同性愛の話になると「生物学的におかしい」とかいうやついるけど「生物学的」ってなんなんや?
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個体差はあって然るべきだが、同性愛なんて生物としてメリット何ら無いからな 生き物としておかしいってことやろ
ホモの子供はいてもホモの親はいない たしかに
生物学的な「正しい」もわかったような分からないようなやね
柔軟性のあるシステムとしてみたらハズレも「正しい」はずやね
どっちかというと道徳的社会慣習的におかしいとしか言うとらん気がするやね 勝手にやってりゃいいのに権利向上とか求めるからそう言われるんや おかしいって言っても実際におるけど人間は生物学の範疇に当てはまらんってことなんか 自然界でもまま発生するから生物的には特におかしくないんだよな
どれだけ叩かれようが生産性の一点張りで主張し続けるしかないんやないの そもそも実際に人間が同性愛を古来からしているんだから
人間の生態として同性愛は種として当たり前の生物学的に正しい行いなのでは? そもそも植物界だって生物やし、哺乳類に限ったとしても人間は他の種から逸脱したことばかりやのになんで同性愛に関してだけこれが言われやすいんやろ >>9
生物のあらゆる行動原理の目的でかつ最優先事項は種の継続よ
餌場確保も安全な巣の用意も群れとしての行動も同種間での闘争も全て種の継続が目的であり、それを越えるものなんてヒトみたいなイレギュラー以外、ありはしない >>19
「何となく癪に障る」じゃ正当性がないから権威付けたいだけやろな 子供を残す性質を持ったものが今日まで生きてるんだから自分からその道を選んでるのは淘汰される運命 いろんな個体がいることで生存競争に強くなるっていうが
ケツにチンコ突っ込んで生存競争に勝てるパターンでなんや >>20
何で目的だって分かるの?
たまたまその性質を持つ生物が残っただけだと思うけど
何がそう決めたの? 種の存続だけを考えたら増えすぎるのは不利やからそのストッパーが同性愛なんちゃう そもそも生物学がある事象について正誤を考える学問じゃないから
正しい間違いは道徳 >>20
それいうたら他の生物でも同性愛は確認されてるしコミュニティの存続のためにメリットがあるのではないかって話もあるよ
そもそも行動原理や目的って誰が決めたんや 今までの人類史でいくらでもホモ出てきとるんやから生物学的には許容可能な範囲のエラーとしか言えんくないか 〇〇学って言うだけで知識あるふりしてるだけや、別に専門的に学んでる訳あるまいしずぶの素人 種の継続、つまり繁栄目的でない生物、植物や菌類は淘汰されて今存在してないだろ
存在している=種の繁栄が目的なのは自明 >>20
種の存続なら個人でなくて全体として考えれば
同性愛個体が次に世代をつなげなくとも
他の個体が次の世代に種を残せれば種としては良いんじゃないの?
次の世代を残せない個体がでるからおかしい!っていいだしたら
他のメスを巡る争いとかでも敗者の個体が種を残せないからおかしいになっちまう >>35
「生物は子孫を残す」と「生物は子孫を残すべき」は違うぞ >>38
差別のない社会なんてないやろ
それを不当とするか正当とするかだけ >>35
何で継続繁栄しなくちゃいけないと思い込んでるんやろ 種の存続や繁栄が目的、なんてどの生物学の教科書にも出てこないやんな 異常性欲やん
ふつうは子孫繁栄のためにオスとメスがセックスするんや ホモレズ統失ロリコン発達障害…これらも気付いてないだけで社会に必要不可欠な要素なんかもな >>37
同性愛個体がいるコロニーより、同性愛個体がいないコロニーの方が種の繁栄確率上がる
別に同性愛がヒトだけの特例とは言ってないし、他の動物でもあるが、それは生物として適切でないってだけよ ちょっと知識あれば自然界に同性愛なんていくらでもあるのわかるやろ 種繋いできたから学問になってんのになにいっとんねん 鬱みたいな精神疾患と同じで知識のない素人が入り込みやすい話題よな、同性愛も性的違和も
本来専門性が無い奴がつっこむ話題でもないのだが(どんだけ暇なのかと) 正しいとか間違ってるとかを判断するのは生物学のやることじゃない
哲学や倫理や 畜生に愛なんてないから同性愛ではないだろ
同性で性交するエラーなだけで >>50
