国の借金1251兆円←国はこれどうやって完済するつもりなの?
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>>2
国債が1000兆円、それ以外の借り入れが250兆円ぐらいってことでしょ >>10
永遠に借り換えは出来ない
国債で言えば60年償還ルールってのがある >>15
それが国際的にはスタンダードやないんやで
基本的には利息分を払って借換えるんや >>15
60年バックれれば返さなくていいの(大馬鹿) >>21
じゃあ何でそれをスタンダードに出来ないの? 最終的には「借金全部チャラにするか経済破綻するかどっちにする?」の選択肢突き付けて徳政令よ
と言うかその道しかないべ 返す必要あんの?
9999年後に返しますでええやん >>26
じゃあさ、お前が俺に100万円を貸しました
俺が99年後に返すわって言ったら納得する?しないよね >>23
何でやろうな
借金あるアピールしたほうが、それを口実に増税で金集められるからやないか? >>30
借りてるほうも貸してるほうも同じ国やし納得もくそもない >>31
日露戦争の時に決めたルールらしい。その当時の日本はまだまだ発展途上国だったんで
信用を得るためにこのルールを作ったそうだ。それを何故か今でも後生大事にしてるのが
今の日本 >>33
国じゃなくて一部の債権者が日銀ってだけでしょ
その他大勢の債権者は? 流石に借金完済とか言ってるのは馬鹿すぎだろ。財政均衡派ですらプライマリーバランス
を保つようにしろって言ってるのに >>34
当時は発展途上国やったから信用のためにそうしてたのは納得
金本位制の時代やしな 別に返さんでもええやん
利息だけ償還して借り換え続ければいいだけ
「国の借金が凄いから返さないといけないから増税します」とか頭が悪い人間の考え >>39
つまりハイパーインフレ状態だから国の借金なんてすぐに完済できるね >>36
一部どころじゃない最大で半分を持つのが日銀や ハイパーインフレは言い過ぎだけど、日銀が目標にしてる年間インフレ率2%を維持したら、その分実質の借り入れは減る >>41
そもそもどの国も経済成長とインフレで国の借金は増え続けてもちゃんと借り換えと
利息の返済だけですんでるからな。日本もデフレ完全脱却と経済成長目指せばいい
だけやね 政府が負債を負って支出するから民間が金を持っているのに完済したらみんな文無しやん 日銀が持ってる国債破り捨てるだけで9割方消えてなくなるだろ
残りの1割も有価証券として固定的に出回ってるから返す必要ないし >>47
破り捨てる必要はない。満期を待って償還してその利子は国庫納付金として今でも
国に収められてる 日本人の生産性が終わっててバブル期の7割ぐらしか働かないのを棚に上げて
金融政策、それも投資家から借りた金で財政出動するという過去に築いた信用を消費する
一見何の努力もいらない話にだけはすぐ飛びつくのを見るに本格的にイタリアとかラテン諸国に似てきたなこの国
勉強しない、労働しない、反省しないの三拍子揃ってるしメシがやたら美味いのと先祖は偉大なのも似てる >>47
これ、国は世界と国民に貧乏アピールしてるけど最近バレて焦っとるぞ >>50
他の国は金融緩和しまくりで君の言ってる事をやりまくってて日本はむしろやってない方
なんですが・・・・結果は日本は低成長で他の国は成長してるという まぁなんでもいい
国が作った借金とワイは関係無いし >>47
こんなんほんまにやったら日本の国債利回りとんでもないことになるわ
たとえ身内の日銀相手だろうとそれは債務不履行と見なされるだけや
ほんま信用って概念すら理解できない低学歴ガイジばっかの国になったんやなと 経済学学んでなくて家庭の家計レベルの知識だと借金は悪ってイメージしかないからな。
アメリカは世界一の借金国家だけど世界トップの経済大国でアップルなんかもアメリカで
初めて株式総額が1兆ドル超えたって自慢してたけどそれだけ投資家から金借りてるって
事であって別に悪ではない >>52
今この状況で日本が金融緩和やってないとか民主党政権ぐらいで時止まってんのかこいつ
そもそも財政出動しようが減税しようが根本の生産性伸ばさないと意味ないし
生産性低い日本が生産時間である労働時間も減らしまくってたら成長せんのは当たり前やろ
失われた30年とかバブル期と同じ時間働いてからほざけや
今すぐGDP1.5倍やぞ >>56
日本ってデフレ続きで利息は世界的に見て糞低いんですが・・・・ >>58
欧米先進国が日本人より労働時間長いのなら君の意見は正しいがそんな事ない
でしょ。日本は労働時間が長い割に利益が低いからこそ低生産性なんですよ >>60
そんなんあれやろ?
増税した金丸々返済に当ててないからやろ? 日本の労働時間推移
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0501_02.html
時間あたり生産性の向上分を労働時間の減少で相殺して全く最終的に伸びない図
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/image/n1201020.png
こんなことやってたら少なくともGDP上で没落すんのは当たり前だろ
GDPって総生産やぞ?根本的には生産性×生産時間で決まるもんを
生産性は低いです、生産時間は短くしますでどうやって上げるねん
失われた30年とか言うが時間あたりではGDPも賃金も生産性も全部上がってるんやぞ
それを労働時間減らして相殺ですとか 何が「真面目で勤勉な日本人」や クッソ不真面目で怠惰やないか >>60
増税する → 消費が減る → 企業の利益が減る → 法人税や所得税が減る
→ 国債を発行する → 最初に戻る >>61
日本の労働時間って欧米先進国に抜かれまくってとっくに世界28位やが何言ってんの
イタリア人のほうが労働時間長いぞ?25年ぐらい前で時止まってんの? 国には900兆円の財産がある
森友学園みたいに格安で売るんじゃなくて
通常の価格で国有地を売っていけば良い >>65
イタリアはさぞかしGDPが凄いんやろなぁ・・・・ 国民の責任なんだから国民にツケをまわすのが当たり前だぞ >>54
低学歴ガイジは借金がひとり頭いくらなんていちいちいってるアホのことやろ
最終的に返す必要のない借金なんだから要らぬ狸の皮算用や >>70
まあ流石に返す必要がないってのは誤解がある。ちゃんと償還と利払い出来てて
プライマリーバランスさえ守れてれば問題ない >>71
見たけどだから何?って感想しか・・・日本は良くも悪くもデフレで国債の利子が低い
から利払いに問題はない >>70
国に金貸してる債権者は国家の徴税権の存在を前提に信用を担保している
国家が債務不履行を起こしたまたは起こしそうな場合、債権者は当然回収を行う
つまり最終的に国家の債務は国民が負担することになる
「俺は政府じゃないから俺の借金じゃない」は実質的には通用しない
だから1人あたりという話も出てくるんやぞ 今って昔より女が働くようになったとか言うけど
それでもトータルの労働時間って減ってるんやろか 問題がないことを問題があると宣う連中のせいでもの凄く不毛なことが起きている >>77
そりゃ減ってるでしょ
生産性あがれば賃金もあがるし、昔は月230時間労働で30万、今は180時間労働で25万
どっちが良いかって後者のが圧倒的に良いでしょ >>72
いやいや国民を苦しめてでもプライマリーバランス黒字化する必要はない
たとえ赤字でもどんどん財政出動すべきや
軍事費にも普通に国債使って問題ない
そもそも軍事費には使えないって意味不明だわ >>77
そもそもブラックはまともに労働時間報告してないから上に出てるデータが当てにならんよ
ワタミの社長が自民党から政治家になったような国やで >>81
誤解させたら悪かったけどワイもPB黒字化なんて均衡状態になるまではしないでいい派や。
最低限の条件としてあげただけで今みたいな経済状態だとそれすら気にする必要はない れいわ新選組の質問に答えたのすごいよな
国の借金は国民の借金ではないって総理大臣が答えた
今まで洗脳してたテレビはなんだったのか ○○をする日本人に感動!
驚きの反応が?!(嘘だろっ‥‥) 今の日本の財政で債務不履行のリスクを煽ってる奴とか何が目的なんやろうか >>81
減税や財政出動に景気浮揚効果はあるが、生産性は改善しない
(なんなら不景気のほうが企業の危機感や中小の破綻で生産性は上がる
だから不況は資本主義に必要なシステムの1つとずっと言われている)
そして減税や財政出動には当然「財政信用の消費」というコストがある
具体的には円がしこたま安くなって貿易赤字が拡大して更に円が安くなるのコンボを食らう
生産性の低い商売をカンフル剤で維持して、インフレと貿易赤字と円減価しまくって
1人あたりGDPなどが後進国並の数字になってもなお「景気」さえよければいいという人は
一度トルコあたりに行ってみたらいいんじゃないかな? あれが豊かな国に見えるかという そして安倍が言ってた増税は借金を返すためとは何だったのか ぶっちゃけ自分が死ぬまでそれなりに生きてりゃどうでも良いわ
自分のガキがどうなろうと知ったこっちゃないし >>86
国の借金は国民の借金じゃないけど国が借金返せなくなったら国民への徴税権や預金封鎖を発動するから
結局国民は自分の借金じゃないものを払わされるから借金あるのと同じやぞ >>84
せやな
国民の借金がひとり1000万以上あるからこれ以上国債は発行できない黙って増税受け入れろ!って自民の謳い文句信じてるやつはアホ
ワイが言いたのはそういうこと >>93
現実的にはそんなことして返す必要のないものやって話やし 君らここで政治の知識披露してどうこう議論してるけど特別何かしたりしないでしょ
無駄に知識だけ増やして後はなぁなぁでされるがまま 日銀がかなり貸してるけど
市場に出回ってるお金どこに消えてるんだ >>95
返さない場合は信用ポイントが激減して金利が爆上げ・円は爆下げになるだけやが
なぜ日本政府だけが金融の絶対的根本原則から逃れられると思うのか >>92
むしろその精神で国の借金なんて気にしないでええわってのが正解や 仮に完済されたとしたらワイの国債ちゃんはどうなっちゃうの? >>96
言うてマスコミが洗脳しまくってたのも最近は騙されない人が増えてきたやろ。
この程度で論破できるんならやっとくに限る >>100
1市民がどうこうできんしな
とりあえず貯金して資産も持っとけとしか言えんわ なんとかできるけどなんとかしたら投資家たちがとんでもないことになるからできんみたいな話を聞いた >>99
借りてるっていうか資金供給してるのが国(日銀)だから >>96
そんなんどうでもいいわハゲ
イッチの認識が間違ってるから間違ってるいうとるだけや >>41
パチンカスとやってること一緒なの草生える >>98
一部企業
例えばトヨタは20兆
この成長しない=衰退してる国で過去最高益 >>104
アルゼンチンの例を見るに投資家は債券を安値でプロの回収専門ファンドに売って損切りする
回収専門ファンドは最後は米軍を動かしてでも回収する
「債券主が国内だから大丈夫!」とか言ってる奴は
そもそも債券は自由に売買できることすら知らんのやろ >>101
そもそも完済ってのがあり得ない。国の通貨は基本国債で発行されてるから完済
しちゃうと市場に円が足りなくなって金融界やら産業界やら国民が困るだけ >>106
財政ファイナンスしたからセーフが成立するのは世界に国家と中央銀行が日本にしか存在しない場合のみ
外国はそんな国の通貨に価値を見出さないぞ >>107
別に間違えたままのアホとそのまま鵜呑みにしてるアホがいようがどうでもええやん
君が知ってる知恵披露する場面がないからここで躍起になってるんでしょうよ テレビの報道には問題あったが実際それを理由に増税するのが日本政府やからな
国民の負担ってのも間違いではないから恐ろしい
防衛費の問題にしろ議論も何もなく決める
独裁国家でしかない >>112
アホやな
日銀が資金供給し続けることで返してるんだから通用すんだよ 政府の赤字は民間の黒字ですー
プライマリーバランス黒字化目標は国民赤字化目標ですー >>113
その辺のバカ見つけてたたいて楽しむのがなんJじゃないんか? 海外に円建てで貸してる分だけ海外国家も返済用の円必要だけどどんくらい貸してるんだろ 現時点で半分以上の国債を日本銀行が保有してるんだよ
永遠に借り換えすればいい >>109
トヨタはもう日本は見捨てて海外で売るって宣言してるからな
日本での売り上げは30%もないで 日本が衰退してるのは半分正解で半分間違い
1時間あたりだとGDP・所得・生産性のすべてが上がってる、それもG7の中で上位で上がってる
しかし総労働時間がそれを相殺するぐらい減ってるので最終的なGDP・所得・生産性は全部横ばいというのが今の日本
今すぐバブル期と同じ時間働くのならGDP・所得・生産性は即座に1.5倍になるのでサボり倒してるだけや
「没落してる」は完全に正しい
そらそんなサボり方しとったら没落するわ >>117
だから世界が日本しかなかったら通用するけど
外国がそれ見て日本の財政は健全やなとは絶対思わん言うとるやろ ネットの資金需要を見れば一目瞭然なんだよ
どうして民間部門がずっとプラスなのか?
それは不良債権処理による貸し剥がしと
恒常的な需要不足だから
こんなシンプルな結論に辿り着けない奴はアホ >>122
国内では車を買って維持できるほど裕福な家庭が減っとるからな バブル期に浮かれすぎたのか???
国のデザインをでかく発注しすぎたな >>124
アメリカも中国も債務残高増やしてGDP伸ばしてるんやけど?アメリカ4000兆 中国6000兆やで? >>119
君のレス別に叩いてないやん
諭すように講釈垂れてんのに叩いて楽しむって取って付けたようなレス止めようや >>124
絶対とする理由は?
貸す方が気にするのは返ってくるかどうかだけであって
このやり方で大きな経済変動を起こしてない異常なにが問題なのか具体的に教えてくれんと >>129
なんかその法案通るか今回怪しいみたいな事でバイデン政権ピンチか?みたいなニュース見たわ >>123
頭も悪く無知やのに適当なやつや
バブル期の日本はボーナス数百万単位で誰でも貰えたんやぞ
まあ都市部の話やけどな
今そんな金出せる企業もないんやから働きもせん
殆どの企業そこまでの金がない
バブル期に調子乗っ取った企業は潰れたし >>130
他の叩き擦れても説教や講釈垂れとるで?
なんでこのスレだけそんな気になるん? 未だに日本人は働きすぎとか言ってる奴がおるのが信じられない
労働時間でイタリアに負け、韓国人の60%程度しか働いてないで年間休日は世界で最も多いという国なのに
それで労働時間世界1位で文字通り働きすぎだった時代とGDP比べて横ばいだーって当たり前やろ
挙句「成長限界」「GDPが増え続けるなんてウソ!」とか言いだすとかバカにもほどがある
今でも1時間あたりでは成長し続けてるのに何がどう限界なのか
世界一真面目で勤勉だった国が、自称だけ真面目で勤勉なサボり野郎国家になっただけだろ アメリカは借金2京円超えててしかも対外債務もがっつりあるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています