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本気出して「善」と「悪」がなんなのか考えるスレ
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0001風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:43:33.54ID:v4+RDoUT0NIKU
何が善で何が悪か
0003風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:43:56.44ID:cyWLJXzX0NIKU
ワイが嬉しいと善 それ以外は悪
0004風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:44:18.05ID:v4+RDoUT0NIKU
>>2
お前を産んだ母親は?
0005風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:44:37.28ID:Bcm9EFvR0NIKU
ミスチルでそんな歌あったな
0006風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:44:43.47ID:v4+RDoUT0NIKU
>>3
デフォルトが悪ってこと?
0008風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:44:57.58ID:joryHW860NIKU
負けたほうが悪な
覚えとけよ
0009風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:45:02.23ID:qxanxeahdNIKU
良いことは善 悪いことは悪🙄
0010風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:45:07.12ID:cyWLJXzX0NIKU
>>6
悪や
虚しいから
0011風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:45:27.72ID:v4+RDoUT0NIKU
>>7
お前と母親以外の全てが悪なんか?
0012風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:45:48.07ID:EeFq/wvI0NIKU
全て善定期
0013風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:45:54.89ID:v4+RDoUT0NIKU
>>8
多数決ってこと?
0014風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:46:23.73ID:joryHW860NIKU
>>13
何が?
ガイジか?
0015風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:46:40.86ID:rCQZtQJxpNIKU
自分の利益しか考えないのが悪
他人の利益も考えることができるのが善
0016風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:46:51.09ID:v4+RDoUT0NIKU
>>9
確かにな
保険金殺人でバレずにお金ゲットした
は悪?
0017風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:46:57.72ID:5ka11X7SaNIKU
無職は悪
0019風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:47:16.71ID:ji18mS75aNIKU
善悪は感覚的なものやと思うわ
卵の匂いや油の匂いがあるのと同じで善悪も感覚でわかる
0020風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:47:18.77ID:5bXvoEkidNIKU
松本竜(善)(悪)
0021風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:47:45.40ID:v4+RDoUT0NIKU
>>14
伝わらない言い方してごめんな
勝負が無いところには善も悪もないってこと?
0022風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:48:12.37ID:oGhXXFDn0NIKU
自己犠牲の精神が善とするならばイスラム過激派も戦前の日本人も善なんだよね
0023風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:48:19.92ID:XmddzCxV0NIKU
人のすること全て「その人とって」は善い事
それが窃盗や殺人という「世の中にとって」は悪い事であろうとも
0024風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:48:32.09ID:joryHW860NIKU
>>21
当たり前だろ
0025風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:49:37.25ID:hcw4s9LY0
>>15
これ
0026風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:49:41.16ID:8J4mYh6faNIKU
安倍晋三
0027風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:49:50.60ID:CHNEjS0Q0NIKU
人間の行動は全て幸福を得るためにすることやから相手に幸福を与えて自分も幸福になる行為が善で相手を不幸にして自分が幸福を得るのが悪や
0028風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:50:07.84ID:v4+RDoUT0NIKU
>>15
確かに
0029風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:50:28.49ID:5NWESVuP0NIKU
オウム真理教の死刑囚とかも元々悪人やったわけじゃなくて単に運が悪くてオウムに洗脳されただけやと思うんだよなぁ
偶然そこにいなかっただけで同じような境遇だったらサリン散布に加担しそうな奴日本に数万人単位でおると思うわ
0030風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:50:40.46ID:v4+RDoUT0NIKU
>>24
ルールを破る事は悪ではない?
0031風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:50:53.12ID:lEZSDd8T0NIKU
脳みそ大きい奴が善で小さい奴が悪や
どっかの大学がそういうてたからそうやw
0032風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:51:01.68ID:ji18mS75aNIKU
>>27
虐待やリストカットのなにが幸福なんや😭
0033風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:51:20.01ID:v4+RDoUT0NIKU
>>23
普遍的な善悪は存在しないのかな
0034風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:52:12.81ID:WOm1Yxns0NIKU
自己犠牲が善なのではなくて犠牲にした物を相手に与えることが善
ただただ理由もなく自爆特攻をするために善の建前を他人に押し付けるのは根本に他人をコントロールする社会モラルの腐敗があるから起こる
昔この辺はワイも勘違いしててずっと考えとったがワイはこの結論に至った
0035風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:52:49.28ID:joryHW860NIKU
>>30
ルールを破ることによって誰かと勝負になるよね?
この世に一人しかいなくてその人がルール破っても悪じゃないよね?
そういうこと
0036風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:54:13.19ID:5NWESVuP0NIKU
性犯罪者とかもやけど先天的に犯罪思考のやつもおるよな
でも生まれ持ったものなのにそうやって生まれてしまったことが悪なのかと言われると違う気もする
0037風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:54:32.07ID:oGhXXFDn0NIKU
とりあえずニーチェの善悪の彼岸を読んでみてイッチがどう考えるかやな
0038風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:54:41.98ID:v4+RDoUT0NIKU
>>35
じゃぁ対戦ゲームで初心者相手にボコボコにするのは善行?
0039風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:54:50.30ID:XmddzCxV0NIKU
>>33
普遍的って言い方よく分からんが
世の中の人や全ての観点において共通する善悪のことを言ってるなら
それっぽいものはあるかもしれない

