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AI、トレス
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0002風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:44:48.05ID:/byDIdp2d
フェルナンド・トーレス？
0003風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:46:17.86ID:iT4CHOh1M
絵師が他人の絵から構図を学習するのはありでAIはダメってダブスタではないんか？😳
0004風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:46:37.53ID:qFgRnXOyd
img2imgで出力したんじゃね
そもそもトレスと言えるか微妙やけど
0005風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:47:54.47ID:ecwmSqVGa
AIのほうがいい感じになってるのすげー皮肉で草
0006風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:47:58.24ID:MtymSN2La
トレスじゃなくてimage to imageやろ
0007風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:49:35.77ID:X8CMcxQk0
AIのが上手くて草
0008風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:49:44.08ID:K3UOAqtZ0
下着カタログの写真も含めいくらでもありそうな構図
0009風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:50:34.80ID:ecwmSqVGa
一度絵を学習させてその絵を生成したら著作権は自分のものになるのか？
そこら辺曖昧だからはっきりさせてほしい
0010風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:51:25.66ID:rLKFmHeZ0
人が学んで記憶でアウトプットしたらそっくりにはならん
他の記憶とのクロストークいうんかな
音響のアナログ機材もそう、電子部品、磁気テープ、レコード、それらが生み出す歪みがサーチュレーションとして気持ちの良い音を作る
何が言いたいか分かるよな？ワイにはわからん
0011風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:52:08.60ID:ecwmSqVGa
>>10
わいにはわかる
0012風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:53:36.54ID:RbQDsg1I0
言うてそこまで独創的な構図でもキャラでもないやん
何十万も作ってたらこれくらいの被りはある気がするわ
0013風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:54:16.69ID:p8bag4R30
こんだけ違ったらトレス扱いは絶対無理
0015風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:56:15.84ID:ecwmSqVGa
美味しんぼの絵を食わせたAIがあったんだけど
AI生成した側に著作権が発生するなら美味しんぼのコピー漫画作り放題になるなと思ったんや
でもそんなことが許されるとは思えないから早くガイドライン作ってはっきりしてほしいわ
0016風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:57:13.11ID:6zsYuyZU
左がAiかよ、Aiのが好みや
0017風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:58:01.73ID:elUHm0XqM
結構ガッツリやってるなー
AIって背面描いてくれるイラスト少ないし右側もとに生成したんじゃない
0018風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 09:58:55.57ID:elUHm0XqM
>>16
すげぇ逆張り・・・
0019風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:00:06.28ID:cxPGcfzO0
AIは許されて古塔つみが許されないのは何故なのか
0020風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:00:09.03ID:Wj3nEY460
AIの方がコントラスト上手いね
0021風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:00:38.93ID:OFblQRES0
>>19
ネカマやし
0022風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:01:00.12ID:6zsYuyZU
>>18
なにを勘違いしたのか知らんが左右で比較したとき左のが上手いからコッチがソースなんやなと思っただけやで
0024風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:01:26.38ID:mosf48Lw0
AIをトレスしたみたいで草
0025風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:01:29.53ID:5Pb8P2cUM
あ、左なのか、、
0026風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:01:44.09ID:ecwmSqVGa
>>19
むしろ古塔罪のほうが許されてるやろ
絵のプロなのに児ポ集めしたりガチトレースしたり
野球選手が野球賭博をするのは万死に値するんだがなあ
0027風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:02:18.17ID:elUHm0XqM
>>22
勘違いしたのはお前ね
これ左がAIなの看破できん時点でお前うまい下手議論できるレベルに立ってないよ
0028風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:03:19.34ID:gE3Gk47ka
全然違う絵に見えるけど？
そもそも似てすらなくね？
0029風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:03:39.83ID:nlO9h2Yza
偶然構図が被っただけやと思うけど違うんか？
0030風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:04:22.99ID:HWGD82J6a
何千何万枚とイラストを出力すればそりゃ多少は似た絵が出てくるでしょ
いちいち言ってたらキリが無い
