【真実】NovelAIの絵が線画を独自に起こしてから塗るからといってトレスでないとはいえない
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そもそもトレスはコピーペーストとは違うので
人力の時代から線画をなぞってトレスしたところで非難の対象だったんだが トレス技術ををディープラーニングさせたところで
それは今まで散々やられてきたトレス叩きから逃れられるものではない 文を読み取る技術が低い人にはそう感じられるかもしれない 所詮やっていることは今までやられてきた卑怯者の手段トレスとなんら変わらないのに
AIで堂々とトレス未満の労力で他人の絵を盗み取ろうとするのは本当によろしくない >>4
よほど自分の文章に自信があるんやろなぁ
狂人は自分のおかしさに気づかないと言うし…… AIのやってることはトレスと変わらん
卑怯だから使うなというのが1の主張か? 話のやり取りで相手の言葉を聞き入れないなんてこれ以上簡単で楽なことはないんだよ
ろくにアタマが使えないくせにわからないといえば済むんだからそりゃ一生そう言って逃げるだろう
AIに逃げるやつならなおさら パクリ云々って論理じゃなくて感情だよな
だからたまにダブスタにもなる >>10
合っているが最後はそこまで言ってないって感じ
トレスもAIも大して変わらないよってこと
自分で描いたと思うなよっていうわけで良いものができるのも良いものを写し取ってるなら当然でしょっていう AIがどうやって絵をつくってるか理解せずに語ってるやつ多すぎやろ
ちゃんと勉強してこい >>13
なるほどてめぇの実力で描いたわけじゃ無いのに
図に乗るなってことか 自分で描いたとはいうなよっていうことかな
トレスも容認してた側の人間ならAIでわざわざ騒がずとも
もっと簡単にトレスと合成写真の複合絵が出来ますよっていう程度のことなのに
さもAIがすべてを変えたみたいにいうのはおかしいんだよ
そもそもトレスが卑怯みたいな風潮を今まで覆せてなかったんだから
古塔つみ叩いてた勢がAI称賛してたら本当に愉快だろ ①理想のAI「人間を描いて、顔を描いて、美しい空を描いて……」
②現実のAI「あっ人間様からの注文だ!えーと倉庫から英単語に合った絵を出してきて切り貼りして……」
今後AIが主流になるには現在の②のような下働きAIから
①のような自分で考えられるAIにならなアカンのやけどな、これがホンマに困難な技術で誰も出来へんのや ワイ情報系の専攻やけど教授曰くAIやら機械学習やらに関する論文が増えすぎて人手じゃ読みきれないから代わりに論文をAIに読ませてるらしいな 幼稚な人間は無視すらできないとなると今度は鳴き声をあげるしかない
ホンマ動物のソレや 人力でやったかどうかなんて気にしてんのは絵師様の一部くらいよ >>17
AIって下みたいな条件分岐でやってるわけじゃないぞ
ニューラルネットワークって人間の脳みそを模して作ってるからどちらかと言えば上 バカがなんか小難しく長々と言ってるけど結局嫉妬じゃん まとめサイトの管理人でもあるまいし伸ばすか伸ばさないかなんてどうでもいいんだよ
俺のレスが誰かの目に止まって今後AI絵で偉そうな面した能無しに同じセリフを言ってくれりゃ良いのさ なにかあればすぐ嫉妬だなんだいうレッテルも見飽きたな
それに続けて必死だなとかやめたれだとか効いてるだとかいうお約束の流れがくるだろ
こいつらこそ本当にAIなんじゃねえかっていうほどパターン化した動きしかしてくれないよな >>21
実際取りざたされてる問題はほとんどのAIが学習素材がネットで勝手に拾ってきたもん使ってる点やしな
