【悲報】自動車業界、知らない間に「水素エンジン」とかいう謎技術が次期主力みたいな雰囲気になる

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:47:07.97

電気ですら時代遅れなんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:48:02.41

なんか次世代の覇権は水素自動車で確定みたいな雰囲気出してる模様

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:48:57.28

水素は水素ステーションの普及が課題やな
取り扱いが難しいからセルフはできないやろうし

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:49:04.95

ハイブリッドがある訳やしそもそも電気自動車は過去のものやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:49:33.30

>>3
水素ステーションは基本的にセルフだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:51:48.19

現在の水素の価格はエネルギー当たりガソリンの10倍や
革新的技術の普及なきゃ無理ゾ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:53:03.32

水素エンジン車作るのにガソリン車よりCO2出ると聞いたが

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:53:53.25

水素エンジン車は何が良いかというと今までのエンジン技術をそのまま使えて燃料を水素に出来るということ
液化水素で充填まではまだ時間かかりそうだが

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:54:23.28

>>5
あれはなにかドライバー側に講習が必要なんやろ？
走ってる水素エンジン車が少ないから成り立ってるけど
今後ドライバー全員が受講するのはきついんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:54:47.86

水素なんて空気中から無限に取れると思ってました

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:55:20.33

っぱTOYOTAよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:55:31.73

>>6
川崎重工、ENEOS、岩谷、東芝、東レが頑張ってるから待て

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:55:40.35

>>9
よーわからんけど購入時とか免許更新のときにてきとーな講習させるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:55:53.40

電気←無理やん...
水素←無理やん...
でガソリンに帰ってくるルートが見える見える

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:55:57.93

TOYOTAが世界一！

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:56:18.54

いつか莫大な被害出そう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:56:39.34

TOYOTA万歳＼(^-^)／

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:57:18.93

H2カローラの馬力
304ps

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:58:20.48

電気自動車関連の株価オワコン化しとるやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:58:56.02

ちなみに燃料電池車でもなく水素エンジンなん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:59:18.23

電気が死ぬのは目に見えてるからな
水素は変換効率と安全性の問題をクリアできれば、って感じやし

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:59:31.18

>>9
水素ステーションで教えてもらうだけ
講習なんて大それた事しないよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 17:59:58.55

>>20
そらそう。電気の問題はレアメタル不足と発電効率

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:00:44.08

>>23
じゃあトヨタの一人勝ちやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:02:01.23

環境に優しいんか？
電気みたいに結局水素作る過程で二酸化炭素出たりしないの

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:02:30.63

>>24
そうなんやろうけど、水素も長年戦って負けてきた歴史があるからなぁ、って感じ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:05:09.89

乗用車も商用車も水素エンジン？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:06:59.39

>>25
微妙なところやね
お水に電気いっぱい使うと水素出てくるやけど電気のためにco2たくさんやし
石油とか作る時に副産物で水素出てくるから捕まえたり石炭とかを燃やして水素取り出すやから co2はどっちにしろドバドバや

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:09:12.98

>>25
天然ガスを精製する過程で水素ができる

もう一つは水を電気分解すれば水素と酸素ができる
その電力を再生可能エネルギー(原発含)でやればゼロ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:09:28.67

水素をゴリ押しする癖に水素ステーション整備はケチるトヨタ
下請けは生かさず殺さずのドケチ精神でスーパーチャージャーテスラとの格の違いを見せつける

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:10:24.74

水素ステーション普及させるのは大いに結構なんだけどバイトだろうが派遣だろうが高圧ガス製造保安責任の資格が必要だから働き手が居ない
実はそこが最大のネック
丙種でも乙四よりも遥かに難しい

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:11:26.54

>>14
これ先見の明無い超えて盲目やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:12:16.41

現在出回る水素の大部分は天然ガス由来のグレー水素で全然エコじゃない
水素は製造や運送のコストがバカ高いしサプライチェーン全体のエネルギー効率は電気自動車に劣っている
この大きな格差を埋められない限りミライに未来はない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:12:47.43

マツダが水素ロータリーやってたけど
マツダですらもう水素水素言ってない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:13:33.94

>>32
いや現実的に大いにありうる未来やで
現状環境面以外でガソリンになんの不自由もないわけで
環境の基準なんて欧米が対応できなければひっくり返してきたなんて歴史上何度もあることや

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:13:55.50

ガソリンエンジンよりも電気自動車のが古い定期

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:14:16.35

EV電池は熱に弱いから発火事故が後を絶たないらしいで

温暖化もあるしどうなることやら

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:17:20.07

水素ってよくわからん
核融合でも起きるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:17:32.08

>>35
確率が0に近似できない
この情報程度で>>14のレスをするのは明らかに誤謬であろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:17:55.74

水素エンジンの燃費はFCVの半分以下やから無理やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:18:18.26

>>38
ただの化学反応や

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:18:48.16

ソースは？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:19:21.53

>>39
可能性はあるやん
このままなんのハードルもなくクリーンエネルギーの全振りになると読んでるほうがよほど極端やと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:19:22.91

モーターと内燃機関に頼らない新しい発明がいるわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:20:27.60

水素水とかいう信用ガタ落ちにした奴

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:20:29.34

ガラケーからスマホは機能が大きく変わったらから移行する意味があったけど
EVの輸送機器としての機能はガソリン車とまったく変わらないので
消費者が積極的に購入する意味がない
むしろ補給の速さ、受けやすさの箇所でガソリン車で劣る

大きな視点で見ても、必要発電量の増大やレアメタルの浪費につながって
環境保護は達成できないという問題の指摘もある

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:21:19.98

>>30
せめてお膝元の名古屋ではちゃんと整備してほしいな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:21:48.54

ブォン！
「水素の音ぉ！」

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:21:57.02

ガソリンでも水素でも内燃機関なら何でもいいよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:22:07.40

>>43
私は可能性を一切否定していないことに注意しよう
さらに、「このままなんのハードルもなくクリーンエネルギーの全振りになると読んでるほう」とあるが、私はそのような主張も一切行っていない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:23:08.08

>>50
自分も可能性の話しかしてないと思うけど
なにがそんな気にいらんかったんやお前

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:23:34.74

>>34
rx-8で水素ロータリー車リース用のみリリースしてたけど水素モードになると馬力半分まで落ちるとかいう苦しい仕様やったな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:24:00.66

>>51
お前さんの主張の問題点は>>39に示した通り

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:24:20.70

なんとなく理解したやで
クルマ自体はNoxほとんど出ないけど大元の燃料作る過程でやっぱNoxでるっちゅう事か

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:25:22.91

>>53
可能性の話しかしてないから何が問題なのかわからん
そういう可能性もある理由も明示したし
客観的にみたらお前がEVや水素に移行するという未来にケチをつけられたのが気に入らなかっただけにしか見えんで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:25:44.84

>>55
一般に>>14のような文型のレスはその未来が確実に来るであろう文脈において使われるものであり、その後のお前さんのレスである>>35では主張が非常に弱くなっている
これは論点のすり替えに他ならないであろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:26:11.02

日産どうすんねん
気づいたら軽evしか走ってないとかやめてくれよ…？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:26:19.00

ねーよあほ現実見ろや
人口世界の2割の中国がEV自動車社会になってるのに水素の時代が来るわけねーやろ
もう世界はEV化してる言っても過言じゃないやろ中国で成功してるということは

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:26:38.83

>>55
つまり、お前さんの>>14のレスは文脈的な意味合いとして「確実にそうなる」という非常に非論理的な帰結を示してしまっているのである

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:27:34.93

>>56
確実に来るなんて書いてないし
客観的に見てお前が勝手な言いがかりでからんでるだけやで
そもそも強い主張なんてしてないしすり替えってどの辺がなのか具体的に言ってや

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:28:46.96

>>59
お前さんが勝手に確実にそうなるといってると言いがかりつけてるだけやで
どのへんでそう思ったのか具体的に言わんとただの言いがかりやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:28:47.15

>>58
全部ev化したらレアメタル不足になるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:28:59.05

>>58
中国でのEV普及率は2割程度じゃなかったか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:29:10.36

>>60
「確実に来る」という言葉は無いだろうがそういう意味合いのレスをしている
お前さんが確実に来るという意味合いのレスを一切したつもりが無いのであれば、お前さんの日本語に問題があるということになりこの議論は終了する

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:29:39.57

>>64
だからどの辺がそういう意味合いなんだよ
具体的にいえないならだ他の言いがかりやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:29:48.11

水素ステーション立てなきゃいけないから普及は無理
トヨタしか得しないから誰も投資せえへん

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:30:06.36

>>61
既に具体的に示してあるだろう
やはりお前さんの日本語には問題点が多く存在したようである

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:30:09.28

はい水素税ね

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:30:24.40

テスラはクラス8つまり最大の大型トラックを航続距離800㎞充電30分80%で2022年に販売したから
水素は死産になった
これによりディーゼルエンジンすらも一瞬でオワコンになった
もう大型トラックが駐車場でアイドリングしながらうるさく排気ガスと騒音をまき散らすこともなくなるのに
水素エンジンでまたアイドリングすんの？ｗ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:30:39.07

>>65
>>56を読むべきであろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:30:51.87

>>66
技術が進めばコンビニでも気軽に買えるようになるらしいで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:31:10.29

>>67
どの言葉が具体的にそういう意味合いなのか示されてないけど
どの辺に示してる？
お前がそう感じたってなにも具体的じゃないで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:31:19.90

水素は圧縮するのにコストかかりまくってまだまだ大変や

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:31:34.36

>>70
だからどの文脈？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:31:55.25

EV関連のスレ立てると>>67みたいなガチガイジが湧くから注意しよう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:32:01.38

>>71
常温超伝導ぐらいは可能性ある話やな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:32:31.18

>>72
>>14のレスだって言ってるであろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:33:02.10

燃料電池車の課題

1. 現状、水素の供給源が化石燃料。
　普通にガソリン車に乗ったほうが環境に優しい

2. 燃費が悪い。
　普通にガソリン車に乗ったほうが効率が良い

3. 水素の充填に莫大な電力を消費する。
　水素充填する電力で電気自動車の方が長時間走れる

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:33:02.67

>>74
それを読んで理解できないのは草を生やさざるを得ないであろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:33:26.50

>>77
>>14のなにが確実にそうなるって文脈なんや？
日本語に詳しいらしいから具体的に説明頼むわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:33:40.47

>>75
申し訳ないけどワイはEV関連とは全く関係無いガイジやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:33:57.61

トヨタが未だガソリンに固執するから世界から置いて行かれた

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:34:19.77

>>81
レスバの練習か？
だったら良いぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:34:51.16

次変える時電気にするかなあと思ってたけど辞めといた方がええか？？？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:34:59.58

>>80
日本語に詳しいなどとは一切主張していないことに注意しよう
また、言葉の意味はある程度まで遡ると説明不可能な限界が存在するため、専門家でもない私には不可能である

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:35:15.08

水素もEVも消費者側のメリット語れないと普及は難しいんとちゃう？
トルクとか車オタが気にする要素じゃなくてもっと生活に根付いた内容で。
EVだと自宅で充電できるがメリットだけど水素のメリットがわからん。

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:35:18.07

>>83
そもそもレスバじゃない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:35:54.58

>>31
そこは給与水準を上げてやれば解決する話やないかな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:36:10.43

>>85
ただの馬鹿ですって自己紹介してるだけじゃねえか

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:36:59.40

なんで今EVで勝ててないのに次の市場は取れると思ってるんだろう
バッテリーで負けて全固体電池全振りして失敗したしほんと賭けるセンスがない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:37:23.84