0031風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:04:33.09ID:WlHF7aqk0
>>9
構図やポーズに著作権はないで
0032風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:05:04.39ID:eKjMVwTe0
>>22
好みは人それぞれだけど人物が上手いのは間違いなく右だぞ背景は左のほうが上手いけどそもそも右の背景は手抜きだし
0033風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:05:27.64ID:RUVpCMIma
イッチはトレスの意味知らないニワカやろ
トレスってのは上からなぞるのを指す言葉やで
0034風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:05:50.96ID:OFblQRES0
末尾aさん😭
0035風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:05:56.43ID:ecwmSqVGa
>>31
これ前にわいが主張したんだけど
バカが構図やポーズにも著作権が存在すると言い張ってて
ガイジやったなあ
0036風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:06:24.84ID:+vwGYVyna
こういうクオリティ含めて今後AIで良いじゃんってなりそう
0037風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:07:13.40ID:TDjH4lze0
でも人間がやったらパクり判定食らうわ
0038風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:07:38.35ID:jy7rvqdza
AIがここまで進化したのはガチで凄い
その辺の絵師と遜色ないレベルで上手い
0040風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:07:57.26ID:cxPGcfzO0
ポーズそのものにモデルやカメラマンの個性が現れている、すなわち創作的な表現である場合には著作権の侵害となります
0041風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:08:11.10ID:ecwmSqVGa
ジョジョの作者が有名構図結構パクってるんだけど
あれ完全にセーフだからな
0042風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:08:56.46ID:bSUS8nSXa
なんか傍から見てたらナチュラルとコーディネイターの対立みたいでおもろいよな
0043風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:10:52.59ID:ecwmSqVGa
>>40
曖昧すぎる
0044風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:12:00.22ID:vMOMxnTS0
けどこれ完全にAIに負けてるよね
0045風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:13:34.32ID:rYYAMXRh0
どっちがAI？
右の方が好み
0046風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:14:03.54ID:BHzWs+6p0
右の方がうめーな
0047風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:16:06.18ID:cxPGcfzO0
>>43
創作的表現かどうかは裁判でしょっちゅう争点になるからね、もともと曖昧なものなんだよ
ちなみにポーズが著作物と判断された判例は存在する
0048風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:17:05.58ID:ecwmSqVGa
>>47
へー博学やな
判例わかるならくれ
0049風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:17:47.49ID:vMOMxnTS0
下手糞は手描くのから逃げるからな
左はまさにその典型例
構図と称して手を描くのから逃げる
0050風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:18:27.85ID:CLN2FByr0
AI製CG集なんか権利関係ゆるい同人市場ですら締め出され始めてるし
今のところ商用にも自己顕示欲満たすのにも向いてないように見える
どうなっていくんやろな
0051風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:19:04.14ID:TDjH4lze0
>>49
AIくんを攻めるのはやめなよ🥺
0052風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:19:42.49ID:ecwmSqVGa
>>50
完全ブラックな同人でもアングラにはアングラのルールが存在してるんやな
面白い現象
0053風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:19:46.99ID:btpwGKa50
AI出力の絵にはウォーターマーク必須になれば良いのにね
0054風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:20:17.47ID:cxPGcfzO0
>>48
真田広之ブロマイド写真事件や
0055風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:20:21.83ID:bxg+n5v6p
>>49
草
0056風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:20:35.46ID:8a1UgWVE0
所持が禁止されとるような画像も偶発的に描かれてしまうんやろし児童ポルノとかの規制を進める中でゆるやかに禁じられて欲しいわ
0057風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:20:37.14ID:SiTMxZZGa
本当に問題なら社会的に議論されてるハズだし、pixivとかで普通にアップロード出来るなら大丈夫じゃないの？
0058風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:21:36.21ID:ecwmSqVGa
>>54
サンガツ！
でも人間かぁ
肖像権と著作権はまた違うからなあ
0059風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:21:46.85ID:7AZtForjd
拡散モデルは仕組み上トレスが発生するなんて普通ありえん、img2imgでイラストをそのまま使用したりしない限りノイズ画像から復元した場合は細部はごまかすぞ、まあNAIはもしかしたら別のプログラムでトレスしてるかもしれないけど
