【悲報】自動車業界、知らない間に「水素エンジン」とかいう謎技術が次期主力みたいな雰囲気になる
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なんか次世代の覇権は水素自動車で確定みたいな雰囲気出してる模様 水素は水素ステーションの普及が課題やな
取り扱いが難しいからセルフはできないやろうし ハイブリッドがある訳やしそもそも電気自動車は過去のものやろ 現在の水素の価格はエネルギー当たりガソリンの10倍や
革新的技術の普及なきゃ無理ゾ 水素エンジン車作るのにガソリン車よりCO2出ると聞いたが 水素エンジン車は何が良いかというと今までのエンジン技術をそのまま使えて燃料を水素に出来るということ
液化水素で充填まではまだ時間かかりそうだが >>5
あれはなにかドライバー側に講習が必要なんやろ?
走ってる水素エンジン車が少ないから成り立ってるけど
今後ドライバー全員が受講するのはきついんちゃうか >>6
川崎重工、ENEOS、岩谷、東芝、東レが頑張ってるから待て >>9
よーわからんけど購入時とか免許更新のときにてきとーな講習させるだけやろ 電気←無理やん...
水素←無理やん...
でガソリンに帰ってくるルートが見える見える 電気が死ぬのは目に見えてるからな
水素は変換効率と安全性の問題をクリアできれば、って感じやし >>9
水素ステーションで教えてもらうだけ
講習なんて大それた事しないよ >>20
そらそう。電気の問題はレアメタル不足と発電効率 環境に優しいんか?
電気みたいに結局水素作る過程で二酸化炭素出たりしないの >>24
そうなんやろうけど、水素も長年戦って負けてきた歴史があるからなぁ、って感じ >>25
微妙なところやね
お水に電気いっぱい使うと水素出てくるやけど 電気のためにco2たくさんやし
石油とか作る時に副産物で水素出てくるから捕まえたり 石炭とかを燃やして水素取り出すやから co2はどっちにしろドバドバや >>25
天然ガスを精製する過程で水素ができる
もう一つは水を電気分解すれば水素と酸素ができる
その電力を再生可能エネルギー(原発含)でやればゼロ 水素をゴリ押しする癖に水素ステーション整備はケチるトヨタ
下請けは生かさず殺さずのドケチ精神でスーパーチャージャーテスラとの格の違いを見せつける 水素ステーション普及させるのは大いに結構なんだけどバイトだろうが派遣だろうが高圧ガス製造保安責任の資格が必要だから働き手が居ない
実はそこが最大のネック
丙種でも乙四よりも遥かに難しい 現在出回る水素の大部分は天然ガス由来のグレー水素で全然エコじゃない
水素は製造や運送のコストがバカ高いしサプライチェーン全体のエネルギー効率は電気自動車に劣っている
この大きな格差を埋められない限りミライに未来はない マツダが水素ロータリーやってたけど
マツダですらもう水素水素言ってない >>32
いや現実的に大いにありうる未来やで
現状環境面以外でガソリンになんの不自由もないわけで
環境の基準なんて欧米が対応できなければひっくり返してきたなんて歴史上何度もあることや EV電池は熱に弱いから発火事故が後を絶たないらしいで
温暖化もあるしどうなることやら >>35
確率が0に近似できない
この情報程度で>>14のレスをするのは明らかに誤謬であろう 水素エンジンの燃費はFCVの半分以下やから無理やぞ >>39
可能性はあるやん
このままなんのハードルもなくクリーンエネルギーの全振りになると読んでるほうがよほど極端やと思うで ガラケーからスマホは機能が大きく変わったらから移行する意味があったけど
EVの輸送機器としての機能はガソリン車とまったく変わらないので
消費者が積極的に購入する意味がない
むしろ補給の速さ、受けやすさの箇所でガソリン車で劣る
大きな視点で見ても、必要発電量の増大やレアメタルの浪費につながって
環境保護は達成できないという問題の指摘もある >>30