ただしそれが絶対的で完璧な「善悪」の基準とはならない
0040風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:56:01.30ID:v4+RDoUT0NIKU
罪悪感と悪は伴わないのか
0041風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:56:43.31ID:v4+RDoUT0NIKU
>>37
難しそうやな
0042風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:56:48.73ID:UoKvyFSN0NIKU
はああああ
善は🍚、悪はこれでいいやろ
0043風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:57:10.27ID:NKFiCEGfpNIKU
山上徹也と安倍晋三や
0044風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:57:26.73ID:5NWESVuP0NIKU
>>40
ワイは関係あると思うで
脳の仕組み解明して悪意があるかどうかで裁くのが結論になるかもしれんと思うわ
0045風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:57:40.56ID:ji18mS75aNIKU
>>40
ワイはむしろ罪悪感や嫌悪感のような感覚こそ善悪にとって本質的やと思うわ
「正しいこと」や「すべきこと」の言葉で形容される抽象的で規範的な事柄からは区別すべき
0046風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:58:04.92ID:joryHW860NIKU
>>38
勝ってんならどうでもいいだろ
0047風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:58:14.77ID:brZZIoKI0NIKU
判定者にとって都合がよければ善
わるければ悪
究極的にはこれや
0048風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:58:23.65ID:WOm1Yxns0NIKU
善でも悪でもないことってのもあるってのがワイの一つの結論や
ゲームでもよく中立みたいに表現されることがあるがそう言う奴の方が圧倒的に多い
善と悪について考えるのは悪いことではないが完全な二元論で物事をくくるのは誤謬に囚われている状態や
0049風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:58:27.67ID:ji18mS75aNIKU
>>44
悪意もすごい本質的よな
外面的には同じ行動でも悪意があるように見えたり見えなかったりする
0050風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:58:30.64ID:v4+RDoUT0NIKU
>>46
それで相手が悲しんでも?
0051風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:59:08.34ID:9wViGb4baNIKU
お前が本気出すとなんjがやばくなるからやめろ
0052風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:59:32.34ID:daKapftX0NIKU
立ち位置によって善と悪なんて変わるんやから考えるだけ無駄や
全生物に普遍してる概念じゃない
0053風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:59:41.13ID:v4+RDoUT0NIKU
>>47
善悪の基準は判定者による てことか
一番上の判定者ってなんなんだろうな
0054風吹けば名無し2022/10/29(土) 18:59:45.48ID:cyWLJXzX0NIKU
>>48
中立気取りは癪に触るから悪
0056風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:00:17.80ID:brZZIoKI0NIKU
>>53
それは一番上の定義によるやろ
0057風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:00:44.68ID:WOm1Yxns0NIKU
>>54
中立の立場を悪用する奴もおるからそう言う奴は悪に近い
だがこの問題を踏み込むためには避けて通れない問題や
0058風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:00:46.14ID:5NWESVuP0NIKU
無知なだけ・考えが足りなかっただけ・能力が足りなかっただけの犯罪

