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同性愛の話になると「生物学的におかしい」とかいうやついるけど「生物学的」ってなんなんや?
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0001風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:31:01.18ID:hgMph6ved
よくわからん
0002風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:31:48.06ID:cskitM5x0
繁殖と種の継続が生物学的に至上だからよ
0003風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:32:18.41ID:elqrXK300
>>2
生物学にそんな概念はない
0004風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:32:52.64ID:qOdwTULi0
むしろ性質に揺らぎがあるのは正しいことやと思うわ
0005風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:33:20.28ID:F6hEMeAQd
>>2
常識を疑えよ
0006風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:33:50.79ID:cskitM5x0
個体差はあって然るべきだが、同性愛なんて生物としてメリット何ら無いからな
0007風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:33:57.41ID:GEU2r5c1d
生き物としておかしいってことやろ
ホモの子供はいてもホモの親はいない
0008風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:34:02.73ID:/Nqg1VTQ0
たしかに
生物学的な「正しい」もわかったような分からないようなやね
柔軟性のあるシステムとしてみたらハズレも「正しい」はずやね

どっちかというと道徳的社会慣習的におかしいとしか言うとらん気がするやね
0009風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:34:36.65ID:hgMph6ved
>>2
至上って何をもってして言ってるんや?
0010風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:34:47.06ID:elqrXK300
>>7
生き物におかしいも糞もないで
0011風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:35:06.83ID:Wq4ClRcL0
動物にも同性愛はおるのにな
0013風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:36:27.86ID:TkPjRisYp
勝手にやってりゃいいのに権利向上とか求めるからそう言われるんや
0014風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:36:29.52ID:8o4HO7V70
おかしいって言っても実際におるけど人間は生物学の範疇に当てはまらんってことなんか
0015風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:36:30.00ID:pWIuYctcM
人間も雌雄同体だったらこんなに争わずに済むのに
0016風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:36:48.64ID:faEtlyT60
まず命とか繁殖することに意味なんかないから
0017風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:36:57.48ID:oWWJLdvW0
自然界でもまま発生するから生物的には特におかしくないんだよな
どれだけ叩かれようが生産性の一点張りで主張し続けるしかないんやないの
0018風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:37:05.76ID:7CQrw1WE0
そもそも実際に人間が同性愛を古来からしているんだから
人間の生態として同性愛は種として当たり前の生物学的に正しい行いなのでは?
0019風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:37:20.48ID:hgMph6ved
そもそも植物界だって生物やし、哺乳類に限ったとしても人間は他の種から逸脱したことばかりやのになんで同性愛に関してだけこれが言われやすいんやろ
0020風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:37:32.44ID:cskitM5x0
>>9
生物のあらゆる行動原理の目的でかつ最優先事項は種の継続よ
餌場確保も安全な巣の用意も群れとしての行動も同種間での闘争も全て種の継続が目的であり、それを越えるものなんてヒトみたいなイレギュラー以外、ありはしない
0021風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:38:07.83ID:elqrXK300
>>19
「何となく癪に障る」じゃ正当性がないから権威付けたいだけやろな
0022風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:38:31.40ID:NVb01F/Pa
子供を残す性質を持ったものが今日まで生きてるんだから自分からその道を選んでるのは淘汰される運命
0023風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:38:34.46ID:1rBbiPaSM
典型的な自然主義的誤謬だよな
0024風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:38:47.85ID:elqrXK300
>>20
生物に目的というものはないで
0025風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:38:57.24ID:UYR7Thgn0
いろんな個体がいることで生存競争に強くなるっていうが
ケツにチンコ突っ込んで生存競争に勝てるパターンでなんや
0026風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:39:13.80ID:FcRq8y3o0
残念ながら野生動物にも同性愛おるからな
0027風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:39:20.27ID:faEtlyT60
>>20
何で目的だって分かるの?
たまたまその性質を持つ生物が残っただけだと思うけど
何がそう決めたの?
0028風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:39:34.58ID:mCkfO1Y2r
種の存続だけを考えたら増えすぎるのは不利やからそのストッパーが同性愛なんちゃう
0029風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:39:37.25ID:elqrXK300
そもそも生物学がある事象について正誤を考える学問じゃないから
正しい間違いは道徳
0030風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:39:56.44ID:/NQJcF+c0
声でかい奴はどうせ権利と金よこせだし
0031風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:39:56.51ID:hgMph6ved
>>20
それいうたら他の生物でも同性愛は確認されてるしコミュニティの存続のためにメリットがあるのではないかって話もあるよ
そもそも行動原理や目的って誰が決めたんや
0032風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:40:03.04ID:9FOxVWov0
エラー持ちは不要な種だからね
0033風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:40:28.42ID:4aJgb8Vta
今までの人類史でいくらでもホモ出てきとるんやから生物学的には許容可能な範囲のエラーとしか言えんくないか
0034風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:41:04.36ID:xj1sx7be0
〇〇学って言うだけで知識あるふりしてるだけや、別に専門的に学んでる訳あるまいしずぶの素人
0035風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:41:04.56ID:cskitM5x0
種の継続、つまり繁栄目的でない生物、植物や菌類は淘汰されて今存在してないだろ
存在している=種の繁栄が目的なのは自明
0036風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:41:09.31ID:UYR7Thgn0
>>33
エラーと扱っていいならええんやけどな
0037風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:41:20.60ID:7CQrw1WE0
>>20
種の存続なら個人でなくて全体として考えれば
同性愛個体が次に世代をつなげなくとも
他の個体が次の世代に種を残せれば種としては良いんじゃないの?

