高学歴学生気づく、「貧困なのは勉強しなかった人達。助ける必要あんの？」

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 04:54:57.93

貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 04:55:56.96

努力してられっかうんこうんこ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 04:56:17.94

昔はホームレス
今は低学歴が被差別対象

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 04:59:05.66

なんで助ける必要あるのかは勉強しないんか
謎すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 04:59:09.10

ワイの妹は全く勉強できなかったわ
本人なりに努力してたけどからきしやった
本当に勉強出来へんやつとそいつらは会ったことなかったんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 04:59:54.20

低学歴を助けてもいいことない
あいつらは助けてもらって当然のような態度を取る
感謝はされん

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:00:13.04

そら自民が与党の国やからね

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:00:32.65

まーた自己責任言い出しとるぞ
ノブレス・オブリージュはどうしたんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:01:09.71

社会が俺たちを切り捨てるなら

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:01:28.98

勉強した方がいいという情報にアクセスしたり、周りが当たり前のように勉強している環境
忍耐強かったり理解力が高いといった勉強に密接に関わる遺伝子

これらの条件が揃って初めて人は勉強できるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:02:53.85

お貴族がお貴族出来るのは底辺が甘んじてるからなんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:03:57.57

強者が弱者を助けるのは当然や
ワイが今ええ暮らししてる代わりに苦しい思いしてる誰かが必ずおる
余裕のあるやつがそいつら助けないで誰が助けるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:04:01.13

多分考えてないんだろうけど、努力の中には武力も含まれるで
これからは悪が微笑む時代よ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:04:02.70

社会のお荷物ですいまへん。

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:04:28.13

努力しない人がいることとその人が困っていても助けないのはなんの関係もなくね？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:05:08.76

そもそもそれを切り捨てて困るのはまともな人間の方ってのを理解してない時点で頭悪いよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:05:41.09

努力しても貧困を解消する能力がないのは努力が足りないのでは？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:06:41.63

底辺層を切り捨てるのは勝手にしろって感じやけど無敵の人が増えて治安が悪くなっても文句は言えないよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:07:22.69

一度精神病むほどの被虐を受けてから同じ発言できるか試してみたいわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:07:39.08

努力教って流石にネタだよな？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:08:49.02

>>1
の記事最後まで読んでるやつ1人もいなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:09:37.66

マイケルサンデルの親ガチャ論を読めよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:11:11.02

黙ってりゃいいのにさぁ無闇に敵作る発言するなよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:12:01.37

news pickとかひどい記事の典型やんけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:13:51.64

これもうサンデルが数年前に議論してることだから

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:16:57.64

高学歴でも低学歴でもあんまり社会不適合者の数は変わらんやろ
ワイは駅弁理系電気電子工学科やけど、学部卒やったら
ガンガン無職になってたで
大事なのは学歴より顔と身長やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:17:29.73

まったくスレタイ通りです。

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:18:04.35

「近代の亡霊」の「近代の原罪」って部分読んでみろ
確か東大の国語でも出題されてたはずや
国民同士が憎み合い、分断するのは国が後退してる証拠なんやで
自己責任論は詭弁やと思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:18:54.41

>>25
数年？
これからの正義でさえおそらく十年以上前だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:19:01.74

金が無くても勉強は、出来るからね。

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:20:14.02

貧しい人＝努力してない人
ってのがもう都合のいい決めつけだよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:20:16.42

ワイの同級生、不細工が多かったが
それなりの大学に入ってもフリーターばっかりやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:22:24.75

>>19
身体に疾患が一つでもあると貧困層から這い上がるハードルが一気に爆上がりするからな
精神病系も脳の疾患だし

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:24:00.13

本当のエリートって多分「なぜ弱者を助ける必要があるのか」
を理解できるからこういう疑問に至らない気がするんだが

言ってることなんJ民とさしてかわらんし
気の所為？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:25:02.78

>>12
今は余裕のあるやつがいないんやで
エリートですら必死扱かないつ脱落するかわからへん

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:25:03.71

実際、恐らく聡明であろうURL先の人たちは「なぜ弱者を助けるべきなのか」
を理解してるみたいだし、それほんとにエリートなのかい？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:26:18.12

>>12
「当然だ」っていうのはあまりに傲慢不遜だと思うぞ
本来強者が弱者を助ける義理なんてのはないはずだが、
社会的構造上一定の弱者が生まれてこれが問題化するし、
弱者と強者の資本主義、民主主義という一種平等化的な
政治・経済体制において歯車の役割をなす点必要なだけで

ようは「国家」としてみるか「個人の集団」としてみるか

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:26:29.38

学歴は大事やけど上にいくための手段であって
高学歴でも没落するのは低学歴と大差ないやろ
中卒とかは別やが

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:26:53.05

>>38
それもあるな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:28:06.35

そもそも昨今の日本で平等化が叫ばれてるのは当たり前っちゃ当たり前なんや
ある程度の格差が是正されたからこそ、些細な格差を気にするようになって、劣等感を打ち消す為に平等化を求めるんや
全くの共産主義国ならまた違ったことになるだろうけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:28:38.72

並み未満に落ちないようにするのに大事なのは
勉強やなくて、見た目やぞ
見た目さえよければ楽しく生きられる

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:28:51.39

向上心無いやつはばかだ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:28:52.42

>>40
多分結構正しい

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:29:20.16

マイケル・サンデル「学歴が高いのは100%親の遺伝と優れた環境による幸運のものだ。君たちは自分の努力でここまで来たと勘違いしてるのではないか？それは傲慢というものだ。自分が幸運ということを認めなければいけない。」

http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html

1990年頃から筆者の周りの大学生が、「成功は自分が努力した結果」だという考え方をするようになったと言います。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか？
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)

いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。

受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです)

出身大学によってその後の人生が決まってしまう事は、
合格者にも、不合格者にも、良い影響は無いのです。

合格者は、熾烈な競争を勝ち抜いた事によって合格は自分の手柄と思い込み、
「自分で勝ち取ったのだからエリートの席は当然」と、エリート以外を見下すようになります。
家が裕福で、一見順風満帆に見えるティーンエイジャー達の多くは、受験競争によって、不機嫌で、孤独で、憂鬱で、不安を抱えています。
不合格者もまた、「自分には努力が足りなかった」「才能が足りなかった」自己責任だと思い込み心に傷を負うのです。

サンデルは、学歴差別は最後の差別と書いています。

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:29:39.58

即ちこう言った問題は、個人の問題ではなく、社会構造上の大いなる欠陥ってわけや
平等化が進んだ国では良くあることや

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:32:20.85

出たよ能力主義
環境と遺伝に恵まれていたという土台を無視した厚顔無恥な意見だよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:32:34.32

>>45
というか民主主義という構造の本質的機能不全に由来してると思うけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:32:53.87

わたしらは死ぬほど稼いだから金持ちではあったけどね？どんな生活送ったら人生駄目になるかなんて考えなかったから駄目だと

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:33:34.99

>>46
でも、例えば君が努力をたくさんしてのし上がったとして、
家でぐーたら寝てるだけのニートの俺が「お前優秀だから給料もらうで」つったら怒るでしょ？

この議論は「エリートとしての個人的感情」と「社会構造の弱者の問題」が混同されてるように見える

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:33:39.09

最近弱者保護や平等主義が行き過ぎてる気がするわ
結局上に行きたいなら頑張るしかないやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:34:15.95

>>26
顔と身長もまあそうだけど、言うなればコミュ力
日本はアメリカと違って、院卒の真面目陰キャより学部卒の無能陽キャを重宝する
だから日本は終わった

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:34:16.93

>>50
むしろ最近は悪い意味で右傾化してるから恐らく、
そういう層が軽んじられる過渡期に入ると思うよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:34:55.67

>>47
民主主義は建前上は平等やからな
「この国は平等である」という色眼鏡を誰しもがかけているからこそ、エリートはより平等だと感じるし、あまり裕福でない層はより不平等だと感じる

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:35:36.86

>>51
そのコミュ力も、顔と身長からくる自信から産まれてくるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:35:37.24

>>52
ええやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:37:50.69

>>55
これを良いと感じるならもう少し勉強したほうが良いと思う
君が熱心な極右宗教家じゃないなら９９％の人は嫌な時代になると思うよ

飛躍的ではあるが、ナチスを想像すると良い

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:37:57.46

低学歴おらんとドカタとかやり手おらんことなるし

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:38:51.36

>>57
それは別に弱者じゃなくない？

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:38:52.22

https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400138200.pdf
第一問は是非読んでほしいわ
自己責任論が単なる傲慢じゃないと思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:39:35.42

>>59
PDF読みづらいから噛み砕いて教えてくれへんか
自己責任論は基本傲慢さと無責任さの1つだと思うけど（マクロ的に見れば）

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:41:06.08

>>60
ワイの語彙力的にも噛み砕くのは無理や
自分で読んで咀嚼してくれ
https://ameblo.jp/togenka/entry-12689745606.html
こっちなら結構読みやすいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:41:20.32

まぁ助けなかったら下がいなくなるから上の中での下が出てくるだけや。今度はお前らが下になる番やで😁

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:41:56.12

>>61
ん、要は君が単なる自己責任論ではないと思えたんだろ？
キミノ言葉デなんでそう思えたのか書いてくれればいいよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:42:15.01

ガチの底辺以外自己責任やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:42:40.06

たかが受験勉強如きに遺伝子や知能の差が大きく表れると思ってるやつってアホだよな
世の中勉強しないやつが大多数だからまともに勉強してりゃアホでも高学歴にはなれる

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:43:26.76

にしてもこういうのって、分断された社会の典型なんだよなぁ
共同体主義的な性質がひどく失われて「社会に帰属するワタクシ」ではなく、
「ワタクシ自身が認めるワタクシ」に価値観が変容したのが大きい気がする

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:44:36.29

高卒でも生涯年収2億3000万ぐらいあるし貧困は学歴の問題じゃないけどな
本人の問題なのは確かやが

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:44:38.60

そもそも学歴が努力でどうにかなるというのが神話であり幻想
知能指数は約8割が遺伝要因で決まることが既に行動遺伝学で判明している
国民の下位3割くらいの層は小学校の内容も理解できないことが調査で分かっているし、英語講師のモリテツ曰く「日本人の大半は中2英語で脱落している」とのこと
上澄みに目を向けても地方の偏差値70(上位約2%)の高校ですら平均進学先はマーチより下
全体を俯瞰して見れば学歴が努力だけでどうにかなるわけがないことは猿でもわかる

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:44:44.59

>>65
それはまともに勉強してないやつの中に「高学歴になれる程度の知性」
が備わっている場合と自然的に振り分けられる詭弁に見えるが

特に受験勉強なんて、「理解、記憶、応用」の効率の問題だからね
もろに知性や努力の才能が関わる話だよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:45:27.18

>>63
先のレスでも言った通り、要は社会構造の欠陥だと思ったわ
ほんとにそれだけやで？本文の受け売りでしかないからちゃんと読んだ方が学ぶこと多いで

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:45:43.73

ほんと親ガチャって罪だよなこういうの見てると

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:46:07.01

>>68
小学校の内容って具体的になんだい？
「理解していない（覚えてない）」ことと「理解できない」ことは大きく異なるよ
3割も理解できないとは到底思えないんだが

恐らく軽度知的障害者でも努力に寄って小学校の内容を網羅できるよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:46:47.84

誰も反論できなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:46:54.82

>>70
なるほど
「自己責任論者」自体を社会の中に落とし込んで考えてるのか
それなら同意だな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:48:04.43

>>70面白そうだから読んでみるわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:49:26.99

サンデルって偉そうなこと言ってるけど炊き出しとかしたことあんのかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:49:42.57

生きるのに必要な事は全てストリートで学んだ
ブツを扱ってた時は自分が造幣局になった気持ちだったぜ
Jay-z

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:51:26.51

>>68
自己責任じゃない弱者がいることは確かやが
まともな親から育ったのにだらけてるガイジがそれを利用するのは醜悪なんやが

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:53:00.80

しのごのいわねーで助けりゃええんやで🥰

**風吹けば名無し** · 2022/10/27(木) 05:53:54.42

学生時代遊び呆けてた奴を助ける必要なんてないよな