せめてお膝元の名古屋ではちゃんと整備してほしいな >>43
私は可能性を一切否定していないことに注意しよう
さらに、「このままなんのハードルもなくクリーンエネルギーの全振りになると読んでるほう」とあるが、私はそのような主張も一切行っていない >>50
自分も可能性の話しかしてないと思うけど
なにがそんな気にいらんかったんやお前 >>34
rx-8で水素ロータリー車リース用のみリリースしてたけど水素モードになると馬力半分まで落ちるとかいう苦しい仕様やったな >>51
お前さんの主張の問題点は>>39に示した通り なんとなく理解したやで
クルマ自体はNoxほとんど出ないけど大元の燃料作る過程でやっぱNoxでるっちゅう事か >>53
可能性の話しかしてないから何が問題なのかわからん
そういう可能性もある理由も明示したし
客観的にみたらお前がEVや水素に移行するという未来にケチをつけられたのが気に入らなかっただけにしか見えんで >>55
一般に>>14のような文型のレスはその未来が確実に来るであろう文脈において使われるものであり、その後のお前さんのレスである>>35では主張が非常に弱くなっている
これは論点のすり替えに他ならないであろう 日産どうすんねん
気づいたら軽evしか走ってないとかやめてくれよ…? ねーよあほ現実見ろや
人口世界の2割の中国がEV自動車社会になってるのに水素の時代が来るわけねーやろ
もう世界はEV化してる言っても過言じゃないやろ中国で成功してるということは >>55
つまり、お前さんの>>14のレスは文脈的な意味合いとして「確実にそうなる」という非常に非論理的な帰結を示してしまっているのである >>56
確実に来るなんて書いてないし
客観的に見てお前が勝手な言いがかりでからんでるだけやで
そもそも強い主張なんてしてないしすり替えってどの辺がなのか具体的に言ってや >>59
お前さんが勝手に確実にそうなるといってると言いがかりつけてるだけやで
どのへんでそう思ったのか具体的に言わんとただの言いがかりやで >>58
全部ev化したらレアメタル不足になるやろ >>58
中国でのEV普及率は2割程度じゃなかったか? >>60
「確実に来る」という言葉は無いだろうがそういう意味合いのレスをしている
お前さんが確実に来るという意味合いのレスを一切したつもりが無いのであれば、お前さんの日本語に問題があるということになりこの議論は終了する >>64
だからどの辺がそういう意味合いなんだよ
具体的にいえないならだ他の言いがかりやで 水素ステーション立てなきゃいけないから普及は無理
トヨタしか得しないから誰も投資せえへん >>61
既に具体的に示してあるだろう
やはりお前さんの日本語には問題点が多く存在したようである テスラはクラス8つまり最大の大型トラックを航続距離800㎞充電30分80%で2022年に販売したから
水素は死産になった
これによりディーゼルエンジンすらも一瞬でオワコンになった
もう大型トラックが駐車場でアイドリングしながらうるさく排気ガスと騒音をまき散らすこともなくなるのに
水素エンジンでまたアイドリングすんの?w >>66
技術が進めばコンビニでも気軽に買えるようになるらしいで >>67
どの言葉が具体的にそういう意味合いなのか示されてないけど
どの辺に示してる?
お前がそう感じたってなにも具体的じゃないで 水素は圧縮するのにコストかかりまくってまだまだ大変や EV関連のスレ立てると>>67みたいなガチガイジが湧くから注意しよう 燃料電池車の課題
1. 現状、水素の供給源が化石燃料。
普通にガソリン車に乗ったほうが環境に優しい
2. 燃費が悪い。
普通にガソリン車に乗ったほうが効率が良い
3. 水素の充填に莫大な電力を消費する。
水素充填する電力で電気自動車の方が長時間走れる >>74
それを読んで理解できないのは草を生やさざるを得ないであろう >>77
>>14のなにが確実にそうなるって文脈なんや?
