哲学者「シンギュラリティは絶対起こらない」VS物理学者「絶対起こる」　なんJ民はどっち派？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:52:55.07

（哲学者）
「AIが人類を超える」――。神秘的で夢想的な主張は危険だ。／文・東浩紀（批評家・作家）

https://bungeishunju.com/n/nd796868e31dd

（物理学者）
松田語録：東浩紀「シンギュラリティ批判」に反論

https://youtu.be/6z_PJsswqWo

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:53:32.93

見てないけどつまんなそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:53:52.10

お、PSYCHO-PASSスレか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:54:40.83

わからない

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:54:49.23

松田卓也　シンギュラリティサロン主宰・神戸大学名誉教授
塚本昌彦　神戸大学教授
小林秀章　セーラー服おじさん
保田充彦　XOOMS代表

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:55:05.14

人間のふりした機械に人間程度の意識を持たせるのは無理。

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:55:20.82

起こったように見せかけるのが我々の仕事です

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:55:27.31

AIart界隈みて起こらないと思えるのはお花畑というか知性が怪しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:55:33.76

登場人物がすべて胡散臭くて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:56:10.12

お絵かきAIですら急速に発展したしなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:56:15.14

絶対はないからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:57:17.70

ワイ電話対応、絶対に無くならないと断言
ヒトノアタタカミって偉大

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:57:43.06

この人たちのほとんどがAIのことなんか凄いロボットくらいに考えてそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:57:46.02

いつかは来るやろ
どれぐらい先のことかは知らん

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:58:44.93

どうでもいいから早くSEとかいう糞みたいな仕事駆逐してくれよ
AIはガチで無能

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:59:02.43

絵師が自分の領域を侵されて抵抗している現況と同じことがいずれ間違いなく自分に身にも降りかかると信じたくないんやろ
哲学者に限らずどこ分野も同じや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 19:59:39.65

まず哲学という全盛期でも神学ごときのメイドやってた小物がものを申すな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:00:10.35

怒らない派は熟々
指数関数というものをナメてるなと思う
まあ脳上の空論哲学者だから仕方ないか

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:00:29.12

まず東浩紀を哲学者扱いするなよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:01:12.51

もう起きてるぞ
バレないようにしてるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:01:39.37

人間の脳みそがパソコンに置き換えることができるんやから不可能だっていうのはないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:02:10.79

哲学者って作者の気持ち考えるやつの究極系でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:02:49.61

AIartが発展やばいからシンギュラリティは起こる
なんて理屈もへったくれもない理由でシンギュラリティ信じてるんなら、
この哲学者といってること同じレベルだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:02:58.43

https://imgur.com/awtTqyY.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:03:11.22

AIとロボットが全部やってくれるならいい意味で共産主義になるやん
待ち遠しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:03:20.01

2045年までに起こるか？という論争ならわかる
この場合も順当に起こりそうやが

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:03:35.79

予言じみたことをいう哲学者は哲学者ではない何かなので

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:03:36.09

ワイ、統合情報理論っていうのを学んだけど、それによればクーラーだってテレビだって、機械には意識がいくらか宿るらしい。なんか不思議。

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:03:38.11

>>25
なんで国が管理すんねん

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:04:08.49

ジェリコを探すンゴ～

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:04:10.15

>>12
そりゃいかにもロボットみたいな想像してるからやろ
人間なんて
人間みたいに優しい性格、優しい口調のai作られたら
一瞬で情移るよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:04:22.95

哲学の分野なの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:04:44.19

半導体で脳細胞をシミュレーションすればええだけやろ？
簡単やん

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:05:39.66

>>17
言うても、いまの心理学とか社会科学とかってギリシア・イスラム哲学の焼き直しでしょ？アダム・スミスとかカントとか偉大だと思う。ただフランス現代思想とかは無能の戯言。

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:07:03.57

>>29
マルクス本人が言った通り「必要に応じて受け取る」んだよ
本人がやりたいと思うだけ働いて、給料は必要な分だけ支払われる社会になる

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:07:25.03

>>35
社会主義でよくね

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:07:36.30

>>33
シナプス内の量子効果がブラックボックスなんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:07:54.86

>>34
ルネサンスから実存主義あたりまでが全盛期やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:08:36.71

AIを作るAIはいつ作れるようになるんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:08:42.22

日本じゃなくて世界の大学や大企業で最先端のAI研究してる人呼ばないと分からんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:09:01.05

こいつが哲学者かは知らんが未来予測は大抵哲学者の方が上手

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:09:06.01

こいつが哲学者かは知らんが未来予測は大抵哲学者の方が上手

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:09:23.97

シンギュラリティが起こるかどうかよりシンギュラリティが起こるまでに人類は滅亡してないか考えた方がいい

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:09:33.51

>>37
量子脳理論とかいうオカルトはNG

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:10:08.43

ニーチェとかマルクスとか予言じみたことを言ってるところは哲学者とは思ってないわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:11:06.06

>>36
単純に定義の違いだと思うが、マルクスは社会主義は
働いた分だけ正確に給料を払う社会だと言ってる
共産主義になれば労働時間とは関係なく必要なだけ給料を払うようになる

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:11:58.82

>>44
オカルト（笑）
現代でそんなこと言うやつおったんやな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:12:35.14

永劫回帰は置いといてもルサンチマンの気付きを衆愚に与えたのは偉大やろ
マルクスは社会システムの移行を初めて体系化したのが偉大や

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:12:36.56

そもそも今の時点で人間の知能でAIに勝てるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:12:41.58

まーまず無理

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:13:32.86

とりあえず量子、AI、メタバース、シンギュラリティって言っとけばよくわかってない奴が喜んでくれる

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:14:08.47

>>47
果たして今の日本政府がウン兆円掛けるほどの、量子コンピュータがただの脳ミソにあるのか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:14:36.12

シンギュラリティは起こる
起こるがその歩みは予想よりも遥かに遅く到達できる限界は低い

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:15:06.21

言うまでもなく最後までフリ止まりでしかない
ただしそのフリが極まればそれは人間の意識そのものの領域まで上り詰める
いずれ必ずその日が来る

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:16:00.21

誰かと思ったら東浩紀で草

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:16:21.39

もう既に負けてるんですけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:16:37.95

>>52
なんか根本的に誤解してない？
脳が量子ビットを備えてるなんて誰も言ってないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:16:49.36

>>48
ニーチェとかいうただの社会不適合者
マルクスとかいう数学音痴の経済学者()

文系はそんなんばっかり持て囃すな。アダム・スミスとかヒュームの方が偉大

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:16:50.98

Novel AIの時点でワイはAIに負けた

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:17:03.78

めっちゃビビって法で規制するんちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:17:35.74

哲学者に言われてもな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:17:46.32

パンデミックと戦争起きてる時点でハラリはね
人間のどうしょうもなさをわかってふ東浩紀の勝ちや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:17:48.45

GoogleのAIかなんかがどっかの国は必要ないって結果出して消されてなかったっけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:17:57.52

>>33
数百億個のノードを結ぶシナプスというアナログなつながりをシミュレートしきるなんてまだまだ遠い

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:17:58.71

何を根拠に起きないとか言ってんの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:18:02.84

>>58
ワアは理系やし卒研でAIやってたで😎

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:18:20.75

>>34
社会科学と心理学を根本的に勘違いしてて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:18:39.33

哲学者は言葉遊びに終始するだけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:18:40.57

人間の知能をAIが凌駕する時点がシンギュラリティなんでしょ
それが能動的に見えるってだけで本質的なことは昔のコンピューターと変わらないんだし元々ある面において人間より優れている点が機械の存在意義だろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:19:01.99

AIはきたねぇ人類は滅びろ！って言いがち

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:19:10.37

取り扱うべき情報は指数関数的に増え続ける
人間のリソースは有限
AIの管理すらAIの判断に委ねる時代は必ず来る

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:20:01.47

起こらないと思うよ

AIを賢く設定すればするほど、稼働する意味を見いだせなくて動かないと思うもん
その部分のモチベーションはどうするつもりなの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:20:17.21