悪意があって行われた犯罪
は明らかに質が違うと思うわ

同じ犯罪と呼ぶのが相応しくないと思うほど
0059風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:00:57.78ID:joryHW860NIKU
>>50
人が悲しむ=悪ではないやろ?
頭悪いんかお前
0060風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:01:13.93ID:FkVMX7wH0NIKU
結局自分が正しいと思ってやったことなら周りは悪だと思っても自分が善やと思ってるんやからそいつにとっては善になってしまうんや
0061風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:01:36.23ID:UoKvyFSN0NIKU
心地よいもの=🍚=善
嫌なもの=💩=悪
って考えや
0062風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:01:39.50ID:oGhXXFDn0NIKU
善悪なんて宗教絡んだあくまでも相対的なもんやしな
個人的な考えを拡大して独善的なスーパーヒーローになるかそれが高じて独裁者になるかそれとも社会の規範を徹底的に守って決められたルールや道徳を守る一個人に収まるか位の違いしかないと思うわ
0063風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:01:41.89ID:hcw4s9LY0
>>58
その通り
善悪は結果ではなく行為者の「意図」によって判別されるべき
0064風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:01:48.25ID:v4+RDoUT0NIKU
>>44
せやなー
なんかええ例代ないかな
0065風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:02:25.97ID:5NWESVuP0NIKU
ルールが先にあって善悪が判定されると思ってる奴おるけど逆なんだよな
人々に共通する善悪の基準があって、そこからルールが決められる

ただ現状その人々に共通する善悪の基準が完全に分析されていないからルールもいびつになっている
0066風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:02:28.46ID:v4+RDoUT0NIKU
>>45
となると快楽殺人鬼とかを度外視せなあかん気もせんでもないな
0067風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:02:52.08ID:v4+RDoUT0NIKU
>>59
それを考えてるんやで
0068風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:03:46.17ID:HNQACACb0NIKU
>>15
電通パソナ統一に利益を与え続けていた聖帝は大正義だった…?
0069風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:03:58.23ID:v4+RDoUT0NIKU
>>48
良い行い
悪い行い
普通の行いで分かるってことな
0070風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:04:44.63ID:v4+RDoUT0NIKU
>>51
それは悪なんか?
0071風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:05:20.58ID:oGhXXFDn0NIKU
ここで悪意や罪悪感なんて言ってるのも所詮は社会的規範を基に言ってるだけやからな
もし世の人間どもが真の罪悪感なんて持ち合わせてるとすれば人類なんて生きる術を失って既に絶滅しとるわ
0072風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:05:45.41ID:HNQACACb0NIKU
>>50
強くなってボコボコにし返せば悲しくなくなるやろ
0073風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:05:47.79ID:hcw4s9LY0
>>65
これもその通り
法律は倫理を補助するものでしかない
0074風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:05:53.78ID:EQkxpPF6MNIKU
ほわほわが善
チクチクが悪
0075風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:06:42.55ID:D5zIBSCAdNIKU
法学の勉強でもしたら?憲法にちょっと哲学的な要素があるくらいで
実際やるのは99%形式的なことなので関係ないけどな 法益だのが利でいんじゃねっていう
0076風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:06:58.90ID:WOm1Yxns0NIKU
ワイの考えやと>>58の上は中立的やな
難しいのはこう言うやつの方が大きなことや社会的に誤ったことをやりがちってことや
意識的にやる奴はバレねえようにやるからタチが悪い
0077風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:06:59.60ID:W58XTPeR0NIKU
人に都合がいいことが善
他人に迷惑がかかることが悪
0078風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:07:34.25ID:v4+RDoUT0NIKU
じゃぁ絶対的な悪ってなんや