トレパクや盗作が大犯罪扱いやのにこれが許されるわけないわ 人間の世界でも結局似てたら後追いで批判されるんだから
一生後追いのAIが批判されずに商業媒体で生き残るの無理やろ
そんなん関係ねぇってレベルのエロ同人でしか用途なさそう どう見ても嫉妬としか思えないしな
そもそもじゃあAI側にどうして欲しいのか言えよ
こうだから悪としか言ってないけど いくらAIを叩いてもAIの進化は止まらないしイッチが絵ヘタクソなのも変わらない 漫画家がアシスタント時代の師匠や尊敬する漫画家の絵を見たり描いたりして吸収して
その吸収して上達した技術で自分の漫画を描く時に師匠や尊敬する漫画家の特色が色濃く出てしまった場合
これを是とするのか非とするのかどちらなんだって話だと思うが
俺は別にかまわんと思うんだがなぁ どうみても
一辺倒なレッテルと勘違いを「どうみても」だってよw AIも人間も変わんねぇだろ
人だって自分で見てきたものを使う以外の絵は描けない
AIがネット上の絵を学習して新しい絵を描くのと全く同じ事を人間もやってる AIが描いた絵はお前の絵じゃねえってことだよw
トレスはトレス元の絵がすごいだけなのw AIが描いた絵はそりゃAIが描いた絵なんだから俺らが描いた絵ではないだろ
それとトレスかどうかはまた別の話 >こいつらこそ本当にAIなんじゃねえかっていうほどパターン化した動きしかしてくれないよな
見てよこれ
AIをパターン化されたものって勝手に自分で決めつけちゃってんの
根っからAIを差別してるんやから理由なんかどうでもよくて叩ければそれでいいんやろうな
むしろこういうやつばっかりが叩くからAIがどんどん盤石になっていくわけ 何かを参考にして何かを描くことはトレースではなく
影響という
人間と一緒だな トレスもまんまじゃないんだよ?古塔つみは完全に一致してましたか?違うよね?
人間の目がそれこそ「明らかに」線をなぞった痕跡を見つけ叩いてたんだよ
AIがそういうレベルでのトレスしてるのわかるかな >>34
写真家にお前がすごいんじゃないのw
カメラと景色がすごいだけw
って言ってんの? >>38
そのトレスしてたという元絵と出力された絵持ってこいよ 既存の認識と最先端のAIがどうかっていう認識がずれてることも許せないのか
俺がまるで~というほどという比喩めいた使い方をしたことにさえ目くじらを立てる >>41
ずっと独り言言ってないで明確に反論してみたら? >>38
AIがそういうレベルでトレスした絵なんてほとんどないだろ
それこそ学習元を極端に絞った絵でもあるかどうかわからんレベルで オリジナルの絵などない
全ての人間は過去からの影響を受けミックスさせたものを出力している
AIと一緒だな >>31
そこに個性が全くなかったら是も非もない只野コピーライターやん?
精度の高いコピーライターに価値があるのはともかく作家としては一生カウントされないやろな
作家としての付加価値が発生しないってことは何ヤッても原価でたたき売りされるようなもんで産業にならんで 俺は常に言いたいことを言っているし拾うべき言葉を拾っているが
それがわからないならば会話が通じていないだけで俺だけでどうにかできる問題ではない 結局レスつけて反論すると即座に論破されるからボソボソと一人で書き込んでるんやろ
悲しすぎる防衛本能やわ 俺がひとりごとを言っているように見える程度の人間ならばそこまでだし
なにかひっかかる部分があれば俺の言葉を拾えているということだ AI腐してるのこういう馬鹿しかいないからほんま助かる 最近はAIですらそれなりに会話できるようになってるというのに
これじゃbotだよ… 古塔つみはトレスなんですか?模写ですか?
あの範疇をトレスと言ってる前提で俺は話をしているんだが
まずそこはズレてないのかな 自分は言いたいこと言うけどお前らの言葉は聞きたくないから独り言モードにしますだって
頭悪いのに賢い立ち回りしようとするとこういう滑稽な人間が生まれる >>45
特定の偏った条件で描かせなければAIもアホみたいなコピー絵は描かんよ
それこそベースがわかるような絵なんて描かないと言っていいレベル
同人誌やらみたいなコピー品を作ろうとしてるわけじゃないんだからお前の言ってるようなのはお門違いだぞ 俺1人に対して全員を拾うつもりでスレ立ててないしレスもしてないからな
安価でやりとりするルールもない
俺の>>11を理解できるやつがそのとおりにして
出来ないやつは俺の独り言だと思いこんでいれば良い >>45
個性のベクトルは変えることができるだろう
絵のタッチが全く同じでも
影響元が絶対描かないであろう対象を描けば
それはその人間だけの個性だ 信者だけついてこいですって
それって議論じゃなくて宗教ですよね
自分の都合のいい相手としか会話できませんって子供以下だぞ 今のところイッチの声聞き入れてくれそうなやつ1人もいないけどどうすんの? まさかサイレントマジョリティとかいうやつに期待するなんて言い出さないよな? 議論と思える同士でしか議論は成り立たないからな
俺の言っていることがわからないで終わらせて自分のターン持っていこうとするやつに
構ってばかりいてはそれこそスレの意義をなくしてしまう
俺はさっきも言ったがこのスレの俺の言葉で使えそうな部分だけ
みた人間が後に使ってくれればそれでいい程度のつもりでスレを立てている こいつが言ってるのは要は
「吸収力が高いからAIはずるい!」
でしかないからな
ピカソのような創作の化物達は例外として
漫画家にしても絵師()にしても結局は練習のさいに先人達の多種多様な絵を見てそれを参考に吸収しようとしてる
AIも同じで人間の描いた絵や他のAIの描いた絵を吸収して技術を高めて絵を描く
絵師()がAIに嫉妬してるだけでしかない イッチは勝手に縛りプレイしとけばええやん
ワイはAI絵をフォトショでちょっと修正しただけで万バズしたしめっちゃ楽しいわ 1人もいないけど
これもよくみる詭弁だなwお前にはスレから人の頭数がみえんのかw
超能力者かよw 例えば数分で見た絵を完璧にコピーできる絵師が生まれたらイッチはこれも差別するの? 俺はトレス容認してた勢ならAIもいいんじゃないのって思ってるよ 子供の頃はスポンジのように吸収する
やがて受け入れてきたものへの反抗期を迎える
吸収することに反抗しアレンジを加えることに変化することで
コピーから脱しミックスと化学反応が生まれる
AIも同じだ >>64
サイレンマジョリティってこと?
書き込んでる奴ら以外みんなイッチに賛成だけど誰一人イッチを助けようと思ってないってこと? >>65
そもそも差別なんかしてないよ
AIが描いたってのはAIを使った人が描いたと思わないし
「トレスは最低だがAIは良い」っていう人間は信用しないが
AIで描こうがトレスしようが自由じゃん AIトレスしてます、ゴメンナサイ
でもやめられません
なぜならAIが上手すぎて
しかもなんの問題なくトレスできるから
そのおかげで売上が百倍になりました(^^) >>64
少なくともお前に反論してる数人は見えてるけどお前に賛同してるのは全く見当たらないが
お前こそ詭弁で煙にまこうとしてるよな >>68
それをどう判断すんの?すぐ変えられるIDの数を目印にしてんの?
さすがにそれはないんじゃない
多勢とかそういうことで俺はものごとの真偽を判断しないよ
それで勝ち負けってあまりにもレス数とレスの質を信じすぎてないかね
それこそ宗教じゃん 待ってください!
ボクはイッチさんに賛同します!