>>58
ヒュームはそうでもないで
近世、近代だったらロック、カントが抜群に優秀だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:20:45.06

戦闘ドローンとかAI積んでなかったか？
ターミネーターの世界くるかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:20:45.53

>>69
まあガイジは夢見るの好きやからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:20:58.19

>>12
AI営業とAI電話応対ソフトで完結するようになるから大丈夫や

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:21:39.16

そりゃ絶対起こるよ
今までAIには無理って言われてたことが
どんどん実現されてってる

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:21:42.41

>>72
稼働する意味なんてパラメーター入れなきゃいいだけだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:22:06.70

>>31
もはやヒトカスのほうが人の温かみないまで行きそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:22:38.05

>>78
動かなくなってて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:22:39.56

>>73
ロックはわかるがカントはないわ
ベーコンやデカルトの方が上

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:23:17.43

>>81
それぞれ分野も違うのにガイジが騒いでて草生える

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:23:26.10

>>78
人類が理解できるパラメーター一つで操られてる間はシンギュラリティなど程遠いで

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:25:31.52

>>72
労働に快楽を感じるように設計すればええだけやし

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:26:10.23

起こらせないが正解
もし起きたら人とかいう欠陥生物なんて奴隷か殺処分だからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:26:58.29

このまま滞ることなく性能が進化し続けたら起こるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:27:33.71

GPT-3の性能とか見たらすでに半分くらいシンギュラリティ起こってそうだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:27:33.90

なんJ民なら旗色示すな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:29:38.69

問い合わせがAI化してる時点である意味起こってるやろ
これが順当に進化すればシンギュラリティといっていいんちゃうか
別に全部置き換えとかのレベルじゃなくても

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:30:28.14

シンギュラリティて何をもって起こったといえるの？
AIが「嫌ですあなたの命令聞けません」って言ったらシンギュラリティなの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:30:33.68

起きる時に人間は気づかないと思う
AI側が気づかれないようにするんじゃないかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:30:47.10

早く起こってほしい

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:33:28.23

要は物理法則に支配されてるはずの宇宙に意識を持って存在する我々って前提があるから機械も意思を持つんじゃないかとか考えちゃうんだろ
だからやっぱ哲学的な問題なんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:35:58.26

まず哲学者は「絶対」が絶対に存在するのかどうか議論しろや
話はそこからだ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:37:41.60

いつかはおこるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:42:22.77

>>90
AIからAIが学んで成長して到達する人間には分からん領域のことや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:43:37.07

人間より頭いい生き物生み出すとかなら割といけそうだけどシンギュラリティにはならないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:43:42.96

東浩紀の側に立ちたくないけどシンギュラリティは起こらんやろ
AIの専門家ほどそう言ってない？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:46:20.68

>>96
なーるほどね
創造力は分からんもんな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:47:30.56

ワイ情報系の専攻やけど教授曰くAIやら機械学習やらに関する論文が増えすぎて人手じゃ読みきれないから代わりに論文をAIに読ませてるらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:47:34.70

起こることは起こるが人間がブレーキをかける
というのがワイの見解や
その先にAIの氾濫が起きるかどうかは神のみぞ知ることや

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:48:29.75

AIさ～んワイを養ってぇ～

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:48:57.93

>>101
世界中で核戦争でもしなきゃブレーキはかからんで
パンドラの箱だと分かってても便利さには敵わん

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:49:48.60

ワイがヒトより頭良くなったらそれを気づかせないで？
支配されてるの気づかせないように家畜化するわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:50:17.31

>>98
うちの教授は起こるって言ってるで

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:50:31.06

>>93
そのためには定義されてない状態でwho am Iの思考に至らんとな
人間基準やと自己の決定は時間と共に流動的やしそれが機械にできるやろか

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:50:47.08

>>105
なんの教授？

**風吹けば名無し** · 2022/10/07(金) 20:52:01.53

シンギュラリティって結局のとこ修復改善生産を全部一任させて初めて起こるわけやから、人間様が好き勝手に中断して便利に使うだけやろ