次の世代を残せない個体がでるからおかしい!っていいだしたら
他のメスを巡る争いとかでも敗者の個体が種を残せないからおかしいになっちまう
0038風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:41:49.36ID:qOdwTULi0
>>13
差別がなければそんな必要もないけどな
0039風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:42:07.46ID:elqrXK300
>>35
「生物は子孫を残す」と「生物は子孫を残すべき」は違うぞ
0040風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:42:32.54ID:UYR7Thgn0
>>38
差別のない社会なんてないやろ
それを不当とするか正当とするかだけ
0041風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:42:37.81ID:1rBbiPaSM
>>35
何で継続繁栄しなくちゃいけないと思い込んでるんやろ
0042風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:42:46.59ID:Q8pG8Ta4M
種の存続や繁栄が目的、なんてどの生物学の教科書にも出てこないやんな
0043風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:42:49.59ID:gHeZE1mq0
異常性欲やん
ふつうは子孫繁栄のためにオスとメスがセックスするんや
0044風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:43:11.48ID:Kd5whrod0
今日の真剣こどおじしゃべり場はここか
0045風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:43:18.77ID:elqrXK300
>>43
それは道徳であって生物学じゃない
0046風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:43:19.27ID:gHeZE1mq0
>>42
常識やぞ
0047風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:43:28.84ID:pWIuYctcM
ホモレズ統失ロリコン発達障害…これらも気付いてないだけで社会に必要不可欠な要素なんかもな
0048風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:43:33.82ID:cskitM5x0
>>37
同性愛個体がいるコロニーより、同性愛個体がいないコロニーの方が種の繁栄確率上がる
別に同性愛がヒトだけの特例とは言ってないし、他の動物でもあるが、それは生物として適切でないってだけよ
0049風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:43:40.72ID:GqCYzGev0
ちょっと知識あれば自然界に同性愛なんていくらでもあるのわかるやろ
0052風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:44:42.78ID:UyI+lIfP0
キモいやん
0053風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:44:43.30ID:GEU2r5c1d
種繋いできたから学問になってんのになにいっとんねん
0054風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:45:09.95ID:xj1sx7be0
鬱みたいな精神疾患と同じで知識のない素人が入り込みやすい話題よな、同性愛も性的違和も

本来専門性が無い奴がつっこむ話題でもないのだが(どんだけ暇なのかと)
0055風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:45:12.00ID:elqrXK300
正しいとか間違ってるとかを判断するのは生物学のやることじゃない
哲学や倫理や
0056風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:45:26.52ID:UYR7Thgn0
畜生に愛なんてないから同性愛ではないだろ
同性で性交するエラーなだけで
0057風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:45:40.08ID:FcRq8y3o0
>>50
それ言い出したら恋愛興味ないやつとかモテへんやつも非生産的とか言われる
0058風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:45:53.47ID:5iao9nw4a
>>43
じゃあ生殖を目的としないセックスも異常性欲じゃん
ゴムつけないの?
0059風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:46:31.23ID:M3cCq6oAa
>>51
障害者と一緒でエラー
0060風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:46:51.67ID:FcRq8y3o0
>>56
人間も別に愛のないセックスするしな
0061風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:46:52.20ID:cskitM5x0
>>39
動物に子孫残さなきゃって思考があるかはわからない
ただ、誰に教わるでもなく異性を求めて生き続けるってことは、本能レベルで同性愛でなく異性愛が必要だと身に染みてる可能性が高い
魚だって一部は自分の環境下で繁殖に必要な異性が存在しない場合、性転換するものだっている
0062風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:47:14.11ID:elqrXK300
>>59
生物学的にエラーは普通にある
0063風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:47:40.13ID:2MTwIDpO0
子無し夫婦の税制優遇やめれば
同性婚なんてどうでも良くなるわ
0064風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:47:40.44ID:FcRq8y3o0
>>59
非モテとかもエラーなん?
0065風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:47:42.57ID:UYR7Thgn0
>>60
だからそれと一緒で動物の同性愛の話は関係ないでファイナルアンサーやな
0066風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:47:47.28ID:M3cCq6oAa
>>62
あるから正常とはならない
0067風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:48:01.47ID:elqrXK300
>>61
それと生物学的におかしいとの関係がわからん
0068風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:48:22.87ID:ORfH8Jdh0
大学で講師してるけど、同性愛は要するにうんこ食って喜んでるのと同じって話したら学生大爆笑やったのに後から苦情きてて草
0069風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:48:25.35ID:elqrXK300
>>66
生物学的におかしいとはならない
0070風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:48:28.35ID:M3cCq6oAa
>>64
病名がついてなかったものに病名が付くのと一緒で将来的にそうなるかもね
0071風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:48:48.10ID:UYR7Thgn0
>>64
モテる個体がいてモテるように動物が争うのは普通やろ
自然界にも敗北者はおる
0072風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:04.52ID:oWWJLdvW0
ここまで繋いできた種から同性愛が淘汰されきってないって事は
種の繁栄になんらかの役割があって発生する個体だとかは考えないんか
0073風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:12.05ID:Q8pG8Ta4M
この世で一番個体数ある細菌はある意味人より繁栄してると言えるけどオスメス無いぞ
0074風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:33.51ID:5iao9nw4a
生物学は既に存在する生き物を観察して体系を抽象する学問であって〇〇すべき(しないべき)はカントにでもやらせておけば良いのでは?
0075風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:39.26ID:qkUfQvgHM
>>68
これ言われて怒るのってスカトロ差別だよね
0076風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:40.27ID:/Nqg1VTQ0
「病はおかしい」と言うのに似とるね

「病がない=理想的な生物としての完全体」と思うのか「病が出るのは生物として自然」と思うのか

わいは前者は数学的シンプルさは魅力やろけど単なる幻想であって生物を正しくみとらんと思うわ
0077風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:48.65ID:pWIuYctcM
好きな相手がたまたま同性だったのと
同性じゃなきゃ嫌だじゃ話変わるよね
0078風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:52.58ID:UYR7Thgn0
>>72
エラーは避けられないだけやろ
0079風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:49:56.08ID:elqrXK300
>>74
これ
0080風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:50:06.57ID:P8v1TZe70
ただの建前や
本音を言うとキショいからに決まっとるやろ
0081風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:50:18.53ID:M3cCq6oAa
>>72
種のためにメリットあるならそう考えるけど?
0083風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:50:54.72ID:hX5urQQr0
滅びる模様
0084風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:51:16.73ID:FcRq8y3o0
>>82
セイジョウヤ
0085風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:51:32.88ID:elqrXK300
>>80
素直にそう言えばいいけどそれじゃお気持ち論でしかないから生物学なんか持ち出すんやな
0086風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:51:36.29ID:5iao9nw4a
>>72
まず進化に何らかの目的があると考えているのが非科学的なんですよね
ダーウィニズムに宗教要素を入れんとそうはならない
0087風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:51:38.15ID:Wq4ClRcL0
>>83
現在も動物の同性愛が存在するってことは今後も滅びないやろ
0088風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:52:01.62ID:qkUfQvgHM
何をもっておかしいとするのかなにをもってエラーとするのかみたいなのって全部人間の思想による判断であってそれは生物学で取り扱うことじゃないやろ
0089風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:52:29.62ID:M3cCq6oAa
百歩譲って正常だとしても「恋愛に性別関係ない」とか言い出すのがバカ
0090風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:52:52.39ID:elqrXK300
>>89
というと?
0091風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:52:56.70ID:cskitM5x0
>>67
学をつけるからややこしい
単純に、生物として同性愛はありうるのに何がおかしいのかわからんと言え
何がおかしいかといえば、現存する生物は一部特殊な生態(性転換や雌雄同体)を除いて、すべからく異性と交配してるからこそだと理解しろ
同性愛のみになると生態が変わって自己繁殖できるようになるかもしれんが、おおむね、今のままでは滅ぶ
0092風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:53:35.65ID:UYR7Thgn0
>>88
生物学ってこの種の動物は基本こういう特性を備えてるって定義されてないんか
そこから外れてたら変異体じゃないん?
0093風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:53:44.21ID:jfMiSZtFp
同性愛のことはなんとも言えんけど一夫多妻制推奨スレとかでその言葉は敗北宣言と同じってj民が言ってたわ
0094風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:53:46.65ID:jOEuODr60
むしろ同性愛は生物学的本能なんだよなぁ
サル系の動物はボス猿がメスを独占するタイプの群れが多いんだが
これだと縄張り争いや外敵が来た時に弱者男性系オスは群れを積極的に守らず
結果的に生存率が低下した
これを克服するために獲得したのがオナニーやメスと交尾出来ないオス同士でのエッチ
これやると弱者男性系のオスもパートナーのオスを守るために頑張るようになった
0095風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:53:48.54ID:/Nqg1VTQ0
「シンプルな目的のために最適化された機械論的な自律システム」という生物の描像は学術的にもなんかオモロくないやね

ギリシャ時代的でもあるけどギリシャ時代にも同性愛はあったんやね
0096風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:53:53.05ID:5iao9nw4a
>>57
恋愛に興味ないやつも非モテもモテても避妊するやつも子無しも全部非生産的なんだが
0097風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 11:54:28.19ID:qkUfQvgHM
>>89
同性愛が正常なら恋愛に性別関係ないってことになるやん
アホ?
0098風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:54:38.45ID:3CubJ1A+0
動物の中でも同性愛はあるのにな
0099風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:54:59.69ID:M3cCq6oAa
>>97
ノンノン
0100風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:55:05.91ID:elqrXK300
>>91
生物学的におかしい部分はないよね
0101風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:55:21.15ID:qOdwTULi0
>>40
そういう話はしてないんやが…
0102風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:55:29.07ID:M3cCq6oAa
>>98
あるけど異常の範囲
0103風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:55:50.80ID:8h7iHHlI0
カブトムシも男の子同士でするんだよ♥
0104風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:55:51.54ID:cskitM5x0
目的なんて判断する自信が決めるものであって、今のところ相対的な考えでしかないわ
例えば趣味で水槽に魚放してる奴がいて、水槽の魚を増やしたいなら適当に今いる魚の異性をあてがうし、それが水槽の持ち主の考える、自身の所有物である魚の生存目的だな
0105風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:56:01.02ID:qkUfQvgHM
>>92
変異体って突然変異体のことけ?
それならそれは遺伝子の質的・量的変化のことやからまた別やと思うで
0106風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:56:03.50ID:T6tTvpo00
>>2
科学とは現実の忠実な記述であって
創造主だかなんだかの目的を推測する行為ではありません
0107風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:56:27.03ID:3CubJ1A+0
そもそも生殖と恋愛は別物なのでは
政略結婚とか恋愛とは程遠いわけだし
昔のほうが子作りと恋愛は分けて考えられてたよね
0108風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:56:28.86ID:EAxR9fZ1p
レスバのときに「生物学的に」は敗北宣言やから気をつけたほうがええで
0109風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:56:33.02ID:FcRq8y3o0
快楽のためにセックスするのは別に正常やろ それで対象が同性でなんで異常なんやろな快楽の為なら異性じゃなくてもいい
0110風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:56:42.34ID:4OtBqswkd
生物学なんてのも人間が勝手に作った括りでしかないしな
おかしいってのも間違ってるという意味なのか自然ではないという意味なのかで違うし
0111風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:57:03.39ID:qkUfQvgHM
生物は繁栄を目的にしているってクソアホの発想やろ
雨は地面に染み込むことを目的にしているとかそんなレベルの戯言
0112風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:57:40.17ID:FiScUCvk0
遺伝子が残ればいいだけだから同性婚も将来生物的におかしくない時代が来るぞ
0113風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:57:54.98ID:M3cCq6oAa
>>109
快楽を感じる理由は繁栄のためだから対象が異性になるのが正常
0114風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:58:07.56ID:UnFYqSy20
【悲報】人間、生物じゃなかった
0115風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:58:45.62ID:YClZXcD/0
同種殺しも子殺しも生物学的におかしくないんか?
野生でも人間界でも起きとるけど
0116風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:58:57.15ID:/NQJcF+c0
正常異常知らんホモは近寄らないでね
0117風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:10.44ID:elqrXK300
結局「同性愛なんて気持ち悪いザマス」というお気持ちに箔をつけたいだけでしかない
0118風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:16.08ID:oWWJLdvW0
生物学的にとか言い出す奴はだいたいセットで
全人類が同性愛者になったら人類は滅ぶとか言い出すんよな
ネットのレスバしたがりだけじゃなくて顔出してる議員とかもそれ
0119風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:25.65ID:C8MSM6VW0
生物学的にっていう人が生物学の授業うけたことある割合は0%やろうな
0120風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:25.78ID:FiScUCvk0
>>111
目的と結果が逆なんよな
結果的に遺伝子が残る方向に進化しただけ

だから人間ぐらいの知能があれば同性から遺伝子を残すのも現実的やし、なんなら原生生物は単一生殖やったし、これが正解ってのはない
0122風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:34.32ID:M3cCq6oAa
>>115
食料不足なら正常じゃね?
0123風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:47.92ID:ZOcxzUJYa
人間以外もホモセックスするしな
0124風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 11:59:51.77ID:zn0GyoKNM
こういうときは無くなったら困るかどうかで判断するんやで
同性愛が無くなったら困るやろ?(ワイは百合で抜く)
つまり同性愛は必要ってことや
0125風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:00.52ID:Wq4ClRcL0
ダウン症って病気であって個性とは言われないやん
同性愛が病気ではなく個性って言われる根拠ってなんなんや?
男の同性愛は脳みその一部が異性愛者とは違うらしいやん

同性愛は個性やとワイも受け止めているんやがふと根拠が気になったんやが
0126風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:03.19ID:/g1qJx240
コンドーム開発した人類が繁栄のため云々言っても説得力無し
ゲイのセックスとヘテロの避妊セックスはどっちも種の繁栄には関係無いという意味で同じでは
0127風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:12.09ID:cskitM5x0
>>106
目的って、ヒト間でも他の動物のあらゆる種の間でも絶対的に確定してるものじゃないからね
科学の定義も今のところヒトだけの見地だし
種の繁栄を阻害する同性愛がおかしくないと言い張るなら、それを証明する説明が欲しいね
0128風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:29.27ID:8o4HO7V70
結局生物学的には正しいってことでええんか
0129風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:38.58ID:dEYm6ex6a
別に野生動物でも同性愛的行為するし
0130風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:52.50ID:bfb453OXd
他の種でもホモセするのおるし生物学的にもおかしくないやろ
0131風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:00:53.80ID:elqrXK300
>>128
というか生物学に正しいも正しくないもない
0132風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:01:00.05ID:FiScUCvk0
>>115
おかしくないで
自分の遺伝子に近い遺伝子を残すために同族を犠牲にすることはよくある
もちろん同族全て生きられるならそっちのが良いけど
0133風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:01:08.73ID:M3cCq6oAa
動物にもいるから正常と言う奴は重度知的障害者もいなくならないから正常と思ってるんか
0134風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:01:37.06ID:3CubJ1A+0
種としての繁栄が何よりも重視されるなら
恋愛による結婚子作りって非効率的すぎるだろ
全部試験管ベイビーでいいじゃん
0135風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:01:42.87ID:elqrXK300
>>133
生物学的におかしくない
それだけ
0136風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:01:50.20ID:4OtBqswkd
>>124
やっぱロリコンは必要なんやなって
0137風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:02:09.58ID:OykBhJspM
>>125
社会生活で問題がある場合は障害っていう定義が一般的やね
逆に言うとなんとかなるなら障害扱いにはならない
メガネやコンタクトレンズつけてる奴を視覚障害者扱いしないのと同じ理屈や
0138風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:02:12.79ID:5iao9nw4a
>>109
夫婦の子作り以外の性的行為(同性愛オナニー不倫婚前交渉)をキリスト教が禁じたから異常とされてるだけ
「生物学的におかしい」は「教義的におかしい」と言う方が実は正しい
0139風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:02:22.44ID:cskitM5x0
>>128
正しい正しくないはヒトの現時点での主観によるもの
それ以上でもいかでもない
0140風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:03:05.85ID:OykBhJspM
>>128
生物学で正しさを語ることはできないが結論や
0141風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:03:43.28ID:3CubJ1A+0
避妊が一番生物学的におかしいって事になるよな
0142風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:03:45.58ID:bfb453OXd
>>20
種の存続って概念をちゃんと理解してなさそう
0143風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:04:01.95ID:HNLuVkzDr
>>113
ワイは繁栄のためにオナニーしたり風俗行ったりしてないけど
0144風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:04:07.86ID:5BdPVPsgp
鳥なんてゲイカップルがヘテロカップルの巣を襲って卵奪って子育てしたりするで
0145風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:04:09.55ID:/g1qJx240
なんで倫理道徳の話を生物学に持ってきてんの?
0146風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:04:31.54ID:/Nqg1VTQ0
>>125
病気の定義は恣意性があるし曖昧やね
そして「健康」と循環論法になっとる
0147風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:05:24.33ID:M3cCq6oAa
>>143
快楽のためだよね?
その快楽はなぜ生まれると思う?
0148風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:05:33.08ID:ItLi7ZSZM
生物学的な無理のなさでいえば別に同性愛が淘汰されていなくてもおかしくない
それだけやろ
0149風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:05:34.62ID:m4ORkzQZ0
人間なんとっくににいわゆる生物学なんかからは逸脱した存在だろ
「狂ってる動物」が人間だろ
0150風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:05:54.77ID:Dcvihoyqd
✕生物学的的におかしい
○キリスト教の教義的におかしい
0151風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:06:11.40ID:ON27iDiP0
ただのエラーやろ
0152風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:06:48.44ID:pWIuYctcM
ホモレズはムスリムになればいいのか
0153風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:06:48.50ID:M3cCq6oAa
>>149
知性の発達具合は動物の中では異常やね
だから避妊したりする
0155風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:07:22.86ID:5iao9nw4a
>>141
たぶん同性愛者より避妊してる異性愛カップルの方が多いからマジョリティーは全員異常性欲者だよ
0156風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:07:51.30ID:FiScUCvk0
進化ってのは一定の確率でマイノリティが生まれてくることやからな
普通は遺伝子残せないマイノリティは淘汰されるけど今後の人類を考えると淘汰されない可能性も充分ある
0157風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:08:13.27ID:MXasiL4O0
>>20
これは進化論エアプ
0158風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:08:39.56ID:yK24ljbc0
学をつけるのがおかしい
0159風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:09:01.01ID:/Nqg1VTQ0
「単純な目的に沿って動く機械的システム=生物」という描像を頑なに持ち続けたいひとのお気持ちはまあ分かるけど、それと「正しい単一の描像」がええ定義かはまた別の話やね

後者はむしろ現代科学的やないし宗教道徳的な分野な気がするわ
0160風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:09:18.44ID:LjsUTtpz0
>>147
論理のつながりがめちゃくちゃなんやが
つまり異性愛者が多いから異性愛者が正常で同性愛者は異常ってことか?
0161風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:10:14.94ID:11Sou8J1d
自然の動物でもよく見られるものである以上否定することなどできようはずがない
もし否定するならそれはもはや科学ではない
0162風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:12:18.75ID:MXasiL4O0
「人間の遺伝子構造上それが“正常”である」という生物学的な裏付けは「だからそれが主張として正しい」ということを意味するわけではない
事実としての正しさは道徳的な正しさの論拠にはならんのやが
人間ってこの二つを認知的に混同してしまうように設計されとるんよな
0163風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:12:24.61ID:eux/GzNPM
賢い動物にしかホモおらんらしいよな
0164風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:13:07.64ID:31Hifxx90
現実に存在するものを人間が定義した学問に当て嵌めて否定したところで意味無いで
それなら生物学的って前提が間違っとるってことや
0165風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:13:12.48ID:lXy3+Rq2a
>>13
単に同じ権利があるだけってことのどの辺りに「向上」の要素があるんや
0166風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:13:21.71ID:/g1qJx240
ニューハーフって言葉はとても的を射ている
0167風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:13:28.52ID:LjsUTtpz0
>>163
普通に虫にもおるで
0168風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:13:32.93ID:ULUF2Ls6a
今地球上に生きてる生き物は全部子孫を残してきた結果やろ?
子孫を残せない選択をすれば未来にその生物は居ないわけやな
0169風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:14:08.37ID:5ph2oRlS0
哺乳類でも虫でも100匹おったらセックスに興味ないやつが1匹はいるみたいな研究結果無いんかな
0170風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:14:35.26ID:/g1qJx240
政治家の重鎮にゲイが出てくりゃ面白そう
0171風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:15:33.93ID:/g1qJx240
>>168
正しい正しくないとは関係ない議論やな
0172風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:16:50.35ID:lXy3+Rq2a
>>92
ただ単にそう行動する個体が多いっていう観察は可能なだけで何をもってどの行動が外れっていうんや
合理的に考えれば生存には向かない行動なんてどんな生物でも見られる
0173風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:17:13.87ID:31Hifxx90
>>168
人類の90%以上が同性愛者ならそうやろ
ほんで今の同性愛者は全人類の何パーセントなんや?
0174風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:17:17.47ID:PcJlEa78M
同性愛の発生含めそういった揺らぎの生じる種が結果的に生存に有利だったわけで、同性愛そのものは繁殖に悪影響でもそれが発生しうるメカニズムを持っていることが大事なんちゃうの
0175風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:17:44.78ID:m4ORkzQZ0
そもそも生物学的におかしいならなんで同性愛者が実際に存在するんだよ
嘘をついてるとでも思ってるのかって話だろ(笑)
0176風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:18:03.86ID:5iao9nw4a
>>168
異性愛者のマジョリティが2人あたり2人強子供を産めばいいんじゃね!w
いっぱい居るんだからそれくらいできるやろw
0177風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:18:08.08ID:z2oYDYhqM
すべからくを誤用するようなゴミにどうこう語る権利はないよ
0178風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:18:14.90ID:M3cCq6oAa
同性愛者が嫌われるのはキモいだけじゃなくて主張もズレてるから
0179風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:18:37.28ID:ULUF2Ls6a
>>175
理由なんてないで
ただ子孫を残せないという結果があるだけや
0181風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:18:44.03ID:elqrXK300
>>178
というと?
0182風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:19:03.36ID:LjsUTtpz0
>>178
ズレてるのはお前なんやが
0183風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:19:15.82ID:hgMph6ved
>>170
アメリカに大統領候補の運輸長官がおるな
0184風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:19:20.68ID:cZxgAeUAd
生物学的おかしいとか言う奴は大抵ダブスタだから気にするな
服着てんのも生物学的におかしくないの?って聞いたらそれは別とか言うぞ
0185風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:19:23.23ID:q6oP84ap0
>>28
種のストッパーなのではなく
特定の家系に対するストッパーになる
例えばある男は男性ホルモンが過剰なせいでスポーツ選手になれてたくさん子供を作った
しかしその中に男性ホルモンが過剰な女性が生まれるとレズビアンになり
次世代は生まれにくくなる
0186風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:19:34.95ID:31Hifxx90
>>179
人類全体が同性愛者になったわけでもないやろ
気にし過ぎや
0187風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:19:51.61ID:ItLi7ZSZM
リチャードドーキンス読んで生物を知った気になったやつは男でも女でもぶん殴って穴に精子ぶちこむやつがいれば大満足なんか?利己的な遺伝子の専制支配の傑作やろ
0188風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:20:09.02ID:z2oYDYhqM
別に同性愛者増えてもワイに何の影響もないしどうでもいいよ
0189風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:20:09.59ID:cskitM5x0
スレの元々の質問が生物学的って何だ?ということだから、生物学が何足るかを説明すれば済むんだが、いかんせん学者では無いから答えられないな、申し訳ないが
0190風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:20:48.56ID:MXasiL4O0
この手の話で「種の保存」「生物の目的」ってワードを使おうとする輩は99%進化論エアプや
そもそも生物は目的があって生きてるわけではない
遺伝子を繋いできた生物だけが生存して生殖してきた結果として今があるだけでそこに目的はない
0191風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:20:51.43ID:ULUF2Ls6a
>>186
個体として子孫がおるかどうかの話や
0192風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:20:59.56ID:LjsUTtpz0
>>187
ドーキンスさんサイドも困惑するやろそれ
0193風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:21:01.51ID:z2oYDYhqM
>>189
そのくせ即生物学的にーとかレスする自分のクソダブスタっぷりを恥じて死ね
0194風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:21:02.41ID:5ph2oRlS0
>>175
この返しが一番わかりやすいな
確かにそうやな、存在してるんやからおかしくない証明やん
0195風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:21:14.52ID:7wdW7SN2r
Vtuberガチ恋とか二次元の女で抜くやつとか様々やがそれらも子孫残せる相手じゃないやん そいつらも異常なんか? 
0197風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:21:44.28ID:vH3j5Mger
>>187
勇次郎正解だった
0198風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:03.83ID:31Hifxx90
>>186
そいつらの意思と決断やんけ
他人が気にすることとちゃうやろ
0199風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:12.22ID:7nmf5nlua
>>175
生物としておかしいんでしょ
知らんけど
0200風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:15.90ID:LjsUTtpz0
同性愛者がおかしいなら全く同じ理由で『適齢期に繁殖せず避妊している先進国の人間はおかしい』も成り立つな
0201風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:50.13ID:4OtBqswkd
>>190
正確には目的があるかどうかは(現状)わからないやな
0202風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:50.33ID:ItLi7ZSZM
>>196
読んでないのお前やろ…
0203風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:55.08ID:JSXbrRZWr
うなぎなんて環境でオスメス変わるんやろ?

人間でもそうならええのに
0205風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:22:59.81ID:M3cCq6oAa
>>175
おかしいものも存在するというだけ
障害者が未だに存在するように
0206風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:00.48ID:5iao9nw4a
>>178
如何なる主張がどのようにズレているというのか
セックスのし過ぎで頭が馬鹿になっちまって覚えてねえよな!www
0207風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:05.92ID:31Hifxx90
>>191
そいつらの意思と決断やんけ
他人が気にすることとちゃうやろ
0208風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:21.14ID:dFQpCq7z0
神のみぞ知るってことやな
0209風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:25.05ID:hIUx7fL50
野生動物けっこう同性愛するし生物学的には問題ないやろ
0210風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:49.48ID:5ph2oRlS0
>>190
そのへん理解しないやつなんなんやろな
一番はじめに増殖しようとする生命が生まれてしまった、それの結果で今があるだけなんよな
0211風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:56.51ID:iXVefuFIM
>>209
だよな
アンチは現実を見るべき
0212風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:23:59.56ID:Ie/Pgmdsa
生物としてのエラーなのは間違いないからな
この辺いくら現代の人間の価値観で擁護しても無理
結局差別したくないという考えが根底にあって同性愛を是に持って行きたいだけだから
0213風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:24:22.20ID:FiScUCvk0
>>202
読んだけど、大昔やが

まあレイプ魔が一定確率で生まれるのも遺伝子戦略としては正しいんよな
もちろんそいつらで溢れ返ることはないけど
0214風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:24:58.63ID:elqrXK300
>>212
差別したくないという考えが根底にあるってええ奴やな
0215風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:25:04.87ID:hgMph6ved
>>212
なんで言い切れるんや?
0216風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:25:19.21ID:4OtBqswkd
>>175
てか自然科学分野って観察、仮説、推論、検証、考察で理論の妥当性を求めるもんやからな
既存の理論体系に当てはまらない事象であればおかしいという表現は間違ってないで
ただ同性愛はこの範囲ではないが
0217風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:25:19.31ID:z2oYDYhqM
ボノボなんかストレス解消に同性愛的行為するんだけど生物学的に何が間違ってんだよ
0218風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:25:33.20ID:FiScUCvk0
>>212
生物としてエラーって進化はエラーの連続の結果なんやが
0219風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:26:01.83ID:M3cCq6oAa
>>218
おまえもエラーと認めてるやん
0220風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:26:19.14ID:31Hifxx90
>>205
後天的に障害持った奴もおるからその例えはおかしい
0221風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:26:38.11ID:Ygu0Dkfqd
わざわざ他の非知的な動物と同じレベルに落として考える奴ってなんなん
もう一線を超えてんだから生物としておかしいとかさ
アホやん
じゃあなんJとか無駄なこともすんなや
0222風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:26:54.31ID:ItLi7ZSZM
ホモセクシャルが全て先天的な遺伝に支配されているかどうかは知らんけどゲノム読んだらなにかわかったりして面白いかもしれんね
できないけど倫理的に
0223風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:27:10.62ID:LjsUTtpz0
>>212
まず正解がないんやからエラーもクソも無いんやで
0224風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:27:46.41ID:tOGQSNOv0
>>85
せやで
魚とか途中でオスメス入れ替わるやつおるし
0225風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:28:07.18ID:elqrXK300
>>219
差別するやつはエラーを論拠に差別を展開するが
事実から道徳的正しさを判断することはできん
0226風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:28:13.01ID:NmTdIjeH0
生物の定義に自己増殖することってあるからやで
0227風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:28:17.73ID:M3cCq6oAa
>>220
アホやねえきみ
0228風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:28:39.73ID:FiScUCvk0
>>219
突然変異をエラーと称するなら、な
ワイはそんな曖昧な言葉は使わんけど
0229風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:28:40.53ID:lXy3+Rq2a
>>210
もっと言えば偶然増殖する性質が発生して、増殖する性質あるんやからそら増えるやろっていうだけで最初も増殖しようとしたわけではないし
0230風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:28:43.62ID:m4ORkzQZ0
>>205
存在する時点で少なくとも生物としてはおかしくない証拠では?
0231風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:29:17.56ID:Ie/Pgmdsa
差別云々の話と生物としての考察は別けて考えんと結局結論ありきになって意味がないんよな
0232風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:29:20.96ID:5iao9nw4a
>>216
既存の理論にそぐわない現象に遭遇したときに科学者が間違ってると疑うのは測定方法か理論それ自体であって現象の方ではないもんね
0233風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:29:29.46ID:/g1qJx240
遠い未来欲望もコントロールできるようになるのかな
「今日はゲイになろう(脳ミソいじくり)」
「今日はタイ料理好きになろう(脳ミソいじくり)」
「今日はぽっちゃりした女性好きになろう(脳ミソいじくり)」
0234風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:29:45.32ID:Ygu0Dkfqd
好きなことすればよくね?数%が種を残さなくたって問題ないし今の人類むしろ多すぎて困ってるやん
0235風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:29:45.94ID:A2QOLqX9p
同性愛は猿なんかでもあるしまだマシな方
一番頭おかしいのがトランスジェンダー
女性ホルモン剤飲まないとストレスで自殺したりするれっきとした精神病なのに最近WHOから精神病じゃないってことに変えられた
チンコ切り落として股間にマンコ作るとかいう人体改造がなぜ受け入れられているのか
0236風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:29:53.16ID:/g1qJx240
>>223
個体数が少ないという事実があるだけやね
0237風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:30:04.78ID:M3cCq6oAa
>>234
サル痘撒き散らすな
0238風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:30:41.36ID:31Hifxx90
>>227
アホ以下で草
0239風吹けば名無し
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2022/11/08(火) 12:30:50.62ID:lXy3+Rq2a
>>212
こういう「エラー」とは何かということが元から決まってると思い込んでるやつも多いよな
0240風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:31:39.86ID:MXasiL4O0
同性愛を否定する文脈で「生物学的におかしい」って言葉が使われるのって99%自然主義的誤謬なんよな
仮に事実として「同性愛が生物学的に正常でない」ものだったとしてもそれは「同性愛は正常でないから排斥してもよい」という主張の論拠にはならん
そしてそもそも同性愛が異常なのかというと微妙なところで
同性愛が遺伝子を繋いでいく上で不利に働く形質ならとっくの昔に淘汰されてるはずやから何かしら有益な理由があって残っていると見るのが事実認識としても妥当
0241風吹けば名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 12:31:56.49ID:Ie/Pgmdsa
別にエラーだから殺せとか言ってるわけじゃないのに頑なにエラーだと認めないのは話にならんわな
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