ボクの後ろにいる100人もそう言ってます! まず古塔つみが叩かれた事とAIの既存絵との類似性は関係ない
あいつはアイデアごと盗作した悪質性から引退まで炎上したわけ
トレースだけだったら過去に発覚したイラストレーターや漫画家複数人いるけどその後も普通に仕事してる
そしてAIはこのアイデアの部分は引用してない
実際訴えても99%勝てない 古塔つみを引き合いに出して必死に抗ってるけどさ、あいつがやった事ってパーツの大部分を切り貼りして作ったコラージュ作品だろ?元の素材が特定されるレベルの >>72
数と質で勝敗が決まるもののどこに宗教の要素が…? なんとなくのイメージでAI叩くバカしかいないからこうなる >>33
そう言うても人が見ての学習と勝手に画像拾ってくる行為は明らかに違う
と思ってるんはもう一定数おるからその主張通すのは無理やと思うで
ちゃんと自分で用意したクリーンな画像だけ食わしてる人だらけならこんなことならんかったんやけどな 信じるか信じないかっていうところで真偽を決めるところを
宗教という言葉で表していると思ったんだが
「議論じゃなくて宗教」という言葉においての宗教ってほかにどんな要素があるのかな? バレないとか勝てるっていう言葉が出てくる時点で
ものすごくグレーなものを感じるが
これはボロが出てるのかな >>55
コピーじゃなくても似てるだけで批判されるのがこの業界やぞ
その批判の矛先がAIっていう幾らでも中身変えられる存在と個性が染み付いて逃げられないナマの人間とじゃ土台がちゃうやろ
>>57
人間だったらそれは個性になるやろな
なんていうかAI擁護派はAIのこと人間扱いしとるんか?それとも人間の方を貶めてるんか? 真偽?
さすがにスレタイについてじゃないのか
スレタイって命題みたいなもんだろ >>82
なんかAIに今後もらえるかも知れなかった仕事を奪われたらしい 元ネタが特定できない程度まで素材混ぜ込む事が可能ならそれはもうオリジナルの作品やろ なんで俺が絵師とか絵師志望だと思ったんだw
それこそレッテルもいいとこだろw俺絵描いてるってスレで一度でも言ったかよ >>87
でもイッチはなんとなく理由はないけど許せへんのやって
なんかトレスっぽいから 線画そのままデータとして蓄積してるんじゃなくて特徴量学習してるんやからトレスとは別やろ >>90
イッチの中のAIは倉庫から画像を拾ってきて切り貼りしてる物やからしゃーない
認識の差やね >>78
根気よく正論を言い続ければ悟るんじゃないか?
画像が拾えるのは公開してるから
それを人間が見て己の糧にするのと
AIが見て己の糧にするのはなんら変わらないって そして反論が来たかと思えば反論とも言えない謎の強がりばかり
そしてたまに急な勝利宣言
こんな自由な人間が日本にまだいたんや なんで音楽でマッシュアップが許されるのにごった煮AI出力物が許されへんねや 実際そういうAIもまだある
そうでないのもある
勝手に俺のAIを決めつけるあたりコピー人間ばかりいる気もするが
俺は他人の悪い部分をディープラーニングしないようにしているからこれ以上言及しない >>95
自分の脳をうまく操れてるつもりなのが一番危ないで >>95
イッチはなんで自分の話を誰も聞いてくれないか分からないんか?