日本語に詳しいらしいから具体的に説明頼むわ >>75
申し訳ないけどワイはEV関連とは全く関係無いガイジやで トヨタが未だガソリンに固執するから世界から置いて行かれた 次変える時電気にするかなあと思ってたけど辞めといた方がええか??? >>80
日本語に詳しいなどとは一切主張していないことに注意しよう
また、言葉の意味はある程度まで遡ると説明不可能な限界が存在するため、専門家でもない私には不可能である 水素もEVも消費者側のメリット語れないと普及は難しいんとちゃう?
トルクとか車オタが気にする要素じゃなくてもっと生活に根付いた内容で。
EVだと自宅で充電できるがメリットだけど水素のメリットがわからん。 >>31
そこは給与水準を上げてやれば解決する話やないかな >>85
ただの馬鹿ですって自己紹介してるだけじゃねえか なんで今EVで勝ててないのに次の市場は取れると思ってるんだろう
バッテリーで負けて全固体電池全振りして失敗したしほんと賭けるセンスがない >>88
給与水準が低くて価格転嫁が少ないガソリンや電気に対する優位性がなけりゃ広まらんが ワイ「それなら磁力を使うのはどうだろう?道路に磁石を埋め込み、自動車側はNとSを制御して走る仕組みを搭載するのはどうだろう?」 どう?磁力自動車
よく未来の車って浮いてるじゃん反重力だっけ?
あれは無理でも磁石なら行けるやろ! >>88
水素ステーション一個建てる金で電気スタンドかガソスタ7個は立つぞ
コスト5倍超かけるメリットがなんかあるんか >>89
具体的にどこに問題があるのであろうか?
一般に、言葉の意味を説明することには限界がある
例えば、右の定義はある辞書では「相対的な位置の一つ。東を向いた時、南の方、また、この辞典を開いて読む時、偶数ページのある側を言う。」とあるが、ここに含まれる「相対的」や「位置」や「辞書」などと言った言葉もまた別の言葉から定義されている
言語に公理系などは存在しないため確実な演繹法によって物事を定義したり説明する方法は存在しない 次の世代じゃないけどな
電車が水素で動くようになると思うか
軽自動車の航続距離は500kmしかないのに誰も文句言わないなんだぞw >>89
というか反論出来ないからいきなり罵倒になったな >>95
じゃあ>>14の問題点も説明できないからただの言いがかりでした
で終わりやな >>96
公共交通機関の一部が水素になるのはあるかも知れん 仕組み的は色々できそうだな磁力自動車
ワイが考えた数ある中から、例を挙げると砂鉄やな
大量の砂鉄をモーターとして、磁力を制御して前後に移動させるんや
当然車体は磁力で浮いてるわけで、砂鉄が前後に移動すると走ることができるっちゅう寸法や
どうや? >>98
すまん、学がないからわからんがリニアっていうのは磁力なんか? >>101
ない
テスラがクラス8最大級の大型トラックを航続距離800㎞で作ったから全部これでいい >>100
それは明らかな誤謬であろう
一般に言葉に公理系は無いが、習慣的に意味は理解されている
習慣的・常識的感覚を「言いがかり」と定義する非常に稀な体系を構築したいのならば一向に構わないが、それはお前さんの頭の中にだけ存在する全く無価値な思考であろう >>104
電気を流して磁力で浮遊させる
レールガンと似たような仕組み なあ
電気、水素ときたら磁力やろ!!
どうなんや詳しいやつ実現可能か教えてくれ ネットに異常なまでに水素を叩いてたの工作だったのかってくらい他国が水素に力入れてる >>108
>>109
サンガツ
磁力自動車も行けそうやん!! >>107
習慣的な意味がどう理解されてるか具体的に説明できないんだろ?
それを言いがかりっていうんやで 水素自動しゃなんて走れるの国内だけやで。
いや、国内すら怪しい。 >>112
金属のレールで挟まないと動かんのや…
自由に動けん >>114
であるからそれは>>56によって既に示されているであろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています