社会主義が成功するためには結局どうすればええんや？？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:22:01.79

どんなに考えてもわからんわ
主張的には正しいのに

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:31:16.73

人の欲望には残念ながら限りがあるんや
つまり人口が減ると社会全体の欲望が減り、仕事がなくなる

今、先進国は内需の減少を外需で補ってるけど、世界の人口が減少し始めたらどうやろか？
資本主義だと経済回せなくなり、共産主義へ移行すると思わん？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:32:55.53

>>2
これ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:33:42.99

社会主義と資本主義って相反する部分があると思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:33:46.84

人間の脳のやる気と幸福感を完全にコントロールする薬とかを開発する
それの摂取を義務付けて平等に労働させる

人間は脳の奴隷でそれは個人差があるからそこを管理しないと無理

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:34:43.82

>>25
で、結局管理する側が争い始めるからな･･･
上から下までアホしかおらん

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:37:03.38

そもそも指導する側とされる側に別れる時点で平等じゃないからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:38:15.60

人間の能力が平等じゃないから無理

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:39:42.99

能力ある人間は外国へ出ていくし
能力ある人間に相応の富与えると政財界のバランス取れずに独裁は無理やし
それって資本主義になるよね
日本が世界で一番成功した社会主義って言われてるのも理解はできる
英語を覚えさせないのも若手を叩いて落とすのも愚民政策の一部なんだと思えてきた

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:39:43.53

>>1
>どんなに考えてもわからんわ
>主張的には正しいのに

そもそも正しくないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:40:29.01

>>5
>仕事にやる気起こさせれば成功するけど平等だと仕事サボった方が得だからな

そもそも社会主義は平等じゃない
怠けた奴にも給料払う仕組みではない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:40:33.47

日本の大手企業を中心とした日本経済って自由主義より社会主義寄りよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:41:06.72

社会主義は努力した奴と怠けた奴を平等に扱わないぞ
誰が努力した奴かを国家が独断で決める
それだけだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:41:07.01

>>30
まあでも理論上は成立するし
想定よりも人間には不良品が多かったってだけの話や

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:41:42.13

>>34
全然理解してないだろお前
社会主義は怠け者を平等に扱うシステムではない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:42:46.39

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る

これすら聞いたことないミリしら社会主義ウケるねw

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:43:27.92

資本主義だけでなく社会主義も中央政府に権力が集中して腐敗が起こるから無理
共産主義に移行しても内包される権威主義と官僚制度の欠点からの腐敗で
マルクスを直接批判したバクーニンの言う通り
なおマルクスは批判を上手く返せず
第一インターナショナルから陰謀論でバクーニンを追い出した模様

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:43:44.48

>>35
すまん何でいきなり怒ってるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:44:16.51

>>32
分かるわ
できない奴に合わせるのはそれなんかな

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:44:30.47

党が努力を決めるということは
本当に努力するよりも決める奴に賄賂を送るほうが得

資本主義は誰が努力したのを労働市場で決める
決めるのは誰か1人とかじゃないから騙すことが出来ないので本当に努力しなきゃならない

社会主義は平等だから怠けるとか言ってる奴は何も調べたことすらないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:44:47.52

資本主義ってどうしたら儲かるかみんな必死になって考えるやん
社会主義ってそういうところが欠けてるんじゃないかな

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:44:55.02

>>38
社会主義の意味すら知らないのに知ったかぶりしてるからだろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:44:57.13

社会主義に比べて「こういうのが資本主義」っていうのがない気がしない？
資本主義は内容がどうであっても資本主義になるけど社会主義は理想が高すぎて実現しないやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:45:42.19

>>39
>>>32
>分かるわ
>できない奴に合わせるのはそれなんかな

何もわかってない
社会主義はできない奴を制裁するよ
党が賃金を下げる

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:46:01.85

>>42
そもそもワイは>>35で言われているような「社会主義は怠け者を平等に扱うシステム」なんてことは一言も言ってないんやが...
誰かと勘違いしてない？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:46:10.94

>>43
社会主義の理想って何？
ないよそんなもん

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:46:42.85

>>45
「人間には不良品が多い」
ここで平等システムだと妄想してることがバレた

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:47:24.73

>>47
なんでそうなるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:47:59.88

社会主義も資本主義も怠けた奴には給料を払わないシステムになってる
ただし社会主義はそれを判断する人間が極めて僅かだから賄賂で騙せる
資本主義は市場という多数の目が働くから騙すことが不可能

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:48:14.54

社会主義にならなくてもBIとか社会保障が充実してる方がいいよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:48:37.23

>>48
社会主義は不良品の人間を排除する仕組みがあるから
だから不良品の人間が居ること自体は社会主義にとって全く問題とならない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:48:45.28

普通に資本主義に
いわゆるベーシックインカム導入すればええんちゃうか
もちろんその上で普通の医療保険とかも一定充実させる前提や

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:49:20.62

>>52
社会主義は働かない奴に金を配る仕組みなんて無いよ
バカが空想してるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:50:10.37

国が計画経済とか自民のボンクラ共にできるわけないしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:50:14.27

社会主義最大デメリットは腐敗しやすいことやから定期的に革命起こせばええんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:50:45.84

>>51
いやお前さんのレス見る限り不良品の存在が問題になってるやんけ
現に>>49で贈賄する人間という例が挙がってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:50:52.84

1918年制定のロシア社会主義連邦ソヴェト共和国憲法（いわゆる「レーニン憲法」）の第18条では、次のように書かれている。

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг<<Не трудящийся, да не ест!>>
（ロシア社会主義連邦ソヴェト共和国は、労働を共和国のすべての市民の義務であるとみとめ、『はたらかないものは、くうことができない』というスローガンをかかげる。）[3]

その後、1936年制定のソビエト社会主義共和国連邦憲法（スターリン憲法）第12条にも記載された。

Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
（ソビエト社会主義共和国連邦においては、労働は、『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力のあるすべての市民の義務であり、名誉である。ソビエト社会主義共和国連邦においては、『各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて』という社会主義の原則が行われる。）[4]

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:51:04.78

>>53
お前が何を言ってるのか分からん
社会主義ってそのコミュニティ内の富を全部集めた後に分配しようって思想やろ
だったらそこに働いてるも働いてないもないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:51:24.97

どうなったら成功なん？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:51:26.86

>>51
あとそもそも平等システムって何なんや
誰もそんな事言ってないしそのシステム自体お前さんの妄想じゃねえの

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:52:00.46

>>13
どうりで北朝鮮が成功するわけなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:52:16.42

>>56
不良品の人間の存在が問題なのではない
賄賂するような人間を見抜けないシステムが問題
つまり社会主義そのものがバカだから嘘を見抜けないのであって
人間が理想的でないとか不良品とか全く無意味な空想に過ぎない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:52:45.26

>>58
これ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:52:49.88

>>58
>>>53
>お前が何を言ってるのか分からん
>社会主義ってそのコミュニティ内の富を全部集めた後に分配しようって思想やろ
>だったらそこに働いてるも働いてないもないやろ

それが低学歴の空想
歴史上そんな事を唱えてる奴は存在しないぞ>>57

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:53:11.38

>>63
>>>58
>これ

低学歴の空想だね>>57読め

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:53:58.53

働かなくても金が配られるとか
具体的にどこの誰が唱えた制度なの？
そんなもんこの世界に存在した事がないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:54:07.66

>>65
それはソ連という国が掲げた勝手なルールやろ
社会主義という言葉の定義でも何でもない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:54:10.33

>>62
要は不良品を見抜けないシステムが問題なのであってそもそもの原因は不良品やんけ
「不良品を見抜けないシステム」を問題にする以上不良品自体の実在を否定することは出来ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:54:27.34

>>65
お前みたいなガイジがいるからどんなコミュニティも成功しないんだろうな
(赤色大文字でお願いします！)

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:54:43.76

人間は自分が損をするより他人が得するのを嫌う生き物やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:54:59.05

>>67
ソ連じゃない
共産主義の定義
マルクスがそう言ってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:55:21.16

>>69
抜け駆けは許さんやで
ワイは青文字で頼むやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:55:29.42

日本ってすでにセルフ社会主義やない
ツイッター使ってるのほとんど日本人とかイーロンに言われてたけどその使い方も
殻に閉じこっめてるようでいながら社会問題社会へのコミットつながりが
気になって気になってしょうががない人だらけ
全然個人を優先自由を謳歌してるように見えない
これ以上社会的なマインドになるってなんなんやろ思う

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:55:37.37

AIの性能上がるのと監視社会が徹底することで段階的に社会主義になるんじゃね
中国とかそれ目指してるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:55:54.07

社会主義って富の分配って意味でおk？
だったら働く意味ってあんの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:55:54.73

>>71
どっちにしたって社会主義やなくて共産主義やん
社会主義という枠の中の一カテゴライズやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:56:02.31

>>44
日本やんけ…

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:56:16.99

>>68
原因はシステムだよ
多数の目で物事の価値をチェックする市場という仕組みがあれば
チェックする側が無能でも機能する
これが社会主義と資本主義の決定的な違い

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:56:25.68

ルールの中に労働を盛り込んでない社会主義国ってあるの？
日本ですら勤労の義務が明記されてるんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:56:42.99

>>73
実際にバブル景気の頃にはそう言われてたんやで
世界で唯一成功した社会主義国家と
今は単なる失敗貧乏国家やけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:56:59.80

>>76
だからどこの誰が働かない奴に金配るって言ってんの？
そんな政党も国もこの世に存在したことは無いよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:57:18.12

>>78
いやだから不良品が存在しなければそのシステム自体要らんやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:57:40.17

>>75
>社会主義って富の分配って意味でおk？
>だったら働く意味ってあんの？

富をどう分配するかは党が決める
平等には分配しない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:57:52.24

>>81
ちゃんと相手の主張読もうや

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:57:52.67

>>81
社会保障という言葉の実態がそうやないか
これも社会主義という考えの中から出てきた言葉やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:57:53.04

資本主義ってホンマに続けられるの？
物価も賃金もずっと右肩上がりってある？
だってそれ言ったら100年後200年後ってジュース一本1万円、時給10万とかになるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:02.17

主義とか思想とかこれからの時代無意味だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:11.10

>>82
理論上成立しない
故にお前がバカ

34 風吹けば名無し[] 2022/11/27(日) 03:41:07.01 ID:L3LxUP8b0

>>30
まあでも理論上は成立するし
想定よりも人間には不良品が多かったってだけの話や

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:11.45

とりあえずこどおじやニートは処刑
これでナマポ経済もある程度が回復しそう

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:16.50

アナーキストのバクーニンがマルクスの方針を批判した時に
結局は政権を握ったら権威主義に支えられた官僚制によって権力が集中して腐敗が起こるし
体制の存続が自己目的化して民を抑圧すると指摘した
まずは国そのものをぶっ壊してからだと

後に国を壊した後は各地で自治権を持つ小規模共同体を作り
力の弱い中央政府をもつ連邦を作る事を主張するタイプのアナーキストになった

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:34.20

>>86
お前が未来に行って確かめるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:38.17

そもそも税金だってずっとどの国も上がりっぱなしやん
北欧なんて5割超えてるし
それで福祉国家で教育費医療費無料あになに無料って言うけど
それって共産主義に近付いてるってことじゃないの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:58:41.00

>>84
この世界に働かない奴に金を配るという主張そのものが存在しないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:59:32.41

>>88
だから不良品という存在を前提に置かなかったから理論上成立したってことやろ...
ちゃんと文を読んでくれや

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 03:59:51.25

>>93
言うて実際、日本だろうがスウェーデンだろうが働いてない人間にも金配る制度あるやん
社会保障や福祉って社会主義から生まれた概念ちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:00:32.72

>>83
平等に分配せんなら資本主義でええやん
平等で公正な社会を作るのが社会主義なんやし

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:00:58.93

>>94
不良品はあるのだから理論として成立しない
不良品の存在を考えないのは理論を考えられるだけの頭がないだけ
つまり理論になってない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:01:20.13

>>92
共産主義勢力に負けないように取り込んで資本主義を修正した結果や
だから北欧というか日本もやけどやってるのは修正資本主義に入る

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:02:00.05

社会主義って就職先とかどうやって決まるんや
中国はもはや社会過ぎって名前ばかりやけどゴリゴリの社会主義
良い会社に入っても小さい工場でも給料か倭乱のやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:02:13.69

>>96
何が平等で何が公正かは独裁党が決める
これが社会主義
これを教わるまでわからないバカが多い国でしか社会主義は成立しなかった
教育を受けてる国では資本主義しか成立し得ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:02:17.23

んで最初に戻るけど
資本主義ベースのままで
BIや医療福祉なんかを充実させれば
それは実態として成功した社会主義になるんちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:02:31.10

>>97
ニュートン力学は物質の波動性を盛り込んでいないけど正しいとされてるんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:02:54.82

>>99
給料変わるよ
そこがそもそもの間違い

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:03:15.42

>>102
全く正しくないよ
理論的に完全に誤ってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:03:21.63

>>57
これ引き出してあーだこーだ言ったところでこれはロシアの社会主義の話だろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:03:24.63

社会主義が実現できる世界では社会主義は必要ないというパラドクス

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:03:33.50

つうかマルクスが欠点を批判された時に論破でぎずに
バクーニンを分離勢力扱いして第一インターナショナルから追い出した時点で失敗が決まっていた

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:03:36.56

>>104
どこが正しくないの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:04:05.31

>>105
ロシアのじゃない
マルクスの主張そのものだから全ての共産主義がこれ
じゃ働かなくても金もらえる社会主義は誰が唱えたの？
具体的に頼むわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:04:23.73

>>108
実験結果と矛盾しまくり

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:04:44.97

>>109
「マルクスの主張そのものだから全ての共産主義がこれ」

これ自体がお前さんの妄想やんけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:04:55.04

>>107
要するに議論を放棄して暴力に走った奴らだからな共産主義って

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:05:40.08

実際海外のゴリゴリの学歴主義とか怖いけどな
それこそ親ガチャで階級の固定化というかさ

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:05:58.26

>>110
でもそれを言ったら単純な量子力学でも矛盾は生じているし結局この世に正しい理論は無いことになるよね
適切な適用範囲を考えずに脳死で理論を否定し続けるのはただのガイジやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:06:08.87

>>111
ゴータ綱領批判に書かれてる
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
全ての共産主義はこれに従う

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:06:27.22

>>114
どこに矛盾があんの？詳しく

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:06:38.04

ていうか何でワイはスルーされたんや
社会保障って社会主義から生まれた概念ちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:06:57.38

>>115
「全ての共産主義はこれに従う」

これの根拠は

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:07:02.20

社会主義だと権力が集中し過ぎて腐敗が起こり衰退するって欠点を克服できない
純粋な資本主義が富める者が好き勝手やるなら
社会主義は官僚制の中でランクが高い人間が好き勝手やれてしまう

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:07:08.10

>>117
全然違う
歴史上あらゆる社会主義は社会保障などというものを唱えたことは無い

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:07:08.85

>>109
じゃあそれはマルクス社会主義やんけ
現代の社会主義はあんま知らない感じ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/27(日) 04:07:33.59

>>118
マルクスの主張した事を引き継ぐものだけを共産主義と呼ぶから