自分の主張が無いからやで
君が書いてるのは今の所ただの日記や そんなにバカ扱いされたのが悔しかったのか
おっと悔しいとレッテルをはってしまうのもよくないか >>84
それはお前が「AIだから」って下駄をはかせてるからそうなるだけ
AI批判するのがありきの思考で考えるからナマの人間より判定を厳しくしたがってるだけでしかない このイッチはほっといても無害っぽいからレスバやめるわ
AIの脅威にはならん AI生成物が特定の著作物に似てることが大前提やけどAIの場合は人間が描いた場合とちょっと事情が変わってくるんやで
よく絵柄や構図やポージングには著作権はないと言うけどそれは“誰がしても同じようになるから”であって異なる創作意図で始まっても偶然に自然と同じ形に行き着くことがあるからなんや
その場合創作意図が違うのだから異なる創作物として互いに権利が認められるから権利侵害には当たらない
でもAIは必ず他の著作物を利用した学習データが下地にあるから“誰がやっても同じようになる”や“偶然”が認められず他の著作物に依拠してる故の結果とし
意図的に学習させた結果学習元に寄せられた絵と見なされる可能性があるんや
結論他の著作物に酷似する絵になってしまった場合、人間がやったなら偶然似たからセーフな案件でも
AIの場合似るに至った学習データ(具体的な他の著作物)があるからアウトになる可能性がある
というのがAI学習周りの著作権法改正以前からAIと権利に注目してた弁護士の見解や
ちなみにこの人はAIに肯定的な人だからこの人が懸念する事はAI分野で法的な課題になるようなことや 俺のスレを日記と思い込めば幸せになれる人間がいるのなら
それはそれで良いと思う
その程度しか言葉を受け取れなかった人間だと言うだけで >>103
お前の文章にどれだけ価値があると思ってるんや?
経験則もない資料もない一方的な哲学だけ並べて なにか俺のレスを断片的に見た場合
無効化しておかないといけない部分があるみたいだな
このスレをよく読み直して何に反応が多かったか分析してみよう >>101
アフィで伸ばしてるわけじゃないならガチで発達遅延あると思う チャットじゃねえんだよ掲示板はw
掲示板って知ってるか?受け取る相手と差出人がマンツーマンじゃねえのが
掲示板なんだよw前提をまずしっとけw イッチが言ってる事はAI批判というよりそれを使った人間に対してやろ?
AIに描かせた物を自分が描いた作品として世に出すのは違うと思うわ
ただAIの絵がトレスと同じって言うのは暴論だと思うわ
あのレベルの絵がトレスって言われたらほとんどの人が描いた絵もトレスと同じになると思う AIはもちろん世界的に禁止の流れになって一切絵の学習を禁止って可能性もなくはないからな
それは大衆が一致団結してAI禁止運動を起こしたらの話
ただイッチの文にはなんも恐い部分がないから無視でオッケーなんやろ
なんか日記つけてるだけやったみたいやから 脊髄反射のガイジレッテルも笑えないレベルの量産型だな 俺の発言に怖い部分がなかったのかな?
なんか逆にホント?って思えるねぇ
ムキになってレスされた部分をよく読んでみることにしよう イッチのなんか一応かしこぶった文章書こうとしてたのにいつものなんJ民みたいな文章になってきてるの草生えるわ >>118
やめてくれー
特にことうつみの部分を深く読み進めるのはやめてくれぇ~ そんなに賢そうに見えた?ごめん気取ったつもりはなかったんだがな デトロイトみたいなゲームには親身になってアンドロイド側に感情移入するのに
AIに感情移入しようとしない
それはAIを動かしているAI絵師に筋違いな嫉妬をしているからだろう
だがそれは徒労というものだ
AI絵師は自分が絵を生み出して承認欲求を満たしてるわけではない >>122
AIにデトロイトみたいな側絵つければすぐにみんな愛着持つよ 古塔つみのやったこととAIがやっていることが
そんなに違うのかってのがキーポイントか 7 風吹けば名無し[] 2022/10/25(火) 02:28:26.63 ID:K6p9A4Gh0
所詮やっていることは今までやられてきた卑怯者の手段トレスとなんら変わらないのに
AIで堂々とトレス未満の労力で他人の絵を盗み取ろうとするのは本当によろしくない
イッチの言いたい事って結局これだけやろ? >>100
ナマの人間によく来る批判をAIにも当てはめた時に言い訳ムズいやろっていうとるんやが?
ぶっちゃけ漫画やイラストのちっちゃい部分がちょっと似てるだけでも批判バシバシ来る世界やぞ?
法的には問題無いってのが今んとこの逃げ道やろけど創作界隈でそういうケチがついてまともに出世した作家はおらん(と思う)
>>102
だいたいワイの思ってることこれと一緒やわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています