ワイ「生まれながらにして多くのものは決まっており介入できるものは少ない」敵「全部運命やぞ」

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:27:18.88

それは違うねん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:27:29.69

運命論は違うねん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:27:54.47

精子バトルの時点で運だろガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:28:02.44

自分の意思による介入できる余地は多くは無いが
全て運命だというのも違うねん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:28:55.39

リベットの実験で結論出てる定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:29:01.10

>>3
運だけじゃないぞ
運動量が大きいやつが有利やし
ただの競い合いじゃなくて協力して面もあると言われてる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:30:26.80

>>6
"運"動量

答えは出たな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:31:02.52

>>5
そういう話じゃなくて
努力や学ぶことで変えれることもあるよってはなしや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:31:39.47

>>7がつまらないのも運命か？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:31:41.84

"努力"な
学歴社会的地位収入容姿運動神経全ての能力は努力で挽回可能や

文句言う奴は苦労知らずの努力知らずなだけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:32:17.75

プロテスタント「自分が救われることが決定していることを証明するために真面目に働くやで」

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:32:58.55

>>10
こういう努力を過信してるのもちがう
努力すれば報われるものでもなければ
努力するためには元々の能力や特性
環境教育が大いに影響するし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:33:52.18

>>11
働くために働いてるのは意味わからんわ
働きすぎや、働くのは生きるための手段であり目的では無い

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:34:40.34

>>10
運命ってのは物理的な事実の連続が今後も続くって概念だぞ

気持ちとか行動で変わるものは全て脳のシナプスの問題だから運命や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:34:42.16

ある程度裁量はあることないか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:35:42.01

>>14
その脳内物質はコントロールできるんだよなぁ
規則正しい生活をしたり薬物を使ったり
外から介入できる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:36:00.82

>>14
また特定の疾患にかかるとそこは大いに変わるし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:36:25.55

>>15
他人の動作は物理やし
お前の決断も物理や
地球シミュレータがあったら同じ結果になるのか運命と呼ばれる概念の正体や

それに抗うなら物理に囚われない要素で変化を与えるしかないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:37:27.60

全部運命やぞ
宇宙が始まった時点で地球滅亡までのあらゆるシナリオは完成されてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:37:28.29

運命のルーレット回して🎰

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:37:37.56

>>16
それコントロールしようとした他人との関わりが運命って概念の範疇を超えてないで

それを導き出すのもあたりまえの運命や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:38:14.02

そういえば、昔ワオの行ってた予備校の教師は
宿命は宿ってるから変えられんが、運命は運ばれるから行き先は変えられるって言っとったな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:38:44.05

>>18
この世の中に絶対はないぞ
神は賽を振らないは嘘やぞ
ソースは量子力学

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:38:50.23

自分の出生から育つ環境から性格から遺伝子からなに一つ選択して生まれてこないのに自由意志だのなんだのいうの馬鹿らしいわ
何か考えるのもそういう性格に生まれてそういう育ち方したからや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:40:13.55

>>21
君に自由意志はないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:40:21.41

ラプラスの悪魔は量子力学で否定されてるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:40:35.91

>>23
残念だけどひも理論上の多様性を得たいなら
マルチバースごと移動できなきゃいけないんだw
この宇宙にいる時点で神がサイコロを振った後の
決定され終わってる運命なんだよねw
勉強し直しーw

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:41:47.52

お前がリンゴよりみかんの味が好きなのもそういう風に生まれたからや
お前がなんJで人を煽るためにレスをするのもそういう性格に生まれたからや
全部運なんやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:41:52.48

>>24
真っ黒なキャンバスを白く塗るのと
白いキャンバスを白く塗るのでは
労力は違うが白に近ずけることは出来るぞ
だから精神科で行動認知療法とかがあるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:42:09.57

>>25
自由意志で決定することは過去から類推される運命やで

きみが自分で選んだと信じてる決断を過去に戻って変更できない限りそれは自由意志ではないでw

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:42:22.73

どうあろうが認識できなければ無意味も同然

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:42:42.10

>>27
ソースくれ
というかそういうなら説明してくれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:42:50.66

自由意志なんてないってのが通説や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:43:14.49

ワイらは自分の中にある遺伝子に操られてるだけやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:44:09.30

>>29
最初のキャンバスの色を純白って名付けるのが一番早くて安上がりだぞw

>>32
ソースはまず勉強し直してからや
お前があげたものが無勉まるだしなのにソース求めたらあかんで
ワイはカテキョかw

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:44:36.35

お前が自我だと思ってるのも電気信号が後付けで理由つけただけや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:45:01.58

宇宙が生まれた瞬間に決定されてるんだよね
量子力学なんか持ち出してもそれを人が操れない時点で無力や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:45:15.43

>>30
たしかに未来は今までの連続であるが
過去は今の連続でもある
今ふと偶然外からの刺激などで変化があれば変化が生まれるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:45:48.86

>>36
これ
意識の前に脳は動いてるんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:46:54.19

>>36
なんかの実験で体が動いた後に〇〇したいから動いたって思考が生まれたみたいなの
ほんまなんかな？
これがほんまなら全ての理由は全部後付けになってまう
〇〇したいから動いた←🙅‍🙅‍♀
動いた後に〇〇したいから動いたことにする←🙆‍🙆‍♀

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:47:30.88

>>35
そのやり方は正直ありやぞ
行動認知療法もそれやし
だけど社会にはそれは通用しないからどうじにやるんや
純白だけが白じゃないと理解するのも大切

だから何をどう勉強すればええのか聞いてるんや
この世の中には確率で決まることがあるという反論に放ってないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:48:18.21

珍しいね
科学的に正しいこと言ってるやつが大半なスレ
努力厨はカルトと変わらんよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:48:20.75

>>37
操れるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:48:47.61

>>43
どうやって？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:49:46.05

>>38
その偶然って何か科学の理を超えたものなんですか？
起こるべくして起こった必然では？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:50:17.79

>>38
外からの刺激が同じ宇宙上の刺激ならそれは刺激を受けることは前から決定してる運命やで

少しだけわかりやすく言うと
宇宙①でイッチがAを選択
宇宙②でイッチがBを選択
この時点ではどちらのイッチも自由意志はない

次の宇宙作るかーと思ったイッチが①と②どちらかの結果になるか丸コピして選ぼw

ってなった時だけ自由意志がある
つまりサイコロを降らないことを選んだ神イッチのみが運命から逸脱できるってわけやね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:50:55.51

>>44
そっちの方面に明るい訳じゃないが
量子操作とかできるらしいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:53:43.19

>>45
まず科学でこの世の理が全て解明されてるわけじゃない
少なくともこの世の中では完全に確立によって起こることがある

>>46
そうなる根拠はなんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:54:07.04

>>47
それで思い通りの結果を導き出せるか？仮にできたら神だ
そもそも一般人が思い通りにできない時点で自由意志なんてないってことよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:54:57.45

あと単純に精神衛生上
ある程度自分で介入できると思った方がええぞ
事実運命論を信じると活力下がる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:56:15.62

>>50
ワイは全部運命やって思った方が楽やな
失敗したり妥協せにゃならんときに悔しくならないし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:56:25.94

>>49
研究ってそうやろ
理を調べることで人間に都合のいいものをつくりあげてきたやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:57:56.86

>>51
まぁそこら辺は考え方の違いやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:58:14.19

>>52
ワイの話に繋がってるか？
自由意志なんてないのよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:59:20.11

>>48
お前時点で
お前が信じたい
　ふと！
とか
　他人とのかかわり！
とかいう偶発的要素こそ運命ではないとする手段が
多元宇宙における共通性を証明することのみやからや

ぼくがふと運命を変えたこの宇宙

というのを証明するには
きみがふと運命を変えてない宇宙を新規に2個見つけて
ほら変えてない宇宙はこうでしょ？って言って初めてスタートや

それでさえ、たまたまなんちゃう？wって煽られるけどな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 01:59:41.83

ワガハイは努力で何とかなる部分もあると思うで

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:00:18.98

>>54
昔は神にしか出来ないと思われてたことがだんだん人間もできてきてるやん
生命の設計図すら変えることができるんやぞ？
生理的欲求ですら人間は我慢できるんやぞ
理性という名の自由意思やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:00:28.07

>>56
努力でなんとかできる環境にいて、努力しよって選んだ結果だからそれも運命やね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:01:34.93

>>55
だからその話の科学的根拠があるのかと聞いてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:02:57.41

そもそも日本にいてネットにアクセスできるような人間はある程度恵まれてる証拠やぞ
知能も環境も最低限はあるということや
あとはその使い方や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:03:13.70

>>58
その理論やと生きてる意味なくないか？
ワガハイは人生楽しみたいから行動によって変わると信じたいわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:03:47.32

>>59
逆に1つの世界線で未来におきることが運命って定義されとる以上

複数の世界線に関与できるやつしか反論の余地がないってなんでわからんのかなw
思考のスタート地点バグってるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:04:54.14

>>61
せやねん
成功したとしてもこれは運命だから
そんなことになったら自己肯定感ダダ下がりや
努力をすれば報われる可能性が高いと信じてやみくもに努力することも大切やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:05:17.19

>>61
今の定義によるやろ
基本快楽物質を得たいという欲求にしたがってそれを得るのは
お前にとって楽しいことだから逆に意味、なんて無駄な概念のことは考えないのか正解やで

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:05:29.47

人生は環境と遺伝子が10割やぞ
逆に他に何があるんや？前世とか魂とか信じてる系？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:05:42.03

>>57
イッチは理性を感情や意志や意識から独立していると考えてるのか?
理性も感性も人類が環境に適応するために生み出した脳の電気信号の現れ方に過ぎない
意識は遺伝子や環境によって形成され、何よりも意識自体人間の行動を決定する力は持たないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:06:44.75

>>62
だからそれは量子力学で否定されてるんや
確率で変化するものがある
つまりこの世の中は全て運命によって決まってると言うのは破綻してる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:07:36.39

>>10
まあ"コレ"やね…w

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:08:12.06

自由意志なんて存在しないんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:08:50.32

科学や論理で解明できないことがある
間違いなく事実だね
でも我々が持つ最良の根拠は科学や
イッチは願望を述べている

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:09:26.11

>>65
スレちゃんと読んでるんか？
人生環境と遺伝子でかなり決まるのはそうな
だけど例えばガンになりやすい家系で食生活だとしても成人後受診や行動変容でそれを帰られるやろ？
俺はそういう運命だーって言ってそのままみすみす死ぬという選択はしないでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:11:01.53

>>67
観測手が同時にいて確率で一つの事象が2種類に変化したという結果が同時に2つ存在した実験なんて量子力学にはないぞ

それがなければ運命論は覆せない
毎時毎秒連続した宇宙の中で2種類の未来があった証明にならないからな

むしろお前の根拠実験を挙げろよw
ぜったい聞き齧りで喋ってるやろw

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:11:03.24

>>66
独立はしてないが決定に作用はするやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:13:40.01

結局世界って完全に貫徹した１つの論理の下に成り立ってるわけじゃないもんな
相互に矛盾し合う論理をどりらも抱えて生きていくんやなって思う

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:14:02.51

>>72
運命論を証明するには
全く同じ状況を再現して同じ結果にならなければそれは証明されなくないか？
わいは専門家でもないし色んなとこで聞きかじった知識であることに間違いは無いが

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:14:49.51

>>71
> だけど例えばガンになりやすい家系で食生活だとしても成人後受診や行動変容でそれを帰られるやろ？

受診しようと考えるに至ったのも生まれ持った環境と遺伝子がそうさせたんやが
現状ワイは健康的で医者にかかる余地は無いけどそれは遺伝子と環境が良好だったからだよね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:14:56.09

>>73
意識自体遺伝子や環境によって作られたものである上に意識は決定に作用しないよ
動作を行うときに意識が生まれる前にすでに脳信号が発生してるという脳科学の研究がある
意識は行動を起こしえない。意識は脳信号の後付

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:15:14.48

>>71
まさかお前は自分に自由意志があると思っているのか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:15:17.16

>>70
それはもちろんそうや
ただ今出ている科学だけであたかもこの世の中は全て運命で決まってると結論ずけるのも早計じゃないか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:17:11.04

>>73
決定に作用するんじゃなくて電気信号が作用したものを決定と呼んでるだけだぞ
つまり物理的連続の結果、つまり運命や

>>75
まず物理的な干渉以外を出せなきゃそれは運命よ
物理的連続の結果を運命と呼んでいるんだから
そこからまずスタートせい

霊的なこといって誤魔化した方がまだましやぞ
その浅い量子量子！！！っていうより

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:17:45.85

どうやらイッチは宇宙の物理法則の影響を受けない独立した「意識」があると思い込んでるようや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:18:02.09

>>76
環境と遺伝子はあくまで選択肢を提供してるだけや
その中で決定するのはその時の自分の意思やろ
>>78
多少はあると思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:18:07.74

>>67
いやまあとりあえずそれが正しいとして、だから何やねん？
人間は運命Aに進むことしかできません（笑）っちゅーのが
人間は運命A、B、Cのどれか一つにランダムで進みます、もちろん一切選べません（笑）に変わるだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:18:40.46

>>79
科学や論理を元にしてないなら、イッチの根拠がわからないし、ないならこのスレはいよいよ願望を述べいるだけのスレ
ワイが真理を求めるスレと勘違いしてたな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:19:16.15

>>82
「その時の自分の意志」ってこれまでの人生で培われたものやん
で、その人生は環境と遺伝によって形作られてきたものやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:19:29.13

>>77
その研究を見た事あるが
確かに先行したものはあるがそれを否定することもできるって話しやったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:20:12.89

>>86
どう否定する?

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:20:23.60

全て運命で決まってることと自分の自由意志があることは矛盾しないけどな
自分が選ぶ運命だったとしても自分が選んだことに変わりはない
お前らが努力するのも努力しないのも運命で決まっているとしても自分で選んだんだ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:20:56.88

>>77
横からすまんが
たまにだったら意識も作用するんちゃう？
根っこにある本能や本音を否定し続けることは不可能だけど
一時的な行動力の勢いがそれらを凌駕することもある気がする
周りから猛反対されながら転職する人とか

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:21:30.17

全ては運命で決まってると思ってるってことは、君は道路を横切るとき左右を確認しないってことかい？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:21:41.64

>>84
もちろん今ある科学的なものは主要なものは目はとうしたぞ
その結論としては明確に運命と結論づけられていないものであるとわかった
それならば精神衛生上都合のいいほうを信じるのは合理的ではないか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:21:49.98

ワイはもう寝るはわ
ワイが自由意志云々について知ったのは
「責任者という虚構」という本や
よかったら読んでな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:22:54.18

>>80
おそらく運命の定義が違ったんやろうね
結果に対して全て運命だと言うならそうなんやろうね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:23:07.06

物理的な連続から類推可能な未来を指して運命、やぞ

イッチ「ふと！とかさぁ！」それ物理ですね
イッチ「他人とかさあ！」それ物理ですね
イッチ「自由意志でさあ！」それ物理ですね

イッチ「ああああああありょうしりょうしりょうし！！！」
はあw

>>89
意識は脳が作る電気信号だから物理の範疇を出ない
たまたまその回はその選択をすることは過去から決定していること

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:24:10.98

>>88
運命と自由意志を同じ次元で語るのがそもそもの間違いなのかもしれんな
現代の法思想は健常者には自由意志がある前提で体系化されてるけど、それはあくまで社会を回すための建前や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:24:19.60

人間が培養した細菌や植物は遺伝子と環境にのっとった行動しかしないように
宇宙規模でみたら地球上で行う人間の行動も決まってんじゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:24:27.07

>>93
そういうことよ

運命を浅い意味で使うやつにならその理論でもやーだできる
本来の意味でならもともと定義自体最強だからどうにもできん
この宇宙で暮らしてるワイらにはな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:25:19.39

>>95
てか自由意志は無いと仮定しても多分全ての法律は成り立つしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:26:25.48

ちょっと話は違うかもしれんが全部自分の意思で決まるのなら親ガチャや生まれた場所ガチャなんて言葉は無いんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:26:28.02

>>97
ちゃんと定義は決めてから語るべきやね
わいはあくまで生きる上での考え方としての運命論を論じてるつもりやった

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 02:26:56.34

>>94
下らん例ですまんが
例えば物凄く優柔不断な人間が
コンビニでツナマヨおにぎりと鮭おにぎりで
滅茶苦茶悩んでたとしても、
どちらを選ぼうがそれは過去から決定してるんか？