諸葛亮（42）「劉備殿が後事を私に？…せや！」

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 00:56:35.32

諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復させつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 00:57:49.34

ここからなんよなぁ
引きこもりのガイジをすげーすげー言ってその気にサせた結果

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 00:59:43.49

諸葛亮とか言うほど有能じゃないよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:00:49.28

北伐とかいう大日本帝国的発想

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:02:38.27

劉備死後劉禅がおっさんになるまで国持たせたんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:02:52.52

意外に若い

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:03:02.63

>>3
一国を作る献策をしたのは有能ちゃう？
おらんかったら野垂れ死にしてたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:04:42.43

姜維「この辺うちの実家なんすよwwwwww(北伐)」

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:06:02.17

諸葛　亮　孔明

だいたいのひとは
苗字と名前がどれかわかってない

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:10:11.62

>>6
三顧の礼のとき27～8やからな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:10:18.35

>>9
諸葛亮(名字)孔明(名前)定期

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:11:11.68

関羽や張飛の悪口を言ってたみたいな文献無いのがすこい
ぐう聖か？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:13:25.20

中国史にありがちだけど兵法学んだくらいで兵って実戦なしに実際に操れるもんなのか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:14:15.97

>>13
普通は訓練するやろな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:15:13.71

>>9
習近平→習　××　近平　もあるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:17:26.22

最後がなければ神

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:18:38.43

>>11
諸葛が苗字で亮が名前じゃないの？
孔明は字で

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:19:03.75

>>15
戒名みたいなもんやからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:19:53.72

>>17
それで合っとるで
諸葛瑾とか諸葛恪とかおるし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:19:56.52

>>3
これは典型的な三国志ちょっと知ってますマン

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:19:59.29

>>15
マイクロペニス

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:21:33.89

国力的に魏に勝つなんて不可能やけど
北伐しないと国の正当性無くなっちゃうし武官が納得しないから反乱される恐れがある
割とこんな無理ゲーな所から北伐しつつ延命させた手腕は凄いよ

蜀が逆転するなら割と天変地異が発生とか北方異民族に強大な勢力が誕生して魏を脅かすとか、魏が洒落にならないレベルの泥沼の内乱起こすとかそういうのしかないから
引き伸ばしてワンチャン狙うしかないよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:22:00.23

史実だと諸葛亮はただの文官
でも人望はあったらしく魏が成都を攻めるときに諸葛亮の墓を参拝したんやと

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:23:33.77

>>22
まあ実際魏は内乱で滅んだようなもんだから狙い自体は間違ってないんよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:23:55.07

>>22
国力比だけなら曹VS猿の方が大きいけど曹操は達成しとんよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:24:03.99

国の正当性ってよく言われるけどそんな重要なんか？
国の正当性なんか皆無の野党集団みたいな呉だって問題なく機能してた訳だし
北伐なんかせんで引きこもって魏の自滅待ちしてた方がワンチャンあった気もする

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:25:03.67

>>26
そりゃ劉備がワシは劉邦の子孫って言うてるんやからしゃーない部分もあるよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:26:57.83

>>26
蜀:漢帝国の正当後継国
呉:江南の豪族による地方独立国
くらい全然意味合いが違うから比べるのがおかしい

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:30:09.32

徹夜で走ってきたボロボロの司馬懿相手にビビるヘタレやし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:30:26.37

劉備→ヤクザの親分
関羽→若頭
張飛→ボディガード兼鉄砲玉

諸葛亮→弁護士

こんな感じやと思う

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:31:08.47

>>17
なら字と名前の違いは？

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:31:42.74

劉禅が皇帝自称するって当時もめっちゃ失笑されそう

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:31:48.92

>>28
漢の後継なんて便宜上いっとるだけで実際は野党集団でも問題ないやろってこと
そんな建前が重要やったんかなあって思っただけや
仮に北伐なんかせんでも内乱起きんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:31:50.81

>>23
ただの文官
使持節(外務大臣)
丞相(総理大臣)
録尚書事(太政大臣)
領司隷校尉(宮内庁長官)
領益州牧(東京都知事)

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:34:15.49

>>31
親がつけた本当の名前と自分で名乗る仮の名前の違い
日本でもそうだったけど古来では相手を本当の名前で呼ぶのは失礼やったから仮の名前の字で呼ぶか官職で呼ぶのが普通やった

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:34:30.18

劉禅を皇帝にしたのは孔明の劉備に対する謀反だよな
遺言覚えておけよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:35:47.58

>>31
普段使うのが字で特別な場合じゃないと使わないのが名だと解釈してる

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:36:24.78

>>35
麒麟が来るの明智「信長どのぉ！」「信長どのぉ！」

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:36:43.87

せやで
マイクロペニスって呼ぶと失礼に当たるから気をつけるんや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:37:45.26

諸葛亮＝アルトゥールアントネスコインブラ
孔明＝ジーコ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:38:28.76

>>23
劉備が生きてる時から軍師将軍の職位もろとる
→ 正式に軍に対して発言することを期待されてる
丞相就任後は軍権・政治の両方で頂点やし
有名な街亭の敗戦で降格した時も丞相→右将軍（丞相代行）いう名目上は完全な武官ポストに移動しとるし

「ただの文官」というのは違うで

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:38:36.08

>>24
蜀が健在な時点で家臣による大規模クーデターとかほぼ起こらないけどな
まだ後継者争いで国が二つに分かれて疲弊するとかの方が有り得る

それやったの呉だからそのパターン結果的にワンチャン無さそうだけど

>>25
いうて曹操も中原4州確保しとったし兵は少なくても武官文官には困ってなかったからなぁ
蜀は荊州失って人口も生産力も武官文官も全部不足しとったし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:40:05.31

匿ってくれた同族の劉璋を騙し討ちにして益州奪い取って正統性主張するのって笑えるよな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:42:01.50

魏は対異民族強いのもきつかったわな

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:42:14.81

習近平は官職のプーさんで呼んでもブチ切れるから気をつけろよ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:42:58.01

>>42
そういや確かに外敵がいたら問題あってもある程度まとまるのって世界史のテンプレであり、中国史のテンプレやな
蜀がなくなったからこそ魏が滅んだともいえるのか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:43:32.91

>>43
これ
完全に実体は野党やし便宜で主張した漢の正当後継なんか固持しなくても別に問題ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:44:14.27

>>43
匿ってくれたんじゃなく劉璋さんサイドが歴戦の軍指揮官である劉備さんを頼って来たんや
結果騙し討ちで国を奪ったけどそれには劉璋さんサイドに仕えてた有力者のみなさんの意向も大きい

上で話題出てたけど漢の後継国家名乗って北伐いう一見アホっぽいことをせなあんかったのも結局この辺の事情もあんねん

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:44:34.23

>>25
袁紹は官渡の戦いで敗れたことよりその後の内紛がね…

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:45:32.27

曹操に定期的にやらかす悪癖がなきゃ孔明に目なんか全く無かったろうに

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:45:55.14

>>48
頼られて行ってみたら内部腐ってて高官はウチの君主くそだから反乱助けてーや言われたみたいな感じか

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:46:33.00

孔明の死後には司馬懿のクーデターや淮南三叛があったがそれでもつけ入る隙などなかった

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:46:45.46

荊州があれば色んな作戦あっただろうに、髭がね…

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:46:50.89

>>44
そもそも最大の脅威やった匈奴が南北に分裂して
強大な異民族もおらんくなったし
鮮卑も南匈奴も定期的に魏にボコされて臣従しとったから大規模な異民族の反乱には繋がらんかったからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:47:52.81

>>53
でも髭がいなきゃ劉備なんかヤクザの親分で終わったろうし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:51:26.35

劉備のヤバい所って三国志の大規模な戦いには大体参加してて
どんなにヤバくても生還してるとこよな、そら弱小勢力時代から経験買われるわ

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:51:26.70

>>55
関張みたいな田舎の農民に近いようなおっさんがいくさに滅法強いのってなんでなん
腕っ節はもちろんそれなりにあっただろうけど兵の使い方とかはまた別だろうし

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:52:38.52

>>56
羅貫中「こいつ主人公なのに戦強すぎや…せや！！戦下手にしたろw」

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:53:59.65

魏延をもっと大事にしてくれや

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:55:00.11

>>57
関羽は塩の密売人の用心棒で張飛が割とええとこのボンボン

**風吹けば名無し** · 2022/12/05(月) 01:55:47.06

>>47
言うても秀吉ですら
やんごとなきお方のご落胤を晩年名乗ってたらしいやん
野党のボスだからこそ権威が欲しいんや