それ言い出したら恋愛興味ないやつとかモテへんやつも非生産的とか言われる >>43
じゃあ生殖を目的としないセックスも異常性欲じゃん
ゴムつけないの? >>39
動物に子孫残さなきゃって思考があるかはわからない
ただ、誰に教わるでもなく異性を求めて生き続けるってことは、本能レベルで同性愛でなく異性愛が必要だと身に染みてる可能性が高い
魚だって一部は自分の環境下で繁殖に必要な異性が存在しない場合、性転換するものだっている 子無し夫婦の税制優遇やめれば
同性婚なんてどうでも良くなるわ >>60
だからそれと一緒で動物の同性愛の話は関係ないでファイナルアンサーやな >>61
それと生物学的におかしいとの関係がわからん 大学で講師してるけど、同性愛は要するにうんこ食って喜んでるのと同じって話したら学生大爆笑やったのに後から苦情きてて草 >>64
病名がついてなかったものに病名が付くのと一緒で将来的にそうなるかもね >>64
モテる個体がいてモテるように動物が争うのは普通やろ
自然界にも敗北者はおる ここまで繋いできた種から同性愛が淘汰されきってないって事は
種の繁栄になんらかの役割があって発生する個体だとかは考えないんか この世で一番個体数ある細菌はある意味人より繁栄してると言えるけどオスメス無いぞ 生物学は既に存在する生き物を観察して体系を抽象する学問であって〇〇すべき(しないべき)はカントにでもやらせておけば良いのでは? >>68
これ言われて怒るのってスカトロ差別だよね 「病はおかしい」と言うのに似とるね
「病がない=理想的な生物としての完全体」と思うのか「病が出るのは生物として自然」と思うのか
わいは前者は数学的シンプルさは魅力やろけど単なる幻想であって生物を正しくみとらんと思うわ 好きな相手がたまたま同性だったのと
同性じゃなきゃ嫌だじゃ話変わるよね ただの建前や
本音を言うとキショいからに決まっとるやろ >>72
種のためにメリットあるならそう考えるけど? >>80
素直にそう言えばいいけどそれじゃお気持ち論でしかないから生物学なんか持ち出すんやな >>72
まず進化に何らかの目的があると考えているのが非科学的なんですよね
ダーウィニズムに宗教要素を入れんとそうはならない >>83
現在も動物の同性愛が存在するってことは今後も滅びないやろ 何をもっておかしいとするのかなにをもってエラーとするのかみたいなのって全部人間の思想による判断であってそれは生物学で取り扱うことじゃないやろ 百歩譲って正常だとしても「恋愛に性別関係ない」とか言い出すのがバカ >>67
学をつけるからややこしい
単純に、生物として同性愛はありうるのに何がおかしいのかわからんと言え
何がおかしいかといえば、現存する生物は一部特殊な生態(性転換や雌雄同体)を除いて、すべからく異性と交配してるからこそだと理解しろ
同性愛のみになると生態が変わって自己繁殖できるようになるかもしれんが、おおむね、今のままでは滅ぶ >>88
生物学ってこの種の動物は基本こういう特性を備えてるって定義されてないんか
そこから外れてたら変異体じゃないん? 同性愛のことはなんとも言えんけど一夫多妻制推奨スレとかでその言葉は敗北宣言と同じってj民が言ってたわ むしろ同性愛は生物学的本能なんだよなぁ
サル系の動物はボス猿がメスを独占するタイプの群れが多いんだが
これだと縄張り争いや外敵が来た時に弱者男性系オスは群れを積極的に守らず
結果的に生存率が低下した
これを克服するために獲得したのがオナニーやメスと交尾出来ないオス同士でのエッチ
これやると弱者男性系のオスもパートナーのオスを守るために頑張るようになった 「シンプルな目的のために最適化された機械論的な自律システム」という生物の描像は学術的にもなんかオモロくないやね
ギリシャ時代的でもあるけどギリシャ時代にも同性愛はあったんやね >>57
恋愛に興味ないやつも非モテもモテても避妊するやつも子無しも全部非生産的なんだが >>89
同性愛が正常なら恋愛に性別関係ないってことになるやん
アホ? 目的なんて判断する自信が決めるものであって、今のところ相対的な考えでしかないわ
例えば趣味で水槽に魚放してる奴がいて、水槽の魚を増やしたいなら適当に今いる魚の異性をあてがうし、それが水槽の持ち主の考える、自身の所有物である魚の生存目的だな >>92
変異体って突然変異体のことけ?
それならそれは遺伝子の質的・量的変化のことやからまた別やと思うで >>2
科学とは現実の忠実な記述であって
創造主だかなんだかの目的を推測する行為ではありません そもそも生殖と恋愛は別物なのでは
政略結婚とか恋愛とは程遠いわけだし
昔のほうが子作りと恋愛は分けて考えられてたよね レスバのときに「生物学的に」は敗北宣言やから気をつけたほうがええで 快楽のためにセックスするのは別に正常やろ それで対象が同性でなんで異常なんやろな快楽の為なら異性じゃなくてもいい 生物学なんてのも人間が勝手に作った括りでしかないしな
おかしいってのも間違ってるという意味なのか自然ではないという意味なのかで違うし 生物は繁栄を目的にしているってクソアホの発想やろ
雨は地面に染み込むことを目的にしているとかそんなレベルの戯言 遺伝子が残ればいいだけだから同性婚も将来生物的におかしくない時代が来るぞ >>109
快楽を感じる理由は繁栄のためだから対象が異性になるのが正常 同種殺しも子殺しも生物学的におかしくないんか?
野生でも人間界でも起きとるけど 結局「同性愛なんて気持ち悪いザマス」というお気持ちに箔をつけたいだけでしかない 生物学的にとか言い出す奴はだいたいセットで
全人類が同性愛者になったら人類は滅ぶとか言い出すんよな
ネットのレスバしたがりだけじゃなくて顔出してる議員とかもそれ 生物学的にっていう人が生物学の授業うけたことある割合は0%やろうな >>111
目的と結果が逆なんよな
結果的に遺伝子が残る方向に進化しただけ
だから人間ぐらいの知能があれば同性から遺伝子を残すのも現実的やし、なんなら原生生物は単一生殖やったし、これが正解ってのはない こういうときは無くなったら困るかどうかで判断するんやで
同性愛が無くなったら困るやろ?(ワイは百合で抜く)
つまり同性愛は必要ってことや ダウン症って病気であって個性とは言われないやん
同性愛が病気ではなく個性って言われる根拠ってなんなんや?
男の同性愛は脳みその一部が異性愛者とは違うらしいやん
同性愛は個性やとワイも受け止めているんやがふと根拠が気になったんやが コンドーム開発した人類が繁栄のため云々言っても説得力無し
ゲイのセックスとヘテロの避妊セックスはどっちも種の繁栄には関係無いという意味で同じでは >>106
目的って、ヒト間でも他の動物のあらゆる種の間でも絶対的に確定してるものじゃないからね
科学の定義も今のところヒトだけの見地だし
種の繁栄を阻害する同性愛がおかしくないと言い張るなら、それを証明する説明が欲しいね 他の種でもホモセするのおるし生物学的にもおかしくないやろ >>128
というか生物学に正しいも正しくないもない >>115
おかしくないで
自分の遺伝子に近い遺伝子を残すために同族を犠牲にすることはよくある
もちろん同族全て生きられるならそっちのが良いけど 動物にもいるから正常と言う奴は重度知的障害者もいなくならないから正常と思ってるんか 種としての繁栄が何よりも重視されるなら
恋愛による結婚子作りって非効率的すぎるだろ
全部試験管ベイビーでいいじゃん >>125
社会生活で問題がある場合は障害っていう定義が一般的やね
逆に言うとなんとかなるなら障害扱いにはならない
メガネやコンタクトレンズつけてる奴を視覚障害者扱いしないのと同じ理屈や >>109
夫婦の子作り以外の性的行為(同性愛オナニー不倫婚前交渉)をキリスト教が禁じたから異常とされてるだけ
「生物学的におかしい」は「教義的におかしい」と言う方が実は正しい >>128
正しい正しくないはヒトの現時点での主観によるもの
それ以上でもいかでもない >>128
生物学で正しさを語ることはできないが結論や >>20
種の存続って概念をちゃんと理解してなさそう >>113
ワイは繁栄のためにオナニーしたり風俗行ったりしてないけど 鳥なんてゲイカップルがヘテロカップルの巣を襲って卵奪って子育てしたりするで >>125
病気の定義は恣意性があるし曖昧やね
そして「健康」と循環論法になっとる >>143
快楽のためだよね?
その快楽はなぜ生まれると思う? 生物学的な無理のなさでいえば別に同性愛が淘汰されていなくてもおかしくない
それだけやろ 人間なんとっくににいわゆる生物学なんかからは逸脱した存在だろ
「狂ってる動物」が人間だろ ✕生物学的的におかしい
○キリスト教の教義的におかしい >>149
知性の発達具合は動物の中では異常やね
だから避妊したりする >>141
たぶん同性愛者より避妊してる異性愛カップルの方が多いからマジョリティーは全員異常性欲者だよ 進化ってのは一定の確率でマイノリティが生まれてくることやからな
普通は遺伝子残せないマイノリティは淘汰されるけど今後の人類を考えると淘汰されない可能性も充分ある 「単純な目的に沿って動く機械的システム=生物」という描像を頑なに持ち続けたいひとのお気持ちはまあ分かるけど、それと「正しい単一の描像」がええ定義かはまた別の話やね
後者はむしろ現代科学的やないし宗教道徳的な分野な気がするわ >>147
論理のつながりがめちゃくちゃなんやが
つまり異性愛者が多いから異性愛者が正常で同性愛者は異常ってことか? 自然の動物でもよく見られるものである以上否定することなどできようはずがない
もし否定するならそれはもはや科学ではない 「人間の遺伝子構造上それが“正常”である」という生物学的な裏付けは「だからそれが主張として正しい」ということを意味するわけではない
事実としての正しさは道徳的な正しさの論拠にはならんのやが
人間ってこの二つを認知的に混同してしまうように設計されとるんよな 現実に存在するものを人間が定義した学問に当て嵌めて否定したところで意味無いで
それなら生物学的って前提が間違っとるってことや >>13
単に同じ権利があるだけってことのどの辺りに「向上」の要素があるんや 今地球上に生きてる生き物は全部子孫を残してきた結果やろ?
子孫を残せない選択をすれば未来にその生物は居ないわけやな 哺乳類でも虫でも100匹おったらセックスに興味ないやつが1匹はいるみたいな研究結果無いんかな >>92
ただ単にそう行動する個体が多いっていう観察は可能なだけで何をもってどの行動が外れっていうんや
合理的に考えれば生存には向かない行動なんてどんな生物でも見られる >>168
人類の90%以上が同性愛者ならそうやろ
ほんで今の同性愛者は全人類の何パーセントなんや? 同性愛の発生含めそういった揺らぎの生じる種が結果的に生存に有利だったわけで、同性愛そのものは繁殖に悪影響でもそれが発生しうるメカニズムを持っていることが大事なんちゃうの そもそも生物学的におかしいならなんで同性愛者が実際に存在するんだよ
嘘をついてるとでも思ってるのかって話だろ(笑) >>168
異性愛者のマジョリティが2人あたり2人強子供を産めばいいんじゃね!w
いっぱい居るんだからそれくらいできるやろw すべからくを誤用するようなゴミにどうこう語る権利はないよ 同性愛者が嫌われるのはキモいだけじゃなくて主張もズレてるから >>175
理由なんてないで
ただ子孫を残せないという結果があるだけや >>175
ほんこれ
論理的思考がまるでできてないよな >>170
アメリカに大統領候補の運輸長官がおるな 生物学的おかしいとか言う奴は大抵ダブスタだから気にするな
服着てんのも生物学的におかしくないの?って聞いたらそれは別とか言うぞ >>28
種のストッパーなのではなく
特定の家系に対するストッパーになる
例えばある男は男性ホルモンが過剰なせいでスポーツ選手になれてたくさん子供を作った
しかしその中に男性ホルモンが過剰な女性が生まれるとレズビアンになり
次世代は生まれにくくなる >>179
人類全体が同性愛者になったわけでもないやろ
気にし過ぎや リチャードドーキンス読んで生物を知った気になったやつは男でも女でもぶん殴って穴に精子ぶちこむやつがいれば大満足なんか?利己的な遺伝子の専制支配の傑作やろ 別に同性愛者増えてもワイに何の影響もないしどうでもいいよ スレの元々の質問が生物学的って何だ?ということだから、生物学が何足るかを説明すれば済むんだが、いかんせん学者では無いから答えられないな、申し訳ないが この手の話で「種の保存」「生物の目的」ってワードを使おうとする輩は99%進化論エアプや
そもそも生物は目的があって生きてるわけではない
遺伝子を繋いできた生物だけが生存して生殖してきた結果として今があるだけでそこに目的はない >>187
ドーキンスさんサイドも困惑するやろそれ >>189
そのくせ即生物学的にーとかレスする自分のクソダブスタっぷりを恥じて死ね >>175
この返しが一番わかりやすいな
確かにそうやな、存在してるんやからおかしくない証明やん Vtuberガチ恋とか二次元の女で抜くやつとか様々やがそれらも子孫残せる相手じゃないやん そいつらも異常なんか? >>186
そいつらの意思と決断やんけ
他人が気にすることとちゃうやろ >>175
生物としておかしいんでしょ
知らんけど 同性愛者がおかしいなら全く同じ理由で『適齢期に繁殖せず避妊している先進国の人間はおかしい』も成り立つな >>190
正確には目的があるかどうかは(現状)わからないやな うなぎなんて環境でオスメス変わるんやろ?
人間でもそうならええのに >>193
だから謝ってるんよ
変な方向に持ち込んで悪かった >>175
おかしいものも存在するというだけ
障害者が未だに存在するように >>178
如何なる主張がどのようにズレているというのか
セックスのし過ぎで頭が馬鹿になっちまって覚えてねえよな!www >>191
そいつらの意思と決断やんけ
他人が気にすることとちゃうやろ 野生動物けっこう同性愛するし生物学的には問題ないやろ >>190
そのへん理解しないやつなんなんやろな
一番はじめに増殖しようとする生命が生まれてしまった、それの結果で今があるだけなんよな 生物としてのエラーなのは間違いないからな
この辺いくら現代の人間の価値観で擁護しても無理
結局差別したくないという考えが根底にあって同性愛を是に持って行きたいだけだから >>202
読んだけど、大昔やが
まあレイプ魔が一定確率で生まれるのも遺伝子戦略としては正しいんよな
もちろんそいつらで溢れ返ることはないけど >>212
差別したくないという考えが根底にあるってええ奴やな >>175
てか自然科学分野って観察、仮説、推論、検証、考察で理論の妥当性を求めるもんやからな
既存の理論体系に当てはまらない事象であればおかしいという表現は間違ってないで
ただ同性愛はこの範囲ではないが ボノボなんかストレス解消に同性愛的行為するんだけど生物学的に何が間違ってんだよ >>212
生物としてエラーって進化はエラーの連続の結果なんやが >>205
後天的に障害持った奴もおるからその例えはおかしい わざわざ他の非知的な動物と同じレベルに落として考える奴ってなんなん
もう一線を超えてんだから生物としておかしいとかさ
アホやん
じゃあなんJとか無駄なこともすんなや ホモセクシャルが全て先天的な遺伝に支配されているかどうかは知らんけどゲノム読んだらなにかわかったりして面白いかもしれんね
できないけど倫理的に >>212
まず正解がないんやからエラーもクソも無いんやで >>85
せやで
魚とか途中でオスメス入れ替わるやつおるし >>219
差別するやつはエラーを論拠に差別を展開するが
事実から道徳的正しさを判断することはできん >>219
突然変異をエラーと称するなら、な
ワイはそんな曖昧な言葉は使わんけど >>210
もっと言えば偶然増殖する性質が発生して、増殖する性質あるんやからそら増えるやろっていうだけで最初も増殖しようとしたわけではないし >>205
存在する時点で少なくとも生物としてはおかしくない証拠では? 差別云々の話と生物としての考察は別けて考えんと結局結論ありきになって意味がないんよな >>216
既存の理論にそぐわない現象に遭遇したときに科学者が間違ってると疑うのは測定方法か理論それ自体であって現象の方ではないもんね 遠い未来欲望もコントロールできるようになるのかな
「今日はゲイになろう(脳ミソいじくり)」
「今日はタイ料理好きになろう(脳ミソいじくり)」
「今日はぽっちゃりした女性好きになろう(脳ミソいじくり)」 好きなことすればよくね?数%が種を残さなくたって問題ないし今の人類むしろ多すぎて困ってるやん 同性愛は猿なんかでもあるしまだマシな方
一番頭おかしいのがトランスジェンダー
女性ホルモン剤飲まないとストレスで自殺したりするれっきとした精神病なのに最近WHOから精神病じゃないってことに変えられた
チンコ切り落として股間にマンコ作るとかいう人体改造がなぜ受け入れられているのか >>223
個体数が少ないという事実があるだけやね >>212
こういう「エラー」とは何かということが元から決まってると思い込んでるやつも多いよな 同性愛を否定する文脈で「生物学的におかしい」って言葉が使われるのって99%自然主義的誤謬なんよな
仮に事実として「同性愛が生物学的に正常でない」ものだったとしてもそれは「同性愛は正常でないから排斥してもよい」という主張の論拠にはならん
そしてそもそも同性愛が異常なのかというと微妙なところで
同性愛が遺伝子を繋いでいく上で不利に働く形質ならとっくの昔に淘汰されてるはずやから何かしら有益な理由があって残っていると見るのが事実認識としても妥当 別にエラーだから殺せとか言ってるわけじゃないのに頑なにエラーだと認めないのは話にならんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています