ワイ天才、論破して敵を作るよりとりあえず同調した方が効率がいいことを発見

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:39:21.12

今からそれを証明していくで

まず論破しても実際には何の意味もない、どころか印象を悪くしてどちらにせよ長期的に見たら損をするんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:40:05.24

敵と味方
という考え方はあまり好きではないが自分と同意見を味方、自分と違う意見を敵
と仮定するで

ここからが重要や

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:40:14.19

長い物にはグルグル巻き

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:40:33.33

ばーか

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:41:41.08

2＋2は8
これを論破しろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:41:45.73

そもそも論破って打ち負かすだけでその先がないから効率もクソもなくただ無意味な行為やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:42:20.19

まず相手を論破すると敵対関係が明瞭化され議論が進まなくなる
そして味方の印象も悪くなる、どころか味方からの印象が悪くなり、自分の孤立を招くだけや

そもそも正論という言葉も自分の視点であって、あくまで一つの意見でしかない
科学ですら完璧ではないし、そもそも自分の知識が正しいのかも証明はできない

せやから正論も論破も大して意味がない、どころかマイナスの方が大きい

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:44:09.59

>>6
効率が悪いどころか長期的にはマイナスやな
あと地味に味方の印象と見方から見た自分の印象も悪くなる

それに自分が正しいとは限らない、第三者から見たらあくまで意見の一つや

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:44:59.29

>>8
君の言う効率ってどう言う意味で言ってるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:45:24.99

>>7
論破は議論に真面目に取り組んでいる姿勢を示すだけで必ずしも敵対関係が明瞭化されるわけじゃないから前提が正しくない
はい論破

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:45:26.19

確定で間違った意見に同調するカスにはなれない🤓🖕

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:46:23.93

>>3
長いものに巻かれる、とは違くて
まず相手と一旦同調した方が得なんや
意見を変えさせるのは味方になった後でもできるやん

でも、だって
という言葉を使わなくても「それいいですね、あとこういうのもあるんですけど」と味方になった後で軌道修正も充分にできる

そう考えると正論や論破はいちいち使う必要ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:46:59.53

でもお前ハゲじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:47:38.79

え、論破した方が効率よくない？
馬鹿を味方につけてなんの意味あるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:47:42.24

>>12
そういうやりかたもいやらしいという印象を与えかねんのでは？

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:48:42.26

>>9
物事を円滑に進める効率やな
チームワークを想定している
いろんな意見も入り混じるし、上下関係もあると思うねん
それに論破癖ある人って結構おるやん？
ワイもちょっと前はその傾向あったけど、チームの方向性を変えるならまず全員と同調して、その後調整した方が効率がいいのに気づいた

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:49:09.95

わかる、並走して最後に突き落とす方が楽よな

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:50:00.22

>>14
お前みたいなのが絡んできたら面倒くさいだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:50:14.87

>>16
えぇ...現実での話かよ
気がつけてよかったな😅

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:50:26.57

当たり前のことやろ
人を打ち負かして自分の強さを誇示するより仲良くなって人の力を借りることのできる状況を作る方が何倍もためになるわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:50:36.58

効率の話なら最短で相手潰した方が効率ええんやが

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:51:09.86

長期的に損とか考えられる頭のやつはそもそも書き込まんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:51:37.53

>>16
リーダーシップがない場合そうした方がいいかもな
間違っているものは間違っていることを理路整然と言語化し、
なおかつ説得できる状態を構築できてない時点で負けてるも同然

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:52:04.50

>>15
相手目線でも自分に同調してくれてる、味方目線でも同調してくれてる
であんまりマイナスにはならんと思うねんな
最低でも話を進めず「でもでもだって」で止めるよりは印象いいはず

そして長期目線だと「そういえばこいつ結構まとめるの上手かったな」と思われる
せやから全てひっくるめて効率がいいんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:52:10.23

同調することでできる敵もいるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:52:28.57

間違った事を正す意味の論破と
言い負かす意味での論破では意味が全然違うからな
大抵のレスバは後者の意味が強い

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:54:00.61

>>25
無能な人間がやるとこうなるよなほんと
燦らかにおかしいことに同調して後々こじれたり、
見え透いてたりで嫌われたりする

うまい言葉をまとめて回せるリーダーシップがないと難しい

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:54:34.68

問題はイッチが同調している意見にさらに反論する奴が出た時やで
どうするんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:54:37.08

>>23
相手が間違ってるってことを人前で指摘するのが絶対NGやな
これは同期がやっててちょっとびっくりした
人前で間違いを指摘するのはだいぶリスクを負うのは確か
後で落ち着いた時にそれとなくやんわりと言えばいい

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:55:44.10

>>28
都合の悪いのはスルーするからセーフ

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:55:44.36

よく分からんけど会議とかでは賛成するのに
後になって文句言いだす奴って思われたら印象悪いし長期的に見て損やないか

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:56:04.50

>>29
それは関係構築がまともに出来ていない状態の話や
「改善」「成果」など共同体的な意識のもとで理路整然と、
何が間違いで何が正しいかを「一緒に議論していく」様な関係が構築できてたらそうならない

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:56:34.80

>>24
間違った前提に立って話を進めても実際は一歩も進んでないんやからまずどの前提が確かなものなのかを明らかにしてから話を進めるべきやろ
物事を人それぞれの考え方なんてスローガンで大雑把に捉えても話はまとまるどころか散らかるばかりで論点も有耶無耶にしたまま強引な決定が導かれるだけやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/26(土) 13:56:36.96

>>28
それも意見の一つやな
そういう脱線が増えるといけないからホワイトボードか紙でまとめるのがええんやな
明らかに頓珍漢な反論は周りが気づいてくれると思うから自分はあえて反論しないのも手やな