0060風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:22:45.45ID:cxPGcfzO0
>>58
だから肖像権のみならず著作権が認められたという貴重な判例なんや
0061風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:23:09.02ID:wWygYM2X0
>>52
そもそも売上に影響あるからな悪い意味で
ズラーっと何の手もくわえてないCG集が並んでたら質の良い作品も見つからなくなるし客も離れてくわ
0063風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:25:17.97ID:i/huJWCV0
ただ単にTwitterとかに上がってる絵を学習しただけやろ
0064風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:25:19.32ID:ecwmSqVGa
>>54
見たけどこれはポーズに著作権があるというより
著作物そのものの転用やんけ！
顔の部分だけ切り取ったブロマイドを商品にして売ったんだから
捕まるの当たり前や
0065風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:25:32.55ID:kzow6PIJ0
>>3
学習するのとパクるのは違うぞ
0066風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:25:38.63ID:CLN2FByr0
>>52
元々の商売相手である人間の同人作家に配慮してるんじゃないかとも言われてた
ソースはなんJ
0067風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:27:27.03ID:bAqIjUCCd
元画像投稿は昨日やしi2iやろな
i2iは著作権アウトの可能性高いんやろ？
0068風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:27:29.08ID:ecwmSqVGa
やっぱりポーズや構図自体に著作権はないというのは正しいみたいだな
それが違法なら黄金比使ったデザイナーは全員捕まる
0069風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:27:40.33ID:elUHm0XqM
>>44
絵柄が好みとかなら分からんでもないけど負けてるのは左
0070風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:27:49.55ID:cxPGcfzO0
>>64
だから本来は肖像権で主張するところ、ポーズなんかを加味して著作物と認められたってこと
0071風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:27:50.71ID:i/huJWCV0
Googleとかsnsの画像を無限に取り込み続けてたら知らぬ間に学習させられるってことあるやろな笑
ネットに上げなきゃ良いんじゃないの？
0072風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:27:58.69ID:gj99Zk51a
もし本当に問題なら作者たちが訴訟を起こしてるハズでしょ？
何も無いって事はセーフなんじゃ無いの？
AIはダメだ！って言ってる人間は感情論抜きで何がダメなのか説明してみて？🤔
0073風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:28:47.27ID:A0Zm/iTj0
どっちもええな
0074風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:28:51.78ID:ecwmSqVGa
>>66
AIにシマが荒らされたら商売上がったりになる
ってことなんだろうな
0075風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:29:34.71ID:kzow6PIJ0
>>74
こんなポンコツだ商売あがったりになるような連中はそもそも仕事ない定期
0076風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:29:36.25ID:j0cTXhP7a
でも完全に同じ絵じゃないし、AIがアウトって事にはならなくね？
ガチでダメなら刑法か民法と判例を用いてその理由を俺に教えて
0077風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:30:48.79ID:ecwmSqVGa
>>70
それは転用の判断材料としてポーズの一致や衣装の一致を考慮されただけで
ポーズそのものに著作権が存在しないのは確かやで
ちょっと調べたらわかるから調べてみろ
0078風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:31:07.80ID:qV85+Zq6a
絵師「AIはダメなんだぁぁぁぁ！！！！ギャオオオオオオオン！！！！！！」

ワイ「具体的にどこがどうダメなの？🤔」

絵師「とにかくダメなのぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！ギャオオオオオオオン！！！！！！！！」

ワイ「？🤔」
0079風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:31:40.71ID:cH6PWV830
こいつ同人ゴロか？
0080風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:32:17.22ID:wWygYM2X0
絵師「これがこういう理由でダメで」
>>78「？🤔」
0081風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:32:18.70ID:kzow6PIJ0
てか月額払って作るせっかくのAI画像がちょっと調べたらすぐ出てくるような量産作品の模造品ってのが笑えるよな
コンセプトアートとかに使うならまだしも
0082風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:32:29.25ID:cxPGcfzO0
ポーズを著作物の表現要素として認める判例が存在する以上、独創的なポーズが著作物と見做される余地は残っているということ
だからポーズには著作権はないという思い込みは大変危険なことなんだよ
0083風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:32:57.46ID:qV85+Zq6a
すまん、AIがアカンって主張してる奴はガチで感情論抜きで何がアカンか説明してみてくれ
今のところ反対派の論理的な反論を一つも見つけられてない
0084風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:32:58.18ID:+zJlMfsl0
でも勝手に漫画のキャラ書いてアップしてるよね😆
0085風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:33:00.42ID:ecwmSqVGa
真田事件はポーズ盗用というよりサザエボン案件や
コラージュ（著作物そのものの転用）で捕まった
顔が女優で体がAV女優のディープフェイクで捕まるのと一緒
当たり前や
0086風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:33:26.21ID:qV85+Zq6a
>>80
説明できないなら無理してレスしなくて良いよ
0087風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:33:36.88ID:22nJ48+n0
どっちがAIや？
0088風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:35:00.27ID:63kE92ngp
お前らのせいで右がAIかと思ったら右が本物やんけ死ねよお前ら
オリジナルの圧勝やんけ
0089風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:35:14.98ID:ecwmSqVGa
>>82
それがアウトなら二次創作とか完全アウトだろうよ
著作権の侵害も甚だしいぞ
0090風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:35:40.43ID:3/tFit1D0
こういうのあるから商業じゃ使えないやろな😩
0091風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:35:54.20ID:UMpwkebd0
>>10
ゆうきまさみが漫画かけるようになりたいなら自分が好きな漫画を読み込んだあと見ずに描く作業をしろ言うてたなそんで出来上がった漫画に自分のオリジナルが生まれるって
0092風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:36:17.19ID:WksrO8T8M
拡散モデルがトレスなら人間の創作もすべてトレスだな
0094風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:36:29.20ID:sLtHvUaP0
でもAIくん指がちゃんと描けてないからまだ絵師も安泰やろ
0095風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:36:40.36ID:JU5JLjvPp
昔ホームページで公開してる絵を印刷するなって言ってる人いたな
今どうしてるんだろう
0096風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:36:48.97ID:ecwmSqVGa
>>88
左がAIやろ
見たらわかるやん
0097風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:36:59.39ID:cxPGcfzO0
>>89
二次創作は元著作権者がアウトと判断すればアウトや
ポケモンでは逮捕者も出てたな
0098風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:37:05.82ID:kzow6PIJ0
>>90
そもそも権利がごちゃごちゃしてるのに使われることなんかあり得ん
もしAI絵に権利ないんだったら商用に使ってるのを勝手に保存されて半分の値段でそいつが売り出しても何の文句も言えないやろ
まともな企業ならこんなもん絶対に使わない
0099風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:37:06.83ID:bAqIjUCCd
>>89
アウトなんだよなぁ
親告罪だから見逃されてるだけで
0102風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:39:09.21ID:lkIX77l5a
ここまで明らかに賛否両論あるんだから商業で使うようになるのはまだまだ先やな
精々補助ツール止まりか
0103風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:39:39.03ID:ecwmSqVGa
>>90
CMも過去のCM全てチェックして類似性ないか調べた上で放送するからな
むしろそういう作業をAIに任せたらいいかも
あ、これ商売になるんじゃね？
0104風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:40:44.16ID:TDjH4lze0
>>101
握力ヤバい定期
0105風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:40:52.31ID:CUtxJTu2M
3Dの方だと手も普通に作れるようになってきたから2Dで生成できるようになるのも時間の問題た気がする
0106風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:40:57.21ID:ecwmSqVGa
>>101
箸を描くことから逃げてるな惜しい
0107風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:41:32.08ID:9pYIkx0d0
自分用にえっちな絵生成するマシンとして使っとけばいいのになあ
0109風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:42:12.89ID:kzow6PIJ0
>>108
なんJ民定期
0110風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:42:20.02ID:WlHF7aqk0
>>68
黄金比なんて発明されて何千年やろ
著作権には期限あるで
0111風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:42:42.57ID:ecwmSqVGa
>>105
既にやろうと思えばできるやろ
パソコンのスペックが必要なだけで
0112風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:42:56.37ID:sLtHvUaP0
>>100
凄いな改善出来るんか
0113風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:43:26.86ID:ICakrnjR0
パクリは分かるけどトレースは違くね？って思う
0114風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:43:40.38ID:/kmhPiKx0
>>108
なんJのノリを外に持ちだしてしまったな
0115風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:44:07.42ID:cxPGcfzO0
浅い知識で「これは大丈夫」って思い込むのは危険なんや
ファストシネマで逮捕された奴も逮捕直前まで「自分は著作権法を勉強して大丈夫だと確信してる」って主張しとったな
0117風吹けば名無し垢版2022/10/11(火) 10:44:56.18ID:CLN2FByr0
>>108
敵を作るのが上手い
絶対面倒なやつに絡まれまくるやろ
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