絶対的な悪も元々無いんか?
0079風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:07:49.52ID:7zYLE2eu0NIKU
ワイが善で、ワイに歯向かうものが悪や
これが真理やで
0080風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:09:02.44ID:v4+RDoUT0NIKU
殺人は悪?
0081風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:09:40.43ID:CV7iKPv+0NIKU
マジレスすると善=公平、悪=不公平やで
0082風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:09:54.36ID:daKapftX0NIKU
仮にな寄生獣って漫画あったんやが
パラサイトは人間殺せって考えを持った生物らしいねんけど
人間サイドにしたら人殺しは悪の行いやけどあいつらにしたら人間殺すのは善行になるからな
0083風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:10:15.62ID:yPMdMN650NIKU
>>78
無いで
善悪なんてあくまでとある現地からの相対的な基準に過ぎない
どうしてそんなものがあると思った?
0084風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:10:36.28ID:jBr+X7jk0NIKU
>>80
晋さん…!!
0085風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:10:43.23ID:brZZIoKI0NIKU
>>78
絶対的をちゃんと定義しないとアカン
どんな理由があってもやるべきではないと大多数の人から判断される悪行が当てはまるならそれは存在するな
例えば嬲り殺しとか
0086風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:10:54.83ID:yPMdMN650NIKU
予測変換むかつくわー
現地→見地な
0087風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:11:22.82ID:WOm1Yxns0NIKU
ワイは絶対善が完全な利他主義に基づいて与え続けることやと思っておる
ワイの持論では絶対悪は純粋なエゴイズムに基づいて奪い続けることや
だがそんなテンプレートに則った悪党は現実には存在せんからこれは机上の理論や
0088風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:11:31.60ID:brZZIoKI0NIKU
>>80
正当防衛の場合は許されうるから「悪の場合もある」が正解やろ
0089風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:11:58.17ID:yPMdMN650NIKU
>>85
人間のせいで絶滅しそうな動物からしたら人間が一人でも減るならそれは善行やで
善悪ってそういうもんや
絶対的なもんなんか無い
0090風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:12:51.83ID:brZZIoKI0NIKU
>>89
せやから大多数の人から~言うたんや
0091風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:12:55.00ID:W58XTPeR0NIKU
多数決で善悪決めるパターンと個人で決めるパターンがあるから一概には言えないよな
状況にもよるし
0092風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:13:34.71ID:FkVMX7wH0NIKU
>>80
殺人が悪なら歴史上の英雄達ってほぼ悪人になるよね!
0093風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:13:48.64ID:Wbm54VWX0NIKU
そろそろ答えだしてやろうか?
0094風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:14:03.52ID:v4+RDoUT0NIKU
山上は悪?善?
0095風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:14:37.91ID:Pbz9mQsy0NIKU
法律は善?
0096風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:15:05.85ID:v4+RDoUT0NIKU
>>95
わからん…
0097風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:15:35.49ID:WOm1Yxns0NIKU
中立的な考え方の一つにやられたらやり返すみたいな考え方があるな
相手が先に殴ってきたから殴り返しましたってのが真なら人は何故かそれが理にかなったことやと思ってしまう
正当防衛が殺人を正当化するのはこのためで相手が先に殺意を見せて殺そうとしてきた場合自身の身を守るために偶発的に殺してしまってもそれは故意ではないから情状酌量の余地を見出されるということや
0098風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:15:38.03ID:yPMdMN650NIKU
>>90
「絶対的」なんやから大多数でなく全てでないといかんで
あと、人限定にするのも「絶対的」から外れるで
「絶対的」言うからには生物非生物あらゆるモノや時空やら次元やらとにかく森羅万象から同一の判断をくだされなければならんやろ
0099風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:15:52.14ID:v4+RDoUT0NIKU
人を悲しませる事は悪い事なんな?
0100風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:15:58.71ID:LpXJoSl70NIKU
イデアにあるものが善や
0101風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:16:08.89ID:W58XTPeR0NIKU
>>95
大まかなルールで大多数の人が平穏に暮らせるのなら善よりのシステムだと思う
0102風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:16:11.59ID:5NWESVuP0NIKU
あんまり考えまとまってないけど、犯罪の要素は悪意・機会・結果の3つやろか?

悪意があるけど機会がない潜在的犯罪者
悪意と機会はあったけど結果が出なかった未遂罪

これらも本当は結果が出てしまった犯罪と同じように裁くべきなんちゃうか?
未遂の中には計画がそもそも全然ダメな論外の奴もあるやろうけど
0103風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:16:12.87ID:cS76uyOu0NIKU
>>87
ワイは自分の事をそんなに悪い人間だとは思っとらんけど
もしワイの周りの人が絶対善しかおらんかったらワイは絶対悪になってしまう
もちろん貰ってばかりでは悪いという気がするから多少は返すだろうが
10貰って7返すとかで結果的にエゴイズムに基づいて奪い続けることをしそうや
0104風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:16:44.87ID:brZZIoKI0NIKU
>>98
それはおまえがそう思ってるってだけやん
0105風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:16:55.83ID:v4+RDoUT0NIKU
宇宙を壊す事は悪?
地球上の生物全てを消すのは悪?
0106風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:17:13.46ID:WOm1Yxns0NIKU
>>103
ワイの考えなら返しとるなら絶対悪じゃないで
10貰っても0.1も返さずに相手の持ってる残りの90を殺して奪い取るみたいなのが悪や
0107風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:17:36.59ID:v4+RDoUT0NIKU
人間って残酷すぎない?
0108風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:18:32.97ID:PkXLW66AMNIKU
他者が悲しむのが悪
他者が喜ぶのが善
どちらでも無いものは中立で、どちらでもあるものは善であり悪
0109風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:18:36.71ID:gaSdMxCy0NIKU
善という概念は悪がないと成り立たない
善を目指すということは悪を許容することも意味する
こういう対立概念がないと存在できない善を仏教では有漏善という
もう一つ悪を必要としない善も存在する
これを無漏善と言って仏教的に至高の善とされる
0110風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:18:39.24ID:yPMdMN650NIKU
つまり「誰かにとっての」という見地からしか善悪なんて語れんのや
安楽死は悪か?売買春は?大麻は?
国にとっては不都合でも国民にとっては幸せなことは?
とにかく立場によって変わるのが善悪いうもんや
善を正義と言い換えても同じやで
0111風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:18:56.02ID:5NWESVuP0NIKU
ただ悪意を持ちやすいっていうのも多分先天的な特性によるんだよな
そういう風に生まれてきてしまった人がじゃあ悪いのかっていう

もうそのレベルになると「善」「悪」という言葉をどの段階の概念に当てはめるかというだけの形式的な話になりそう
0112風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:18:56.19ID:W58XTPeR0NIKU
>>105
善悪自体が人間の考えたことだし多くの人に求められてないなら悪なんじゃないかな
0113風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:19:08.12ID:g1TAS2q40NIKU
なんjなんかは絶対悪やろな悪いことしかしとらんし
全盛期VIPはボランティア活動とかたまにしてたからグレーや
0114風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:19:46.04ID:v4+RDoUT0NIKU
相対的な善悪しか語れないのが人間なんかな
0115風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:19:56.37ID:yPMdMN650NIKU
>>105
ワイのレス読んでないんか
誰かにとっては悪かもしれんが誰かにとっては善かもしれんやろ
たった一人でも「宇宙爆発しろ」て願う者にとっては善になるやんけ
0116風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:20:37.50ID:yPMdMN650NIKU
>>114
人間関係無いわ
そもそも相対的なもんなんや
0117風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:21:39.70ID:Wbm54VWX0NIKU
こうやって話しててもわかるけど
どんどん言葉が転嫁していくやろ?
勝てば官軍だから善は勝つこと悪は負けること、とか
勝つってことは強さだから強さと弱さとか
善は利他的とか悪はエゴとか
秩序とか混沌とか
喜ばせること悲しませることとか

言葉を変えながら何を作ろうとしてる?
そう、相対的な関係性を作ろうとしてる

善と悪もただ相対的な価値観がそこにあるだけ

それが答え

ドンッ!
0118風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:21:42.87ID:v4+RDoUT0NIKU
>>116
善悪ってフワフワしてるもんなんか
0119風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:21:53.01ID:WOm1Yxns0NIKU
主観はこういう普遍的な概念を語る場では出すべきやないと思うけどな
「ロシアにとってウクライナを滅ぼすことが善やから国を滅ぼすのは善」みたいのは完全に詭弁や
"善悪"って言葉を都合のいいように引用して自分に都合のいい奴が善でも気に入らない奴は悪ってのは単に思想が過激なだけや
0120風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:22:46.05ID:5NWESVuP0NIKU
善悪という言葉を押し付けられとるけどそれがそもそも疑問あるわ

突き詰めた先に「善」「悪」という言葉にふさわしい概念が一意に定まるはず
みたいな考え

「善」「悪」、「善意」「悪意」、「事件になった」「事件になっていない」、「裁くべき」「見逃すべき」みたいなことは実際は全然一致していないのかもしれん
0121風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:23:40.84ID:v4+RDoUT0NIKU
やっぱ善悪は多数決なんか?
0122風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:23:47.62ID:26ovvgjN0NIKU
トホホ😰
0123風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:25:16.48ID:W58XTPeR0NIKU
裁判制度をAIに任せたらどうなってしまうんだろうね
ディストピアになってしまうんだろうか
0124風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:25:35.63ID:yPMdMN650NIKU
>>118
そうやで
ただ、明確な立場からははっきりとした善悪がバシッと決まる場合もあるってだけや
例えば、子供を何よりも愛する者にとってはその子供を奪い去る者は悪や

