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鳥山明「Drスランプの主人公は千兵衛。アラレは１話だけのキャラにするつもりだった」」
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0001風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:50:58.07ID:Xn0FBGS+0
「編集に無理矢理変えられた」
0002風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:51:59.59ID:zOtwseju0
編集有能やろ
0003風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:52:00.28ID:D59I93mD0
マシリトがゆで
鳥山明がたまご
0004風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:52:28.29ID:npa/2hAar
1話のアラレめっちゃかわいいよな
0005風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:52:42.58ID:S8xENUiD0
初期鳥山のおっさん好きは異常
0006風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:52:45.33ID:T6Kiv4frp
この時代の編集有能すぎてビビるわ
何で実例もないのにこんな判断できるんや
0007風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:53:53.20ID:T6Kiv4frp
そして今の編集って仕事しとるんか
尾田くんのクソみたいなバトル描写見てどう思っとるんや
0011風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:55:09.48ID:0BG46UMV0
>>7
エロ漫画の研究に忙しいからしゃーない
0012風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:55:52.14ID:nF0zH0Ef0
>>7
ワンピースの担当は新人編集が研修のためにやらされるんやろ
0013風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:56:59.58ID:X5gk88LYM
ワニ先生「鬼滅の刃の主人公は利き腕以外義手義足で失明してる冨岡さん。炭治郎はサブのキャラにするつもりだった」
0014風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:57:01.48ID:pe5CQKuD0
マシリトと鳥山のエピソードほんま好き
0015風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:57:06.99ID:nBs4VKnea
尾田「本当はシャンクスは腕失わず普通にルフィ助けるつもりだった。編集に変えられた」
0016風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:57:57.06ID:pe5CQKuD0
>>13
これも編集有能やん
腐女子同人漫画になるとこやったんやな
0017風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:58:11.20ID:KG1EkOwb0
鳥嶋

　身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。

　なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？

　基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
　せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。

　これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
　なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
0018風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:58:55.04ID:L0CKZGpH0
一話であの画力なのがな
アラレちゃん一話連載の時他どんなの連載されてたんやろ
0019風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:59:03.13ID:EPKOxgI00
>>17
お前がやらせたんやないか
0020風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 08:59:30.37ID:LRiTiep30
鳥山無能編集有能
0021風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:00:14.00ID:ysxJysoe0
鳥嶋が有能すぎたんや
今はどうなっとんねん…
0022風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:00:25.25ID:pe5CQKuD0
>>17
これなんのやきう漫画？
0026風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:01:21.42ID:Dl5rl1eF0
>>16
鬼滅は作者も言ってる
最初の担当さんがいなかったら続かなかったって
0027風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:01:40.41ID:acx9bScNa
>>22
わたるがぴゅん
0028風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:02:22.15ID:HuEEIbOS0
うる星やつらもラムちゃんは1回だけのつもりだったらしいな
0029風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:03:42.54ID:pe5CQKuD0
>>27
サンガツ
0030風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:03:43.96ID:Dl5rl1eF0
>>28
そうそう
メインはあたると名前忘れたけどあたるが好きだった女の子との
ラブコメを書くつもりだったと
0031風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:04:10.52ID:zHSNbU2w0
鳥山的には千兵衛を主人公にして毎回アラレみたいなロボ作ったり変な発明品作ったりする話が描きたかったんかな
でもそれだとなんか青年漫画っぽいな。みどりさんがメインヒロインとして出番増えまくりそうやし
0034風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:06:27.03ID:lIej6Y/K0
ドラゴンボールも序盤打ち切り候補だったしな
読み返すとギャグかなり滑ってる
0036風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:07:33.78ID:CzwoxY0pp
NARUTOの初代編集の仕事

