田先生スゴすぎる!」
🤓「黒ひげはケルベロスの実!」 描ききれないのかこいつとこいつが戦うぞ!ドン!からの放置されて戦いの結果だけ発表されるパターン多すぎない?(´・ω・`) でもお前ら
エルバフ出てきたとき、あぁガチでワンピース終わり近いんだなって思ったよな >>142
キャラ出しまくってもなんやかんや纏めるのが尾田っちやぞ
ドレスローザの頃も収集付かないだろ言われてたけど纏めたし とは言うけどアニメでニカ登場したらクッソ盛り上がるんやろ?
ワンピースの正体が判明したら連日スレ立てまくるんやろ? (スパイや裏切りが交錯して意外とワクワクしとるやけどなあ…) ウタ→女体化ロー→ベガパンク共→ロリハンコックの流れは性欲爆発し過ぎやったな 尾田「余白を作るのが得意なんです笑」
信者「伏線張るの上手い!!!!」
↓
実際は伏線張りすぎて回収できてないものが大量
その極一部の伏線をちょこっと回収しただけで
信者「尾田っちすげーーーーー!!!!神!!!!」
それ、舐めてない? キッドのルートがエルバフだからルフィ達行かないんだろうな ワンピースの正体は謎のアラブ人が最初にリークするという未来 ワンピースの正体しょうもなかったら笑うわ
でもロジャー笑ってたな
あっ…(察し) またいつものマラソン始めたから読むのやめたわ
ほんと学習せんな尾田くん 尾田くんの年収30億以上らしいけどワンピースだけで稼いだ総額500億とかいってそうだな ルッチってそんな人気あるんやろか
共闘ほんとにどうでもよくてキツイ ロボットがクソ強い展開ってほんまにしょうもない
光線もダメージがわかりづらくてあかんわ ルッチ六王銃しか使ってなくて草
引き出しないんかコイツ ルッチってプルトン設計図奪うのもニコロビン捕まえるのも麦わら一味倒すのも全部失敗してんのになんでCP0に昇格できたんや 呪術が盛り上がってるのと対照的だよな
人気キャラでもバンバン殺していく呪術
キャラを滅多に殺さないワンピ
この差よ ダラダラ戦闘見せられるより新聞で結果報告の方が好きなんやが オハラの事件を豆知識扱いしてるのなんか嫌やわ
読者的には大事件やのに軽く扱うなよ >>91
実質、作中最強の敵倒しちゃったから
ラスボスの黒ひげ以外完全に茶番なんだよなぁ
Lv99で前章で狩り残した中ボスと戦ってる感 信者は場面転換による話の先送りを伏線って言うんだからすげぇわ パンクハザードもワノ国も今の話もデービーバックファイトよりはマシだという事実 四皇がしょぼすぎる
やってること七武海とら変わらんし おっとォ〜、無断ネタバレだねェ
通報させてもらうよォ〜 >>171
人気キャラ殺してばっかで人気急落の逆張り呪術みたいなスレが先週立ってたし物は言いようよな パンクハザードの子供達を助けようとしたのは自分と重ねてでわかるけどそれ以降はいらんな
ナミはどっちかっていうと子供嫌いの方が似合う ルフィが作中最強のカイドウをタイマンで倒した時点でもうバトル漫画としては終わりやからな
これから誰と戦ってもカイドウ未満なのは確定やし
ニカ以前に覇王色纏の時点で作中トップクラスって扱いやしな ワノクニ出てすぐ黒ひげとローが戦ってた時は尾田くん巻いてきたなって期待されてたんやで >>172
もうそれ漫画じゃなくて年表でええやん
でもそっちの方がまだおもろそうや >>186
最近のバレはイキって台詞消してるからしゃーないわ
あんなんじゃ見る意味無いから本誌で追ってるわ >>187
黒ひげは今後ゲットする能力次第じゃカイドウ超えるぞ エニエスロビー編とか前半の海はクッソ面白かったのにな
新世界で面白かったところ数えるほどしかあらへん >>185
急に子供好き設定がついたのなんなんかね 今のルフィってミスゴールデンウィークに勝てるんかな >>187
ほんとこれ
カイドウは共闘しながら倒すべきだった
あんなダサいニカが最強とか嫌だわ >>197
あのベルメールさんの娘なんやから自然やろ YouTuber「61巻で新世界突入だから終わるのは120巻!」
これに逆張りしたいだけだよ最近のちんたらは 描写してたら終わらんし脇役の戦闘はアニメでやってもろて デービーバックファイトよりつまらんエピソードないからセーフ >>202
むしろ最終章入ってから巻きまくってるやん >>203
ウルージvsスナックはアニメで描写補完されてたな
ああいうのでええねん >>197
これまでの航海で子供と触れ合う機会があったかと言われれば無いと思うからしゃーない ひばりは赤犬の娘説!
出番なさすぎて誰も覚えてないの草 悪魔の実が空想の産物とか言い出して雲行き怪しくなったな
ふつうに夢オチとかゲームの世界オチありそう 引き延ばしが多すぎて萎えるわ
昔はテンポ良かったのにな >>185
1人だけ敵と分かってるけど子供だから攻撃したくない〜とかぬかしてるのほんま頭抱えるわ
兵器として開発したベガバンクを守ろうとしてるのはおかしいと思わんのかよ >>180
今ほぼ世界情勢やろ
半分くらい尺割いてるやん >>209
現実やぞ
空島はあったし、月に都市もあるのがワンピースなんや
夢だったなんてオチはありえん
https://i.imgur.com/UIRgxge.jpg >>38
短編外伝は描くかもだけど連載はもうしないから描きたいことはワンピースに全部詰め込んでるって言ってた
だからとっ散らかってるんだけど 読者が読みたいものと作者が書きたいものが乖離しすぎてるのよ。
本来その辺りは編集者がコントロールするべきやのに担当なんてお飾りやろうし…。
ストーリー漫画が20年経っても終わってないのはやっぱり異常よ。 ろくに描写してないロッキーポート事件をものすごい事件みたいにずーっと扱ってるのもよう分からんわ
引っ張りすぎてどんな事件やったんか興味なくなったわ >>214
ゼウス居てくれてほんま良かったわ
あれでやっぱり無理~なんて言われてたらもう無理やろ わざわざロックス海賊団のクローンを描いたんならロックスクローンはもう間違いないやろうな ベガパンクで何周もやってて、いつ終わるの?
物語はどこへ向かってんの? 最終章は明らかにSFC時代のRPGの影響受けてるよな
今までとは打って変わってオーパーツ気味の化学兵器とか出てるし
よく言われるマーヴェラスとかロマサガとかテイルズにそっくりや これで正を打った奴がドフラのセラフィムだったらみんな納得するんか? ワイシコザル
ロリハンコックのフィギュアが楽しみすぎて泣く >>222
コビーが英雄になれるぐらいだから
多分そんな大したことはないだろうとは思う そもそもベガパンクて自分自身をなんでもっと強く作らなかったんだ?
サイボーグやクローン見たいな奴ばっかりなんだからセラフィムぐらい肉体強くすればいいじゃん >>220
やっぱワンピースに己の漫画家人生注ぎ込んどるんやな
漫画を書くこと自体は好きやから完結後もちょこちょこ短編やら読み切りやら描きそうなのも想像通りやな ワノクニが50倍面白くなってて最終章は何倍面白くなんの? デービーバックファイトってどれくらいやってたんやっけ 面白そうな引きで終わる
↓
何週間待っても何ヵ月待っても続きが観られない
こればっかよなワンピース
仮に今後面白そうな引きがきてももう騙される奴少ないやろ >>223
2年後から兆候はあったけどワノ国らへんからすぐ泣いたり精神が幼くなりすぎてるわ
ロブルッチ嫌いでていけーとか言うようなキャラじゃなかったやろ >>232
戦闘する暇があるなら発明する男やからな >>235
単行本2巻分やから4ヶ月くらいやな
ちなみにアニメは半年 >>236
引きのまま他に移ったから誰もわからんで 尾田くんは漫画としてどうすれば良いかを考えてないんよ
悪いやつ登場→ヘイト溜め→動機付け→アツいバトルこれだけでいいのに またいつもの味方バラバラからのマラソン始めやがったな いつもだと「ワンピをバカにしゅるなああああああ」って信者暴れるのに今日はどうしたん? ワノクニってめちゃくちゃおもんなかったけどなんであんな盛り上がったん? 自分が開発して弱点も分かってるのにぼーっと突っ立ってるだけのシャカって本当に賢いんかこいつ?
しかも思い出したかのように急にどっか行くし 流石に同時並行させすぎやろ
決着付けてから次の描写して欲しいわ >>244
ワンピって今もその流れやん
それ+世界観の謎や奥行きがあるからおもろいんや まぁ尾田くんも大混戦と銘打ってるし多少はね
今はまだ準備期間やろ、多分
https://i.imgur.com/SdqctQr.jpg >>247
正直集英社のゴリ押しで盛り上がってるように見せてただけだから >>246
最近本スレでも「どうせキッドとシャンクスの戦い描く気ねえんだろ」って諦められてる >>14
超ヒットの長期連載作品抱えると誰しも八るんやろな
漫画家の大半は心に八を飼ってるんや >>246
平日の昼になるとワンピ信者いつも静かになるよな ルフィ側片付いたあとに新聞でキッドロー(ガープ)を倒した黒髭赤髪ドン!ってやるんじゃね 単行本でまとめて読むと面白そう
週刊でバラバラやられてもついていけんのじゃ😡 シャカは当然セラフィムがルナーリア族から作られたことも知ってた上でゾロが背中の炎に言及した途端ステラのいる場所に直行
これが裏切ってなかったら笑うわ ワノクニ出てからやった事といえばキャラ小出しにして小競り合いだから
こりゃ10年経っても終わらんわ
あとエルバフ
ロードスター島
ラフテル
シャンクス黒ひげ世界を巻き込んだでかい戦争イム様 初期のバギーとかデービーバックファイトとかそういう悪ふざけみたいなノリはずっとあるのになんか戦闘がふざけてるみたいなのはおかしいと思う シャンクスにキッドが勝てる可能性ってほぼないよな
キッド+キラーでシャンクス1人ならともかく
船長以下の戦力がレベル違い過ぎる 100話ごとに衝撃的な展開を用意するとか噂程度に言われてたけど
1000話を年明けに調整するために出版社と手組んで話引き伸びしたり展開間延びさせたりってこういうストーリーもんの漫画として前代未聞よな
その後も1050話がどうの~とか60話が~とか言われてたけどほんまキッショイ展開の仕方や 黒ひげVSローと赤髪VSキッドはあまりにも結果が見えすぎてる話すぎて勿体ぶられても感はあるわ
これで逆にローキッド側が勝っても萎えるし ONE PIECE 謎まとめ~
・世界の秘密関連
(ワンピース、空白の100年、D、ラフテル、水先星島、古代兵器、ポーネグリフ関連、悪魔の実関連、イム、ジョイボーイ、巨大な戦い、ニカ、ズニーシャの罪と歩き続ける理由、テキーラウルフで700年前から建設されてる島と島を繋ぐ橋、かつて栄えた王国、方舟ノアと数百年前の約束、ノアを直せる一族、レッドラインの上の神の国、かつて黄金の国と呼ばれていたワノ国、黄金都市シャンドラの敵、カイドウがワノ国にこだわる理由、マリージョアの国宝、マリージョアの巨大な麦わら帽子、ルナーリア族、シャーリーの予言、アラバスタ王国がマリージョア移住を拒否した理由、ゴッドバレーに何があったのか、ロックスが知った世界の禁忌、ロックス海賊団のメンバー達、忌み名ワーテル、ロジャー おでん ルフィ モモノスケが感じる声の真相、エネルが月の地下で見つけた都市ビルカと壁画の謎、ワノ国開国の日)
・麦わらの一味関連
(オールブルー、オイコットで起きた戦争の詳細、まだ明かされていない一味の出生と両親と過去、大船団が引き起こす事件、ゾロとリューマの関係、黒刀化、シャンクスとの再会、ゾロVSミホーク、ルフィの夢の果て)
・シャンクス関連
(シャンクスがロジャーにした質問と涙の理由、ある海賊、赤髪海賊団が参加した結婚式、ゴムゴムの実強奪の理由、長い間フーシャ村を拠点にしていた理由、五老星と会談できる理由)
・その他
(天暦と海円暦の違い、物語の終盤に登場する眼帯の海賊、ティーチの異形の身体の真実、PHの氷漬けの者達、ノースの闇、ロッキーポート事件の詳細、エメラルドの都、夢幻郷、マキノの子供、クロコダイルの弱み、CP0メンバーの素顔、ハイウエストの頂、悪魔の実の能力を奪う方法、オーロ・ジャクソン号の巨大な卵、ビブルカード関連、三つ目族の真の開眼、火ノ傷の男、神の騎士団、行方不明になったビビ、革命8ヵ国の詳細、フィガーランド家)
回収してない謎はこんだけあるぞw
あと2年で終わるかなぁー? イム様に狙われたサボの安否
黒ひげvsロー
赤髪vsキッド
世経にいるビビ
ガープとsword
黄猿
マルコとバッキン
ベガパンク編に入ってから放置されてる奴ら 尾田くん…見損なったぞ…ついでに休載するなら月刊誌行けや >>281
普段ボケ側のキャラがツッコミに回ることでしか得られない栄養がある ワノクニは4年半続いたが
これでも尾田は描きたい内容を削ったそうだ
多分削らなかったら延々と小競り合いみたいなのが続いてたと思うぞ >>278
さらにシャンクスは巨人族に助け求めてるからまともにカチあったらまず勝てない
唯一生き残る方法があるとしたら巨人族最大の敵だったマムを倒した男として一転歓迎ムードになって巨人族側から赤髪に停戦させるくらいしかない 鬼滅は絵が下手以外よくできてるからなぁ
逆に言うと絵が下手でも内容が良ければヒットする良い例を作ったでさ >>283
色々ありすぎや
ガープとか普通に忘れとった >>282
ベガパンク、エネル、シャンクスで8割くらい回収できるやろ
回収する必要ないのともう回収したのも入ってるし なんか全然話題にならなくなったよな
やはり鬼滅には勝てないか >>219
これ東映からアニメになったとき映える話を描いてくれっつ打診があったらしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています