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日本がIT化しない理由って何や
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0001風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:43:30.66ID:hy8ciPwi0
0002風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:44:19.90ID:46KjPTUS0
年功序列だから
0003風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:45:13.73ID:HdyrJjiv0
おじいちゃん政治家とおじいちゃん経営者とおじいちゃん有識者が回してるからしゃーない
0004風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:45:40.15ID:hy8ciPwi0
>>2
日本企業はもう年功序列じゃないところがほとんどだよ?
0005風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:46:03.72ID:wuVRoz43a
???「それ今お金かけてやる意味あるの? FAXでええやん!」
0006風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:48:25.99ID:hy8ciPwi0
>>3
既存の窓口:①利用者が手書き→②窓口が受理→③窓口がソフトに入力→④受付完了
IT用窓口:①利用者がソフトに入力→②受付完了

2つ用意すりゃええやん
0007風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:48:53.13ID:Kinh+aoL0
クソ仕事と変化を嫌う老害が意志決定するとこばっかだからや
0008風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:49:24.82ID:hy8ciPwi0
>>5
セルフレジと一緒
自分でできる人は店員を使わず自分でやる
0009風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:49:43.92ID:Mu/6cnDk0
具体的にどうIT化してほしいんや?
0010風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:50:25.71ID:hy8ciPwi0
>>7
でも老人用の既存の窓口は残しておけばいいやんけ
スーパーでも店員のレジとセルフレジ2つ稼働してるし
0011風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:51:47.92ID:wuVRoz43a
???「ITには人の温もりがないから・・・」
0012風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:52:15.55ID:hy8ciPwi0
>>9
窓口に行かなきゃいけない処理を全部ネットだけで完結できるようにしたい
0014風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:53:18.69ID:hy8ciPwi0
>>13
役所でも病院でも紙に入力した情報をPCに入力してるやんけ
0015風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:53:28.82ID:HdyrJjiv0
事務職なんかパソコン作業が追加された分昭和の頃の3倍の仕事量とか言うしな
なおパソコンが導入された当初これで仕事量が減ると歓迎された模様
0016風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:53:42.06ID:bJHcpZhSM
してるやん
国民無視できればもっと進むんだけどね
「○○が起きたらどうする」が先行するから既存システムを変えることがもうなかなかできへん
0017風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:54:30.82ID:wuVRoz43a
>>12
本人確認がキモになると思うので多分マイナンバーカードで解決すると思う
0018風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:55:15.97ID:hy8ciPwi0
>>16
既存システムでいいよ
問題なのはインターフェイス
窓口なのかアプリで直接やり取りできるかが大事
0019風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:55:32.68ID:JY6mv6jq0
年寄りが多いから
0020風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:56:09.44ID:jMYrJisv0
おじいちゃんがわからないから
0021風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:56:13.75ID:N2GaFxb50
日本の会社「よしIT化するぞ!取り敢えず外注や!」
0022風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:57:10.71ID:bJHcpZhSM
>>21
当たり前だろそんなの
社用車ほしいってなったら車作ってんのかお前の会社
0023風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:57:17.49ID:yrbNVO6Y0
>>14
紙ベースやん、紙を中心とする紙の国やん
0024風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:57:45.62ID:hy8ciPwi0
マイナンバーだけで転出届できなくね?
0025風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:58:41.62ID:HdyrJjiv0
メガバン「よっしゃ強力なシステム作るで」
メガバン「あかんシステムエラー続出で収拾つかないわ」
メガバン「何?技術者不足で素人エンジニアだらけ?」
0026風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:59:10.73ID:hy8ciPwi0
じゃあ今A市に住んで来月B市に住みます
マイナンバーポータルの仕組みだけで転出届出来るか?
0027風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:59:35.43ID:bJHcpZhSM
>>25
端折りすぎだろ
馬鹿にしか見えんぞ
0028風吹けば名無し2023/01/15(日) 01:59:57.63ID:SYTLi49S0
中抜き
0030風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:01:08.44ID:N2GaFxb50
>>22
社用車の運転手まで外注してる状態やろ
車作らなくてもええから運転ぐらいは出来てくれ
0031風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:02:48.38ID:hy8ciPwi0
>>29
スーパーとか飲食みたいな人件費がネックになるところは提供せざるを得ないけど
病院とか市役所はそれやらないのが謎
窓口のコスト削減になる上、利用者も時間の節約になるのに
0032風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:06:24.13ID:bJHcpZhSM
>>31
役所は一番硬直化してるからなぁ、理想を言うのは簡単なんだけど
日本はやるってなったらいっぺんにあれもこれもって考え出して収集つかなくなって諦めることになんのよね
一部業務だけでも進めていければいいんだけどこれまた既存からいろんなこと絡むせいで分割もできないっていう
よって既存の仕組みから見直すことになってまたグダグダに
0033風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:06:31.72ID:hy8ciPwi0
日本は危機感ないよね
税収がたんまりあっても労働力が不足したら金あっても働いてもらえなくなる
なのに何かあるまでIT化しない
0034風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:07:31.05ID:hu5+XX2P0
>>6
ソフト入力→紙でファイル化→再度入力
この二度手間をやったワクチン予約
0035風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:08:02.30ID:hy8ciPwi0
>>32
だから既存の窓口残しつつ、IT専用の窓口も開放すりゃいいじゃん
出来ない理由あるの?
0036風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:08:59.12ID:bJHcpZhSM
>>35
そらなんぼでもあるやろ
人的リソースとかコストとか
0037風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:09:08.19ID:HdyrJjiv0
今の日本見てるとオスマントルコや清やオーストリア帝国の末期を見てるようや
硬直化した大国で上が改革改革叫んでも毎回保守層に潰されてどんどん効率悪くなってるところが似てる
0038風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:09:51.56ID:w8GmuGdO0
未だに古いOS使ってるところもあるくらいだし
0039風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:10:27.05ID:gewrSeJS0
人となるったけ関わりたくないから。あるいみIT化進んで欲しい
0040風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:10:35.50ID:hy8ciPwi0
>>36
じゃあ国全体の共通システムを作って
それを全自治体で使えばいいじゃん
0041風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:11:47.16ID:bJHcpZhSM
>>40
できるといいねぇ
いや俺もやってほしいんだよ楽になるし
けど遅々として進まない、難しいと言ってる側の苦労も理解できるわ
0042風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:12:01.14ID:gewrSeJS0
具体的にどんなIT化暮らしをしたいか提案して近づきたい。セルフレジは楽ちんだし
0043風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:13:13.10ID:Gxyd52kt0
IT革新ばっかしてても、飯のタネ共有とかおかしな事になるだけや
過度なIT化してないからこそ、中小零細は飯のタネ盗られるずに済んでんのかな?
0044風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:14:25.31ID:dJNaT0Zsa
国産教育しか受けないから
0045風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:14:35.39ID:NzAL/tF9a
IT化で真っ先に用無しになるはずのジジイがトップ独占しとるからな
0046風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:15:19.11ID:48xscg7T0
Windows 2000使ってるところは仕事できそう
0047風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:15:35.42ID:bJHcpZhSM
>>43
それはあるね
まあ日本の様々な停滞化の大きな一員は世界でダントツ死ぬほどたくさんある中小企業だわ
今ある中小企業の6~8割程度を淘汰できてようやく前に動き出すんじゃないか
0048風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:15:50.75ID:hy8ciPwi0
>>45
ジジイなんて用なしにならんよ
関わってないじゃん
末端の労働者の負担を利用者が分担できる窓口を作れと言ってる
0049風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:15:56.65ID:yJDQtDcA0
IT化しちゃうと仕事してますアピールが出来なくなっちゃうから
0050風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:16:05.72ID:rTtzlwhP0
そこそこIT化してると思うんやがどの辺が足りんの?
0051風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:17:37.68ID:hy8ciPwi0
>>50
そこそこがだめ
オフィスワークは原則リモート
通勤出社は月1回とか
そういうのがIT化後の世界だ
0052風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:17:43.19ID:dJNaT0Zsa
頭使う部分を外人頼みにして日本人は単純作業しかしてないんだから当然だよ
0053風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:17:45.00ID:bJHcpZhSM
>>50
まあ関わる機会も多いうえに一番目立つ気になるのは役所やろな
なんなら一番に進めとけよって場所やもん
0054風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:18:49.94ID:gewrSeJS0
具体的なIT化社会を提案して実行していけば良いのだ。ただし電力消費は圧倒的に抑えたい。
0055風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:19:17.19ID:bJHcpZhSM
>>51
そりゃ夢見過ぎだ
人は見られてないとサボる
0056風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:20:19.01ID:hy8ciPwi0
>>55
サボって良くね?
成果物さえ出し続ければいいわけだし
0057風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:20:33.44ID:JsWN8Lzzp
タッチパネルさえ扱えない高齢者が多いからやろ
0058風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:21:37.21ID:Gxyd52kt0
>>47
コッチは非IT化をやや肯定的に捉えてるんだけどね?
中小零細潰し失業者増やして、更なる停滞化を招くつもりだろから
新自由主義者達の口車には乗らんわ
0059風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:21:53.64ID:hy8ciPwi0
>>57
話聞いてた?スーパーで言う店員のレジと
セルフレジ2つ稼働させろって言う話だよ
セルフレジ覚えられない人は店員のレジに並べばいいじゃん
0060風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:22:43.45ID:Kinh+aoL0
>>55
成果出せない奴を切ったりできない無意味な制約が残ってるのも弊害やね
0061風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:23:40.74ID:bJHcpZhSM
>>58
まあ少なくとも一時的には失業者増えるね
格差拡大の方向を是としないなら停滞を続けるしかないと思うわ
それは個人の立ち位置と好き好きだろ
0062風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:25:18.49ID:bJHcpZhSM
>>60
せやね、いろんなことが雁字搦めでここだけ変えればオーケーじゃないからなんでも進みにくのよね
もう優秀な誰かが頑張ればどうにかしたらなんとかなる世界じゃないんだわ
0063風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:25:58.19ID:kBRfDRW50
>>50
ITシステム自体は実際そこそこ導入されてるが
ITシステム導入→不必要な社員を解雇(解雇された人らは労働市場に流出・再配置)という流れがなく
明らかに不必要なのに雇用維持→そいつの介護に若い社員が回される→生産性低下・そいつの賃金分他のやつの賃金も抑圧
というアホムーブかましてるのが日本の生産性が上がらない要因の1つ
0064風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:28:36.23ID:gewrSeJS0
あきらかに不必要な人たちをいつまでも使いっぱなしはだめだなあとは思うよ。若い優秀な連中がまえに進めん。
0065風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:28:56.33ID:Gxyd52kt0
>>61
一時的ではなく永続的を狙っているよ
大体日本と比較する国が、悉く移民労働に頼った成長モデルだもん

結局のところ寡占を許さない現在の業態を変えて、集約型モデルに移行させて
おいしい処ごっそり搔っ攫おうと企む連中の魂胆が見える
0066風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:29:51.48ID:kBRfDRW50
あと大企業はさすがにIT化はそこそこされているが中小企業は全くされてないとこが多い
普通IT化もできないような中小企業は淘汰されるべきだが、日本は中小企業を補填して延命させてるので潰れない
そこが低スキル労働者の雇用を吸収する結果、国民のほとんどがIT化されてない中小企業で働くIT音痴という現象に繋がっている
もちろんそんな会社は儲かるわけがないので損益ギリギリで人件費削る以外に利益を出せないので常に薄給である

会社をお金を産むシステムと見れば劣ったシステムは資本と労働力の無駄使いなので早急に潰すべきだが、
日本人は「強者である大企業を優遇して弱者である中小零細を虐めるのか!」みたいなことを言いがち
イタリアも同じようなことになっていて、日伊が賃金が全く伸びないのは当たり前と言える
0067風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:30:51.98ID:bJHcpZhSM
>>65
資本主義の向かうべき姿ってそうだろうからな
そこ認めず人口も増えない中て下も切り捨てないならそりゃ成長しようがないでしょと思う
0068風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:30:57.31ID:gewrSeJS0
自分たちは若くして廃人障害者にまで登り詰めたので、あらゆる表舞台からは去りたい。それで出来るだけIT化した暮らしにしたい。
0069風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:31:05.51ID:hy8ciPwi0
>>63
その若手社員が優秀なら転職するでしょ
だって他の会社いけば給料も仕事のやりがいも上がるわけだし
そこでその会社のために自己犠牲で続けるってならそれは自己責任だよ
0070風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:31:09.34ID:MZ1WqwW/0
雑な議論でとりあえず先進的な技術取り入れればいいみたいな風潮強くね最近
この類は大体反対したら考えなしに「老害」とかいうんだけど
0071風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:32:43.77ID:18c/pilT0
>>22
アメリカは、IT人材の7割は、一般企業にいて、ベンダーには3割
日本は、逆で、ベンダーに7割いて、一般企業に3割
0072風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:32:46.01ID:hy8ciPwi0
>>70
そんなこと言って無くね?
窓口2つ用意しろって主張じゃん
老害とか俺は一言も言ってないよ?弱者を切り捨てろなんて発想はまるでない
0073風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:33:07.47ID:heVJLLOE0
左翼の妨害
0074風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:33:12.51ID:gewrSeJS0
獅子奮迅の如く働くのは無駄だった。がん患者ばかり増えて今の若い優秀な輩の世話にばかりなっている始末だから

いろいろ駄目なのだ。
0076風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:33:27.35ID:Sp2SDX8l0
トロンが成功してたら変わってたんやろか
0077風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:33:35.49ID:kBRfDRW50
>>70
お前みたいなこと言う奴実際全然仕事できないじゃん
若い奴の倍の時間かけて成果は半分みたいなオッサンいらねーよ
使えない奴が使えないという事実に風潮もクソもあるか
0078風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:34:41.36ID:hy8ciPwi0
>>76
それは知らないけど、マイクロソフトはすごい会社だと思うよ
古いソフトを切り捨てないじゃん
これのおかげでレガシーなサービス・ソフトを運用出来て助かってる日本の会社ってのはものすごく多い
0079風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:35:29.32ID:kBRfDRW50
>>71
ユーザー系で十分だからSIer不要論みたいなのは実際あるな
ただ日本で平均年収がグイグイ上がってる会社の筆頭がSIerなので
需要自体は間違いなくあるんだよな
今後も総合商社みたいに日本独自のビジネスになっていく可能性はある
0080風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:35:38.38ID:lOY2wIZQM
>>72
その金どっから出てくんの
増税していい?
0081風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:36:19.69ID:18c/pilT0
ジジイが、大企業の経営トップを握ってるから
五輪見れば分かるでしょ
0082風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:36:54.42ID:hy8ciPwi0
>>80
日本が良くなるためなら増税していいぞ
少なくともいきなり軍事費あげるみたいなのよりよっぽど健全な増税の仕方だ
0083風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:38:19.25ID:Gxyd52kt0
>>67
それは資本主義をはき違えた奴隷主義だよ

”官僚達”が”政治家”使って成長しない状況を
緊縮増税政策をもって自己成就させてきたんだから
0084風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:39:32.17ID:kBRfDRW50
>>82
そもそも窓口2つ用意するためにコストアップとか意味がない
IT化して古い窓口は閉鎖、古い作業しかできない人は労働市場で再配置しないと産み出す富は「0」
なんなら人件費の分マイナスや。そしてそれはほかのやつの賃金もそいつの存在で低下させとるってことやぞ
リストラされてドカタになったと嘆く奴もおるやろうけどドカタは生産性+やからな
生産性ゼロで職場に居続けるよりはよっぽど世の中に貢献してる
0085風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:41:32.42ID:lOY2wIZQM
>>83
どうやったらこんな歪んだ頭になるんだか
ろくでもない動画ばっか見てそうだな
0086風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:42:43.28ID:hy8ciPwi0
>>84
意味はあるよ。わざわざ役所に往復しなくて済む
その用事のために有給とか取らなくて済むわけだ
1日10万円稼ぐ人が役所に行かなきゃいけなかったら10万円のGDPが減るわけ
それが1000人居たら1億円とかの機会費用の損失につながる
0087風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:43:17.74ID:kBRfDRW50
>>83
ねぇ君、絶対に儲かるはずがない低生産性の仕事を延々やって
僅かにでも人件費が上がれば赤字転落するから人件費削るしかない!
製品に競争力がないから値上げもできない!なんて職場を存続させる意味どこにあるの?
不幸の発生装置でしかないし、そこに囚われてる資本も労働力も無駄使いだよ
たとえ安物の肉と野菜でも、うまい料理人の手に渡れば食える程度には仕上がるのに
ド下手くそで最低限のこともできんバカが毎回消し炭寸前のゲロマズ料理にして廃棄してたら資源の無駄だと思うやろ?
毎回消し炭にしてるバカはさっさとキッチンから退場して、うまい料理人の手に渡すべきや
0088風吹けば名無し2023/01/15(日) 02:43:18.62ID:Gxyd52kt0
>>85
分かり易くて草。単なる誹謗中傷w
図星突かれて馬脚を露す
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