>>121
多数決じゃなくて立場・見地や言うてるやんけ
0125風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:25:46.33ID:v4+RDoUT0NIKU
なんか世の中に不信感湧いてくるわ
深淵を覗いた気分☺
0126風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:26:07.17ID:hcw4s9LY0
>>111
ある行為(意図)の善悪と
その行為の原因の在り処とは
分けて考えなければならない
0127風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:27:19.08ID:5NWESVuP0NIKU
>>121
客観的に一つの行動に対して「善」「悪」が決まるという考え方やなくて、
この行動はこの人(あるいはルール体型)にとっては「善」やけど別の人にとっては「悪」という考えもあるかもしれんな

一度善と判断したものは今後拒否できないよって感じで
何に責任を持つかという考え方
0128風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:27:51.98ID:v4+RDoUT0NIKU
>>127
なるほど
パッケージングてことか?
0129風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:28:13.68ID:v4+RDoUT0NIKU
頭が悪いのは悪か?
0130風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:28:52.85ID:Wbm54VWX0NIKU
悪は自由意志とか混沌側
そこらの動物のように本能による情動に突き動かされてると見れば
人間にもそういう部分がある
しかし人間にはいつの間にか善性が宿った
それは意思ではなく論理を見ていて唯物的で科学的で秩序を重んじ始めた
人間の中になにか異変が起こったのだ
それは本能に対なす理性であり
神の御手ともいえる
0131風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:28:53.74ID:3HwRVxUc0NIKU
安倍晋三
0132風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:29:46.38ID:yPMdMN650NIKU
>>129
それは立場によるって俺だけじゃなくほぼほぼみんな言うてるのに、アホなんか?
0133風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:29:55.46ID:WOm1Yxns0NIKU
考えたが「自分の味方やから善で自分の敵やから悪」って感じの理論で善悪を定義するのは良くないな
主観でみて味方か敵かで善悪を決めるんじゃ普遍的な概念は絶対に定まらん
正しい言葉の使い方をするべきなんやけど善悪という言葉が一般化し過ぎて既にどうにもならん状態なのかもしれんな
実際人間という生物の構造のバグなのかもな
ワイらの「敵」が「善い」存在であってはいけないし
ワイらの「味方」が「悪い」奴なわけがないと人間は思ってしまうのかもしれん
0134風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:30:22.97ID:BBr82Pp40NIKU
性悪説に則って自分自身もまた悪でありだからこそ理性をもって己を律する必要があるって考え方で納得しとるわ
他人の善行に対しても他の選択肢もある中あえてそれを選んでくれたと考えられて有難みを感じやすいしな
0135風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:31:06.55ID:v4+RDoUT0NIKU
立場で変わる善悪ねー
0136風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:31:09.70ID:g1TAS2q40NIKU
ちなみに武士道(葉隠)では死ぬことが善で生きることが悪と断言しとる
これは実際の生死の問題ではなく死ぬ決意をして行う行動のみが人や世界を動かし価値があるという意味や
人間ってのは基本生きたい生き物やから生きることを目的にするとそれに合わせて信念をコロコロ変えてどんどん堕落していくそれは明らかに悪で価値がないものと常朝は考えたんやな
0137風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:31:34.87ID:yPMdMN650NIKU
ここで絶対的な善悪があるように語ってる人らも結局のところ「(一般的な感性を持つ)人間から見て」という見地をはしょってるだけや
0138風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:31:37.19ID:i4qojoZLMNIKU
>>98
何で勝手な語義を押し付けてんの?
0139風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:31:45.84ID:Wbm54VWX0NIKU
秩序だった先進国ほど少子化なのも
理性の追求により本能を遠ざけたからだ
我々は人間に宿った奇跡の善性を過信しすぎていたのかもしれない
人間は自由意志によりなんかを発露するわけではなく
自由意志により発露されてるものを利用して生きている
毛を生やすわけではなく毛の生えたものを着て寒さを凌ぐ
科学を手に入れ環境すら変貌させる
神に近づこうとして最大の試練である絶滅を迎えようとしている
0140風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:31:59.16ID:5NWESVuP0NIKU
>>129
これは結構本質的な問いやな
悪意が全くなくても今の法律では犯罪になる行為はいくらでもある
じゃあ頭悪く生まれてきたことが悪なのかっていう
0141風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:32:19.22ID:i4qojoZLMNIKU
人間以外に善悪の概念はないから人間視点で決まるのは当たり前のことなんやが
0142風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:32:57.72ID:v4+RDoUT0NIKU
全人類共通の善悪
0143風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:33:28.91ID:yPMdMN650NIKU
>>138
「◯◯にとって」と限定せん限り「絶対的」という言葉にはそういう意味が含まれとるからやが?
勝手でもなんでもないわ単純に「絶対」という言葉の意味や
むしろそんなことも分からんのか?
0144風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:34:14.93ID:v4+RDoUT0NIKU
誰かに善悪を教える事ができる人間なんておらんのか?
0145風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:34:44.34ID:Wbm54VWX0NIKU
善性の到達点に神がいて
自由意志の根底に悪魔がいる神話は比喩的で正しい
安易にバランスを保つといえば簡単だが
その論者は一度手放した善性は人の手を離れることを知らない
我々は神を知る必要があるのだ
善を極める必要があるのである
0146風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:34:45.76ID:yPMdMN650NIKU
>>142
反出生主義なんて思想もあるのが人間や
恐らくやがそんなものは存在しないんやないかな?
0147風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:35:23.80ID:brZZIoKI0NIKU
>>143
それはお前の勘違いやな
絶対的という言葉には固定した基準による評価という意味がある
絶対的貧困層とかがそうや
誰かが「これは貧困じゃない」っつっても絶対的貧困層は絶対的貧困層だから
0148風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:35:57.64ID:L15uTop10NIKU
プラトンは善のイデアが客観的に存在して人間の認識はすべて善のイデアとの対応関係という形でしか成立しないと考えた
このご時世にプラトンの考え方が正しいと思ってる人間は一人もいないだろうがそれぞれ文脈も対象も異なる多様な出来事すべてについて誰でも善悪を考えられるのはまるで全ての人間が善の様態や程度について情報を管理し具体的事象について条件判断や計算を行う共通サーバに問い合わせてレスポンスをもらっているかのように思える
この世に善の情報を管理するサーバがあると考えるとプラトンと変わらないので、まるでそのように思える原因について3つの考え方がある

1つ目
脳に善の情報が埋め込まれてる

2つ目
言語に善の情報が埋め込まれてる

3つ目
環境に善の情報が埋め込まれてる

この3つについてそれぞれ検討してみよう
0149風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:36:37.17ID:yPMdMN650NIKU
>>147
それは「絶対的貧困層」とやらがきちんと定義されとるからや
0150風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:37:36.09ID:WOm1Yxns0NIKU
社会モラルと個人モラルがあるっていうのは理解するべきや
功利主義にも集団全体の幸福を考えるべきとするものと個人個人にとっての幸福の価値を理解するべきとするものの二種類がある
0151風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:39:01.31ID:L15uTop10NIKU
>>148
なお哲学では主に2つ目の立場を取るがアメリカでは1つ目の立場の勢いが増してきている
0152風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:39:09.94ID:2+q5Qarv0NIKU
立場によって変わるもの
0153風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:39:18.92ID:v4+RDoUT0NIKU
俺たちは言語に操られているのかな
0154風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:39:21.86ID:ppXyAEMF0NIKU
なんJ→悪
嫌儲→悪
VIP→悪
0155風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:40:14.54ID:v4+RDoUT0NIKU
>>151
なんか納得してまうなコレ
0156風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:41:52.33ID:v4+RDoUT0NIKU
善も悪も言葉として誘動的すぎるのか
0157風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:42:09.42ID:brZZIoKI0NIKU
>>149
あーあ逃げちゃったか
じゃあワイがこの定義ならこうなるって言ってたのは正しかったわけやね
ガイジはガイジらしく黙っとけよかしこぶんなガイジ
0158風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:43:11.42ID:v4+RDoUT0NIKU
〇〇的善
〇〇的悪
これで善悪が保管されるのかな
0159風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:43:17.39ID:zkzas3piMNIKU
>>143
その限定をID:brZZIoKI0NIKUはしていたよね
鳥頭もいい加減にしとけよバカ
0160風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:43:19.89ID:v4+RDoUT0NIKU
補完
0161風吹けば名無し2022/10/29(土) 19:43:38.58ID:yPMdMN650NIKU
>>157
よく分からんが、お前は特に間違ってないんじゃないんか?
ワイなんかお前に反論したっけ?
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