・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツ
0037風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:08:27.29ID:Dl5rl1eF0
銀魂も最初10週打ち切りコースだったといってたな
0039風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:09:09.68ID:MNifCLXq0
>>35
イエスマンが多いんやろな
0040風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:09:30.86ID:SipEcCWga
>>36
サムライエイトディスってる？
0041風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:09:42.89ID:HCOarOcp0
ドラゴンボール後期とかもそうだけど
ワンピとかになってくると編集部全体の意向って形になって
担当編集一人の権限なんて弱くなってくるんだろ
0042風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:10:12.57ID:dZTbD+ze0
スラムダンクはバスケで人気でなかったらヤンキー漫画に舵を切れるようにしてあったとか
0043風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:10:58.74ID:lIej6Y/K0
>>41
B地区はNGでB地点に直されたぞ
0045風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:11:41.90ID:GC6hEILbp
>>27
あれ中学一年の2週間で終わる大会を
何十年もかけてやってたんよな
0046風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:12:15.62ID:SROJ8j3o0
漫画家が描きたいものを描かせないのが編集の仕事ってな
ワンピも最悪の世代が生まれたのは編集が口添えしたからだろ
0047風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:12:21.84ID:GC6hEILbp
>>17
ワンピヲタがおっさんしかおらんのはそういうことやろな
0048風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:12:49.89ID:gHfy/4K/p
今の編集は適当に漫画家おだてて機嫌取りして、あとはエロ漫画でシコってればいいから楽だよね
0051風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:04.83ID:ub5aJiIa0
>>38
人造人間にけちつけた意見のみならず、作者の人格否定までならネット民でも得意やろ
0052風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:12.96ID:ysxJysoe0
ワンピース関係者はなあ…
0053風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:25.37ID:lIej6Y/K0
>>46
でも最悪の世代ってロー以外要らんよな
0054風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:25.66ID:xrG8r4Uir
>>45
凄いな
今ならブンゴが後継者か
0055風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:40.76ID:D59I93mD0
>>45
逆に興味わいてきた
0056風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:43.53ID:MNifCLXq0
>>38
○作劇場とかの読み切り単行本ってマシリトがOKだした作品が載ってるんやろうけど
あの何倍かの作品がネームとはいえボツ食らってるんだよな
0057風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:51.07ID:3VXccNcp0
でも久保帯人を潰そうとしたのもまた鳥嶋和彦なんだよな
悪い側面も結構持ってる
0058風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:13:59.69ID:Dl5rl1eF0
>>50
ありがと
しのぶだったな
ほんとモブになっていったよなだんだんと
0059風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:14:13.19ID:pe5CQKuD0
>>38
セル第２形態に草
0060風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:14:29.07ID:PAYRW7P/0
>>38
やっぱこの頃の鳥山の絵力半端無いわ
マジで神がかってる
0062風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:15:01.79ID:mxTvf5o3p
>>17
尾田くん！聞いてるか！！
0063風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:15:10.97ID:3VXccNcp0
>>53
おーおー　　好き勝手いいなさる…
0064風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:15:39.27ID:ub5aJiIa0
編集者とのバトルに関してはサラリーマン経験が生きたって言ってるよな
今は忍耐が悪ってなってるからこういう作家は育ちにくいんと違うか
0065風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:16:14.24ID:g3Mw2jila
>>6
一応ギャルデカトマトという読み切りがそこそこ評判良かったからアラレ続投させろというバックボーンがある
0067風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:17:10.78ID:lIej6Y/K0
>>64
漫画家も社会経験大事やな
漫画一筋の漫画家はきつい
0068風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:18:21.60ID:sb+Bla+k0
>>67
アニオタがアニメ関連の仕事に就くと視野や発想がアニメ準拠でめっちゃ狭いみたいな現象起こるんやっけ
0069風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:19:00.88ID:mxTvf5o3p
>>36
これで学ばずにサム8描いちゃう岸本って…
0070風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:19:09.14ID:pyR9/mLW0
>>6
これが成功した例なだけであって陰で失敗してる作品は山のようにあるやろ
0071風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:19:25.27ID:A65Q9zuda
【ニュース】「遊☆戯☆王」作者の高橋和希氏は、「溺れている人を助けようとして亡くなった」との報道

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20221012-222393/

Bourgeau氏は高橋氏について、誰かを助けようとして亡くなったと語っており、英雄だったとコメントしている。


助けにくい波になっちゃったね
0072風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:19:33.17ID:ZR6nUpKC0
少年ジャンプなんだから長くても10年で完結して欲しいわ
少年でいられる間に終わらせろ
0073風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:20:08.12ID:vI/X9tUN0
こないだ初めて全巻読んだけどめちゃくちゃよかったわ
ドラゴンボールより好き
0074風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:20:11.12ID:NPHZVPGUp
せや…薄めて伸ばそう！
0075風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:20:20.01ID:D59I93mD0
当時のジャンプはアベンジャーズみたいなラインナップやった
0076風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:20:23.22ID:Ccu3GJ8E0
実情は全くしらんし完全なイメージだけどマシリトと尾田くんとか冨樫とか見てると作家と編集者の力関係が昔と比べて逆転しちゃってんじゃねぇの？って感じするわ
0077風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:21:10.96ID:lIej6Y/K0
>>69
不満だったんやろ
自分の描きたい物描けばもっと売れると思ってたんや
0078風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:21:28.83ID:/P3nopZGM
担当編集有能やん、出世するんちゃうか？
0079風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:21:38.08ID:sb+Bla+k0
>>76
編集があれこれ口出ししたって話も聞かなくなったというか
そういうアドバイスなんかも作家側がパワハラと感じて言いづらい時代になったんやろか
0080風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:22:08.77ID:hagqg1g9d
原作のタイトルは「Dr.スランプ」やからな
「Dr.スランプアラレちゃん」ではなかった
0081風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:22:14.65ID:Ccu3GJ8E0
>>69
人は失敗から学ぶのもであって失敗する前に全部直されちゃうと学べないんよ
サム8で失敗してやっと学んだんだよ
0082風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:22:35.35ID:DOUJntIga
林士平「チェンソーマン、スパイファミリー、ダンダダン発掘しました」

こいつ地味にとんでもないよな
0083風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:22:43.33ID:D59I93mD0
ボクシングだとトレーナー
音楽でいうとプロデューサーみたいもんなんかな
0084風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:23:32.31ID:Ccu3GJ8E0
>>79
単純に年齢もありそう
尾田くんとか冨樫はもうジジイやん
編集は若造だろうし
まあ言うこと聞かんわな
0085風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:24:37.81ID:lIej6Y/K0
>>83
問題は編集者が経験とか積まずにただの大学生からなってるってことやな
無能と有能の差がでかい
0086風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:24:38.01ID:5z6kDgLH0
マシリトの体がネジ一本になるまでボコボコにしたけどな
0087風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:25:43.07ID:hagqg1g9d
ドラゴンボールも天下一武道会やるまでは
そこまで人気なかったらしいな
0088風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:25:56.14ID:t1Kiv3WVp
>>70
今の編集による成功例って何や
アニメ化してヒットする以外の手法全然見ないやん
0089風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:26:43.14ID:ZR6nUpKC0
最近はアニメ化と宣伝ゴリ押しで短期ならブーム作れるのバレちゃったからな
0090風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:27:19.39ID:5Fz0/Hwc0
うる星やつらのラムも構想は初回のみのキャラじゃなかったか
0091風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:27:25.46ID:1oyAJJgp0
キングダムも有能編集抜けてからぐだぐだとかよう言われとるな
0092風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:27:38.96ID:vS097yoy0
鬼滅も初期編集にかなりダメだしされてその人と世界観とストーリーほぼ練り上げたらしいな
0093風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:28:47.53ID:3w5F625W0
鳥山の「デザイナーの会社やめちった…ぶらぶらニートもなぁ…ん？漫画で賞とればお金がもらえる！？うおお！」
ってのすき
この会社勤めがタフさを生んだのか
https://i.imgur.com/UL8YjMQ.jpg
0094風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:29:32.84ID:xrG8r4Uir
>>68
なろうがその典型やね
0095風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:29:47.52ID:BGdIFKLJa
こういうエピ聞いてると鳥山ってめちゃくちゃ無能なんじゃないかと思ってしまう
0096風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:30:11.35ID:S55kzwOzd
とりしま「フリーザ編で辞めさせてあげていれば鳥山はあと何本かヒット作を描くことができた。かわいそうなことをした」
0097風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:31:04.04ID:ZR6nUpKC0
>>95
とにかく面倒くさがりらしいし
ドラクエの絵も最初断ったんだろ
0098風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:31:23.00ID:BFFUeXll0
>>95
まあ半分嘘やし
0099風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:31:34.70ID:lqyakO/Qa
再不斬(ザブザ)


これの由来ってなんなん？
再び斬らないキャラでもないやん
波の国だからざぶざぶ？
0100風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:31:35.68ID:2y0sDE/K0
>>35
今のハンターハンターの何が面白いのかわからん
0101風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:31:40.13ID:tAyVsZq2p
>>22
アパッチ野球軍
0102風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:31:45.39ID:pyR9/mLW0
>>88
鬼滅
0103風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:32:34.10ID:kVoy0260p
>>95
鳥山が何かを生み出せる有能じゃないと何も始まらないぞ
0104風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:33:05.94ID:eQlpDDobp
>>93
なにっ
0105風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:33:14.73ID:H1GpKfLJa
>>2
有能っていうか当然
一話で切ろうとした鳥山が無能まである
0106風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:33:18.83ID:/ZVhWq3+0
じゃあアラレちゃんも
ドラゴンボールもマジで編集の力で
ヒットしただけじゃねえか・・・
0107風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:33:24.90ID:5r03EZ280
ナルトの担当やった人は今何してんの？
0108風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:33:34.81ID:lCY5M0qu0
BLEACHもソウルソサエティ編の時の編集の言うことを聞いていれば最終章ドベ掲載打ち切りエンドにならずにすんだんやろか
0109風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:34:23.35ID:sb+Bla+k0
元々絵描きでもデザイナー寄りの人やったみたいやし
たまたま漫画を描く才能も人並み以上持ってた感じよな
0111風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:36:35.40ID:uEoEF93Op
鳥山のやる気のなさを見ると20年以上描き続けてもとりあえずはやる気とテンション維持している尾田はすごいとおもうわ
0112風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:38:34.04ID:lB3LK1fj0
初期アラレって少しエロいよな
0113風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:38:53.48ID:lB3LK1fj0
>>108
なにそれ
0115風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:39:56.35ID:qT3C+eYwM
新人なのに鳥山の画力エグいよな
0116風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:40:12.27ID:ey5wFqKdp
>>110
恥ずかしがり屋だからやる気ないように見せてるんやろ
やる気ないとセルのラフ画あんな描けんよ
0118風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:41:04.75ID:zHSNbU2w0
>>112
初期は普通に美少女として描かれとるからね
話が進むにつれてギュッと縮めたような体型なって顔も目つきも丸っこくなっていった
0119風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:41:27.37ID:xrG8r4Uir
>>114
鳥山って特撮パロディ多いし、セルのこの関節の表現とかは仮面ライダーBLACKが元ネタなんかね
0120風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:42:01.08ID:lB3LK1fj0
ブルマとかチチって性格がきついから薄まってるけど見た目は萌えキャラだよな
0121風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:42:20.61ID:6gTfDQ130
メカとか謎の動物がすごいんだよな
0122風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:42:26.58ID:BK1pVIHB0
編集に超の原案やらせろよ
0123風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:44:06.00ID:cdUlrvU30
>>117
ドラゴンボールが最後どいつもこいつもスーパーサイヤ人になってるだけで
モブとかは割りとパターン多いと思う
0126風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:46:18.72ID:lBmQOTDu0
>>88
ナルト
0127風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:47:36.69ID:xoc+IQSf0
マシリトももう原稿の描き直しができなくなった時に鳥山明が出したキャラだったらしいな
0128風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:47:54.64ID:S8xENUiD0
>>124
本宮ひろしのやぶれかぶれでもエピソードにしてたけど
しつこく出されるとこだわりとして受け止めるとこもあるみたいよな
このエピソードは見慣れただけかもしれんけど
0129風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:48:47.34ID:tAyVsZq2p
こういう業界裏話面白いな
0130風吹けば名無し垢版2022/10/15(土) 09:50:18.30ID:ZR6nUpKC0
こういう話を見て
一発OKのアイデア出してもとりあえずボツにしてアイデア出させて作家を無駄に痛めつける編集とかいそう
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