俺「飲み会強制は間違ってる」 上司「うん君は正しいね。一生“正しさ”だけを追求してれば？」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺「なら今日も俺はいいです。酒も飲めないし」
上司「いいよ。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
俺「はぁ？パワハラですか？」
上司「君がそう思うんならそれでいいんじゃない？そうやってこれからも自分中心の考え方で生きていけばいいんじゃないかな？」
俺「何すかその言い方。俺何か間違った事言ってます？正しい事言って何が悪いんすか？」
上司「いや、の君の言ってる事は正しいよ？飲み会は仕事じゃないし、強制力も無い。でも君の言葉は“正しい”だけなんだよ。正しい事を言うだけなら小学生でも出来る」
上司「いいか？その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、“その言葉が相手にどういう影響を与えるのか？”って事を考えられる奴が大人なんだよ。」
上司「子供との違いはソコ。君は子供と同じ。自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。随分ママに甘やかされて育てられたのかな？」
上司「別に来なくてもいいよ。これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。上司だからね。」
上司「でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。当然だろ？他人に対して何１つ尽くすつもりが無いのなら、他人に同じ対応されても文句が言えないんだから」
俺「･･････（涙目）」
上司「パワハラ？何がだよ。お前、言ったよな。俺、何か間違った事を言ってますか？って。俺も何か間違った事を言っているのか？言ってねーよな？」
上司「どうだ、お前の言う正しい事ってこういう事なんだよ。飲み会の話はもういいとして、お前もこれからの事、少しは考え直せ」 こんなんで涙目になるやつは反抗する気概もなく黙って飲み会行ってるよ 普通はこんな部下は相手にされないだけだからな
言ってくれてるだけありがたいわ 初手の飲み会強制自体どこにもないからな
そもそも勝ち筋がない ワイは大学生時代に無理やり飲まされて急性アルコール中毒になって以来トラウマになってるって言って断ってる この定期たまに見るけど仕事の中で普通に接してくれるなら別にいいよな
ここまでクドいと普通に仕事に関しても冷遇してきそうだけど >>16
自分の部下に上司に呼ばれる度に常にレコーダー用意してた奴いたよ
辞める時に労基に持って行ったら「で？辞められるんでしょ？退職できない状況でもないんでしょ？」って逆に説教されたらしい 断ったら嫌な顔されるし行って酒飲まなかったらそれはそれで嫌な顔されるし
どうせいっちゅーねん 仕事以外のことで損失を与えるって言ってるんだからダメでしょ
脅迫に当たる 上司吊し上げる時はその上まで話持っていって全体で吊るすから正直イキられても弱るわ
こんな酒くらいでウダウダ言うおっさんに尻尾振る必要ないでしょ時代錯誤だわ 『飲み会行かんす』上司『お前は他人に対して何一つ尽くす気がない人間や！』←いやこれは行き過ぎやし間違っとるやろ >>24
今どき飲み会で酒飲めんくらいで嫌な顔される職場ってどんなんやねん
田舎のドカタか何か？ 帰ってからのワイ「ワイは正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい正しい」 成人式の消費税の奴思い出したわ
正論とか正しい事ってただ言えばええんやなくて伝え方ってあるんよな
攻撃的なチー牛やオタクって全くその事わかってないよな 自分の言いたい事を好きに伝えれば良いと思ってるんよ
よーその喋り方で話そうと思ったなっていつも思うわ >>2
上向いてめっちゃ大量の唾吐いてるやんwww 同僚「週末の飲み会って俺さん誘った方がいいんすかね？」
先輩「うーん一応全員参加だし形だけでも誘っといたほうが…」
上司「あー俺さんはあれだからいいよいいよ課長には俺から言っとくわ。あ、俺君お疲れ様ー明日もよろしくねー」
これが現実 いや〜ちょっと用事があって🤗って言えば丸く収まるんぞ 断るなら角が立たないように適当に理由つけろってことやろ ワイは飲み会の時絶対幹事やらされて不参加使えねえわ
その日都合あります言っても「お前の都合のいい日で設定すればいいから」って
クソが >>29
そのまま辞めてってたよ
新卒なのに始業５分前までには来ないといけないことについてとかもネチネチ言ってた こういう正論を社会では言いたくても言えないから、せめてなんjでは正論だけで語ってレスバしてるとこある 新社会人なんj民は飲み会に誘われたら行く、より上司や同期を飲み会開いて誘っちゃうくらいの勢いでええで
和を乱して居心地悪くするより自分から和を作ったほうがいい 悔しかったらとっとと離職して新しい環境を探すなり
独立するなりした方がいいんだけどな
自分が正しいと思ってる奴は周りに合わせようとはしない癖に
いざって時に周りを頼ろうとする
都合よすぎるよな、味方を増やしたいのなら自分が乗り気じゃないことにも
積極的に付き合わないと
プライドが高いのは良い事だとは思うけどな、それが行動力に結び付いていればの話だが 酒飲めないのに飲み会来いよって言われたやつのお気持ちどこ……？ 今日はお婆ちゃんが危篤なので失礼します
次回はお爺ちゃんが危篤になる予定なので失礼します
次次回以降は未定ですが誰かが危篤予定ですのでよろしくお願いします 正論さえ言えば伝え方はなんでもええ自分が全て正しいって思ってる奴の脳みそってどうなってるんやろな
しかも決まってムカつく言い方やし余計腹立つんよな なんでわざわざそういう言い方するんやろ
自分がそういう言われかたされた時に果たして呑めるんかなと思うわ 相手の立場になればこんなんすぐわかる事やろに >>48
ワイは酒飲めないけど二次会まで行くで！
周りベロンベロンな中シラフやから微妙な空気になるで！ そもそも、仕事に関すること以外で上司に要望何があるか？会社にいるあいだは全てが仕事に関する要望なんだから、逆に全部聞いて指導も責任もとってくれるんやろ。 特に無能は愛嬌でやっていくしかないで
ポンコツでも頑張ってて嫌味じゃなければなんだかんだ許してもらえる ワイは寮で同じ現場の奴が酒持って部屋来てたから逃げ場なかったわ
おかげで仕事はクソ楽だったけど 伝え方を気にし過ぎて言いたいこと言えないのもダメでしょ
大きな話で言うと日本なんてそれでダメなとこ改善ができなくて衰退してるんだから >>58
正論だけ追求する奴ってつまりこういう奴のことやな このコピペやとイッチが上司を殴らないのがあかん
価値観の対立やねんからとことんやれや コロナ前だけど
お前来ても喋んないからくんなって言われた 行っても大して盛り上がらないし
上司クラスの人らも大して乗り気じゃないパターンしか
経験したことないわ >>66
コピペにマジレスもアレやけどそれ以前にも目につく事してたんやろ >>56
俺「飲み会強制は間違ってる」
この言い方よな
上司を悪者に仕立て上げようとする悪意
言い方次第では十分に飲み会パスは可能だったと思われる いや酒飲めん奴誘うのはやめてくれや…
ワイが行ってもなんで飲めんのに来たんやみたいな顔する癖に >>28
「損失」でスレ検索したけど君のレスしか引っかからんかったで
君には何が見えてるんや 上司なんか職場でトラブった時の弾除けくらいでええんよって昔上司が言うとったわ
その人は「食べたらそのまま帰ってええで、ワイ呑んで帰るから」言うて全部奢ってくれてたわ
転勤してしもたけど今でもワイの目標にしとるおっちゃん先輩や >>56
そんなんリアルでレスバ始めて問題になるか
わかりやすくふてくされるかやろ >>69
飲み会強制が間違ってるっていう一般化した主張を通したいんじゃなくて
単に行きたくないんだろうしそもそも言葉自体間違っとるわな
仮に前者だったとしたらそもそも面と向かって上司個人に言うんじゃなく
会社の意見箱か何かに投函すべき
それも無かったならしゃーないかも >失敗は俺が責任を負ってやる。上司だからね。
ここを勘違いしてる奴多いよなー
上司が取る責任はそのまた上司に対しての責任だけで、
本人の、直属の上司に対する責任は消えてなくなるわけじゃない
低評価されることでキッチリ責任を取らされる 伝え方が気に入らないからやらないって
例えばそれ上司にも同じことを言えるのかな？
社会人失格なのはどっちだろ そんなに飲み会嫌なら起業して飲み会なしの会社立ち上げたらええやん 言うことは正しいが、言い方があかんなこの上司っちは 仕事以外で頼み事無いならWin-Winやん
変な上司なんぞほっとけ 毎回上司とか言う謎の概念出てくるけど上司より上の上司と同僚に部下が出てこないよな
ワイならこいつ潰すって決めたら何か根回ししとくわ 上司叩きのスレ立てて賛同してもらったろw
盛り上がるやろなぁ‥‥w 正しい行動が通用しないならこっちも間違った行動するしかないやろ
急用が出来た言って帰ればええだけや >>33
上場企業でも露骨に残念がる人もおるし意外とそういう人おるぞ 仕事でちゃんと対応してくれるならええやん、みたいな事言っとる奴は認識が甘いやろ
「仕事に関する事はキチンとやる」とは言っても当然相手によって濃淡はあるんやで
仲のいい部下の話なら忙しくても手を止めて聞いてくれるが
そうでない部下なら「ちょっと今忙しいから○時間後でいいか？」とか普通にあるやろ
後者でも全然上司の振る舞いとしては何も問題ないわけやけど、
当然前者の部下のがストレスフリーやしサクサク仕事が進んで処理できる量が多い
結果、評価軸自体は平等に適用であっても仲のいい部下のが出世する ワイなら絶対欠伸するわ
こういうのは基本ノーダメ
それよりゲームとかで負ける方がキレ散らかす >>86
その「正論でも言い方が悪すぎる」っていうのを
身をもって教えてくれてるだけやで 前に見た記憶あるから創作やと思ってるけど気にするほどのことでもないよな
ワイは出来れば出世したくないからな >>95
その時は評価に偏りがあるとか虐げられてるとか騒ぐんだろ 言われた側がこんな綺麗な文章書けんやろ
これ元ネタどこなん？ こういうオッサンってシカトしてたら
普通に犯罪レベルの嫌がらせしてくるよな
普通にキチガイやと思うで こう言う上司に限って会社は学校じゃないとか同僚は友だちじゃないとか言うんだよな >>100
騒いだところで誰も取り合わんぞ
客観的に問題のない振る舞い、評価なんやから
「僕の話は別途時間をちゃんと取るのにアイツの話は立ち話ですませるんです！」
「僕はアイツより処理できる業務量な少ないけど評価高くしろ！」とか言うんか？ イッチみたいな奴が本当にいるのか知らんけどこいつもこいつで甘っちょろいとは思うわ
最初から会社にコミュニケーションなんて求めなければこんな風にはならんよ
構われる程度に付き合ってるから干渉されるんや 俺が若い頃は強制参加だったからお前も強制参加なｗ
本質はこれの可能性は？ ワイ人間関係がしんどいのは嫌やから
飲み会という場が実際に潤滑油的な役割を果たしてくれてる職場なら
まあしゃーないと思って基本行くけどそんな良い飲み会開いてる会社ほとんど無いもんな 飲み会に行かないのはええけど、飲み会で気を使うことできない奴はもれなく仕事できない 仕事のことやってくれるならそれで十分だしそれ以外の付き合いは人間性で行きたいと思わせられるから行くのでは？
そこで無理に求めるならやっぱり強制なのでは？ ぶっちゃけ「お前の責任を負う」の部分が実行されてるかどうかやわ
負ってるならすごい良い上司やと思うけど、大抵口だけやからなぁ
人に強く言う人は態度を崩すわけにいかなくて自分の失敗認められないから ネット上だけでしょ
今の若者は飲み会も普通に参加するぞ？
内心は知りようがないけどその場では楽しそうにふるまってくれるよ
わざわざ人間関係にひび入る角たつ行動する奴とか本当に存在するのか？ 上司もアホやけどな
嫌々参加する奴連れてきてもお互い気分悪くなるんだから不参加はほっときゃいいのに これ上司も自分の言ってることブーメランしまくって勝手に傷ついてるパターンやろ 望んでた世界が実現するのに何を涙目になる必要がある >>119
それなりな優しさなんだろ
同じ職場で閉じたコミュニティで働いていくんだから出た方がいいよっていう >>111
それな
協調性に欠ける奴に大きな仕事は任せてもらえない
単純労働の雑務でもいいのならそれでもかまわんと思うけども ワイ的にもコロナ様々やな
ぶっちゃけこの点のメリットがデカいから一生騒いでてもらいたいレベル 実際今の若者の方がコミュニケーション能力高いよ
ネット上で声がデカいイッチみたいな若者はあんまり見かけたことないわ こういうのは上司が直接言うんじゃなくてトレーナーなり2-3歳の近い先輩から教えてもらうもんやしな
殻にこもってたら会社での居場所がいつまでも新入社員状態でお前がキツイだけやぞってそれとなく伝えてやるもんや
人生の半分使うところなんやから気の合う友達作りに行くつもりで行けってな
それもきかんならいらない人材
職種にもよるけど総合職ならなおさらや >>122
それは上司側のエゴでは？
不参加の奴はある程度覚悟してるやろ
そもそも参加しないタイプの奴は職場での扱いとかそこまで気にしないと思うわ >>127
エゴだよ
ただ会社ってのは集団で動くものだからね
個人主義で他人との付き合い軽視出来る職種ならともかく
上司が人間関係を円滑にしようと一言アドバイスする程度は大目に見たら 社会人なんてみんなガイジ
運良くストレスを貯めなかった奴が生き残るだけ ワイも行きたくないけど、仕事で世話になった人の送別会は必ず行くようにしてるわ
他は予定や仕事の忙しさによる いい加減酒飲めない奴飲み会に誘うのは即パワハラ認定できる世の中になってくれ 別に飲めるから偉いわけでもないんだけど下戸って普通にだせーよな >>129
借金の保証人
給料前借り
無茶な経費精算 >>130
そうやなくて若いのがそういうおせっかいとか干渉をそもそも嫌がってるんやないの？ あんまり飲めないけど居酒屋のつまみ好きだから食いまくってるわ >>118
まぁ若いうちは会社の上司とかに対しては上辺だけの付き合いしがちだからな
体裁的に嫌々参加してる若い奴もそれなりに居るんじゃね
まぁ本当の意味で仕事関係の人間付き合いの重要性を理解出来るようになるには中堅クラスにならなきゃ難しいんじゃないかな 「俺間違ったこと言ってます？」
これ言うのやめとけって思う 今の若い子は酒なんかより飯食いたいのに無理に飲ませようとするからクソ
飯だけ奢ってくれんならいくらでも付き合うのに 今は言うほどそういうのあるか？
むしろ会社終わりに飲み会恒例みたいなのの方が少数派だろ >>138
上司と部下って関係性だからある程度はしゃあないんちゃう？
強制はダメだけど出た方が色々とメリットあるよと諭す位はまあね >>24
ワイは最初の飲み会で上機嫌に飲んでウザ絡みして吐いたらワイに酒飲ませたらアカンってお触れが回って誘われんくなったで >>136
単純に飲めないんやから飲めるやつと比べたらそら劣るわな 一言お酒飲めませんって言うだけいってそれで抜けるのが正解やねん
正しいか正しくないの話にするから話がこじれるんやな
酒が飲めないって情報しか伝えなければ飲めない相手に飲ませようとする奴が「間違い」やからな 酒は飲んでりゃある程度楽しいけどシラフで飯なんてそれこそ好きなやつとしか行きたくないわ 上司パワハラ認めてるやん
普通に労基とかトップに相談しろよ >>141
アメップ「今週末うちのワイフがパイを焼くんだがね、君もウチのホームパーティーに来ないか？」 課長がコロナ流行かけのころに飲み会後キャバクラ行って感染して工場一週間閉鎖させたから飲み会にあたるあらゆる行事がなくなった >>139
下戸は全く気がついてないけどあまりにも食い過ぎると腹の中で妬まれてるから気をつけろよ >>140
嫌々参加してる子もそりゃいるだろうな
ただ俺が言ってるのはイッチみたいなバカな若者はいないってこと
面接して入ってきてるんだからそんあコミュニケーション障害持ってそうな新入社員なんて見かけることないね
健常者なら断るにしても角立たないような理由付けするでしょ >>143
これ
飲みじゃなくて飯に連れて行ってくれる上司は神 酒の場で仲良くなった人と一緒に仕事するの辛いんやが >>131
このレス分かるわ。人事なんて巡り合わせやしね この上司の妻と不倫しよう
それが一番スカッとする展開や >>131
ワイも先輩にストレス与えてるんだろうが知らんぷりしとるわ 友達数人と定期的に飲みに行くんやが
2軒目誘うと「下戸だから」って言って毎回先に帰るやつが1人だけおるんやがもう誘わん方がええんかね
酒を強要しとるわけでもないのに >>157
あなた自分が思ってるほど周り見えてないんだから自分の意見に固執する必要ないでしょw >>166
こういう奴はたまにおるよ 一軒だけ付き合うってタイプ >>166
普通に聞いたらええんちゃう？
もしかして嫌？って >>157そういう事な
まぁ確かにネットで過剰に飲み会叩いたりしてる層は人間性に問題ありげな奴多いしな 社員の絆だか知らんがコロナリスク抱えて飲み会開催するメリットある？ >>170
昔のハラスメントだらけの職場じゃ飲み会ではっちゃけないとストレス解消できなかったんじゃないの？ 仕事に関することやってくれるならそれでええやん
仲人でも頼むつもりなん？ >>167
自分の意見というか若者を馬鹿にし過ぎでしょって言いたい
今の若者の方ら俺たち世代より優秀で人付き合いも如才なくこなすよ
そら裏では愚痴っておっさん上司の悪口位吐き出してると思うけど >>166
趣味聞き出して一緒に遊ぶ時間一回だけ作って再トライしてもATフィールド貼ってるなら放置や
あとは知らん命令されれば助けるけど それ以外の要望ってマジでなんやねん
人生相談でもされると思ってんのかコイツ >>160
すごくわかるわ
社会人として素面で仲良くなってた人と
下手に親睦深めようとすると却ってぎくしゃくする >>156
分かっててやってんだよ
無理矢理誘われなくなるから 経費は全部上司が払ってくれるからタダ飯食える事に感謝しながら愚痴聞いてるで 言うほど仕事以外の事で助けてもらうことなんてあるか？ 酒とかいう実害だらけの汚物が許されてるのマジでおかしいだろ
本来タバコと同等の扱いされなきゃいけないんだよ
あだ
まだ好きな奴がそこそこ残ってるから許されてるだけ >>184
仕事でも業務分掌ってもんがあるやろ
命令無しで担当外なら放置 >>177
全員高校から付き合いある面子やから趣味も大体知っとるレベルや
社会人なってからこれや >>184
ワイもこれが分からん
仕事に関する事はキチンとしてくれると言ってるんやしサンキュー！で終わりちゃうの 今はある程度の規模の会社なら管理職はクソほどハラスメント研修受けるから下戸に酒強要なんかやらんぞ >>180何でなの？
そうなってしまう事が俺には全く理解出来ないんだが 一緒に酒飲んで機嫌とらないと仕事も円滑にできないとかヤバい職場でしょ >>187
ならなんか予定とか一人の時間が好きなんやなで終わるな
特に問題なし！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