>>88
給与水準が低くて価格転嫁が少ないガソリンや電気に対する優位性がなけりゃ広まらんが

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:37:32.75

ワイ「それなら磁力を使うのはどうだろう？道路に磁石を埋め込み、自動車側はNとSを制御して走る仕組みを搭載するのはどうだろう？」

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:38:10.92

どう？磁力自動車

よく未来の車って浮いてるじゃん反重力だっけ？
あれは無理でも磁石なら行けるやろ！

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:39:05.66

>>88
水素ステーション一個建てる金で電気スタンドかガソスタ7個は立つぞ
コスト5倍超かけるメリットがなんかあるんか

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:39:12.64

>>89
具体的にどこに問題があるのであろうか？
一般に、言葉の意味を説明することには限界がある
例えば、右の定義はある辞書では「相対的な位置の一つ。東を向いた時、南の方、また、この辞典を開いて読む時、偶数ページのある側を言う。」とあるが、ここに含まれる「相対的」や「位置」や「辞書」などと言った言葉もまた別の言葉から定義されている
言語に公理系などは存在しないため確実な演繹法によって物事を定義したり説明する方法は存在しない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:39:37.69

次の世代じゃないけどな
電車が水素で動くようになると思うか
軽自動車の航続距離は500kmしかないのに誰も文句言わないなんだぞｗ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:39:41.66

>>86
充填時間がガソリン並み

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:40:15.53

>>93
リニアじゃ駄目か？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:40:15.85

>>89
というか反論出来ないからいきなり罵倒になったな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:40:27.69

>>95
じゃあ>>14の問題点も説明できないからただの言いがかりでした
で終わりやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:40:48.52

>>96
公共交通機関の一部が水素になるのはあるかも知れん

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:41:07.96

>>97
じゃあガソリンでいいじゃん……

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:41:17.83

仕組み的は色々できそうだな磁力自動車

ワイが考えた数ある中から、例を挙げると砂鉄やな

大量の砂鉄をモーターとして、磁力を制御して前後に移動させるんや
当然車体は磁力で浮いてるわけで、砂鉄が前後に移動すると走ることができるっちゅう寸法や

どうや？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:41:35.91

>>98
すまん、学がないからわからんがリニアっていうのは磁力なんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:41:37.62

原子炉の余剰熱で水素作れへんのか?

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:42:17.91

>>101
ない
テスラがクラス8最大級の大型トラックを航続距離800㎞で作ったから全部これでいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:43:09.39

>>100
それは明らかな誤謬であろう
一般に言葉に公理系は無いが、習慣的に意味は理解されている
習慣的・常識的感覚を「言いがかり」と定義する非常に稀な体系を構築したいのならば一向に構わないが、それはお前さんの頭の中にだけ存在する全く無価値な思考であろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:43:19.74

>>104
電気を流して磁力で浮遊させる
レールガンと似たような仕組み

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:43:26.40

>>104
磁力で浮かしてる

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:43:29.87

なあ
電気、水素ときたら磁力やろ！！

どうなんや詳しいやつ実現可能か教えてくれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:43:32.13

ネットに異常なまでに水素を叩いてたの工作だったのかってくらい他国が水素に力入れてる

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:43:56.69

>>108
>>109
サンガツ
磁力自動車も行けそうやん！！

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:44:51.06

>>102
クリーンじゃない

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:44:55.96

>>107
習慣的な意味がどう理解されてるか具体的に説明できないんだろ？
それを言いがかりっていうんやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:45:45.84

水素自動しゃなんて走れるの国内だけやで。
いや、国内すら怪しい。

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:46:02.00

>>112
金属のレールで挟まないと動かんのや…
自由に動けん

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:46:24.63

>>114
であるからそれは>>56によって既に示されているであろう

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:46:41.97

なんか盛り上がってんな

**風吹けば名無し** · 2023/01/17(火) 18:47:39.64

>>113
でもそれ消費者側にデメリットなくね？